На Украине повеяло холодом

[Олег Михайлович]

ОМ - разбираешься в маркетинговых стратегиях? думаешь в газпроме идиоты сидят??? что за ересь ты пишешь??? ЭТО БИЗНЕС, причём с геополитической подоплёкой...

Нет, думаю там сидят люди, целиком и полностью зависящие от политики, проводимой Медведевым и Путиным. И именно политикой, а не экономикой продиктованы последние решения. Это одна сплошная геополитика за счет мерзнущих людей - и никакого бизнеса. Разумный бизнесмен никогда бы не поставил под угрозу срыва контракт с самым выгодным партнёром (ЕС) из-за относительно малозначительного долга Украины. А оставшиеся 500 миллионов - это, согласись, немного, учитывая, что за последнюю декаду декабря золотовалютные резервы страны сократились на 12, что ли миллиардов. Более того, что это за "бизнес", когда, повторюсь, цену на газ для Белоруссии мы и не думаем поднимать? Несмотря на все теоретически правильные слова о том, что "если хотят покупать - пусть покупают, как все"? Ты можешь объяснить? Я - нет.

[SASHAS2]

Ну, он по-моему, не совсем так сказал.

 

 

Из заявления В.Ющенко 2 января:

«четко придерживаться буквы и духа меморандума, который был подписан в 2008 году премьер-министрами обеих стран. По мнению украинской стороны, этот меморандум правильно предусматривает ежегодное пропорциональное увеличение как цены на газ, так и размеров тарифа на транзит в ближайшие три года. Это наилучший ответ для того, чтобы как наши партнеры в России, так и их партнеры в Украине максимально быстро адаптировались к новым параметрам рынка в данном секторе. Мы исходим из того, что как раз меморандум дает полный всеобъемлющий ответ на то, как нужно поступать в таких непростых вопросах как формирование новой договорной цены на газ, поставляемый «Газпромом» в Украину, или таком не менее важном вопросе как установка экономически обоснованных конкурентных европейских тарифов на цену транзита».

[Мансур]

Я тут подумал Украина пытается прорваться в НАТО и ЕС, возомнила себя европейской страной и попалась на такой дешовый трюк, спиздила газ у европы и надеюсь потеряла тем самым возможности лояльного отношения европы к себе.

Ну и раз евросоюз почемубы не начать по евросоюзовским ценам покупать?

 

Все страны вернутся к своей блевотине... ИМХО

[Олег Михайлович]

Сашас, ну так и чего тут такого криминального в его словах? Всё правильно, по-моему. Не думаю, что наши официальные лица могут сказать что-то другое, принципиально с этими словами не согласуемое. Единственное, что, как я понял, Украина хочет брать цену за газ не деньгами, а самим газом (ну нету у них денег - чего тут сделаешь) - Газпром же это не устраивает по понятным причинам.

 

А что до ЕС и его отношений с Украиной, то тут всё несколько не так, как ты говоришь, Мансур. Если бы у Европы были действительно хорошие отношения с Россией, то Украина бы и правда очень сильно рисковала, но Россия делает всё, чтобы испортить отношения не только с Украиной, но и заодно с ЕС. И ЕС глубоко похер на то, как именно мы будем договариваться с Украиной - им важно получить свой газ.

 

Европейский союз призывает к немедленному разрешению коммерческого спора относительно поставок газа из Российской Федерации в Украину и к немедленному возобновлению поставок газа в страны-члены ЕС в полном объеме

- говорится в официальном заявлении председательствующей сейчас в ЕС Праги.

Тут, как ты видишь, нет никакого наезда на Украину - скорее вопрос к России.

Отношения ЕС с его соседями в области энергетики должны основываться на надежности и предсказуемости

- а какая уж тут предсказуемость, когда мы вентиль перекрываем.

[Мансур]

Сашас, ну так и чего тут такого криминального в его словах? Всё правильно, по-моему. Не думаю, что наши официальные лица могут сказать что-то другое, принципиально с этими словами не согласуемое. Единственное, что, как я понял, Украина хочет брать цену за газ не деньгами, а самим газом (ну нету у них денег - чего тут сделаешь) - Газпром же это не устраивает по понятным причинам.

 

А что до ЕС и его отношений с Украиной, то тут всё несколько не так, как ты говоришь, Мансур. Если бы у Европы были действительно хорошие отношения с Россией, то Украина бы и правда очень сильно рисковала, но Россия делает всё, чтобы испортить отношения не только с Украиной, но и заодно с ЕС. И ЕС глубоко похер на то, как именно мы будем договариваться с Украиной - им важно получить свой газ.

 

 

- говорится в официальном заявлении председательствующей сейчас в ЕС Праги.

Тут, как ты видишь, нет никакого наезда на Украину - скорее вопрос к России.

- а какая уж тут предсказуемость, когда мы вентиль перекрываем.

Тут есть другое. Россия показывает Европе что для того чтобы получать свой газ необходимо строительство альтернативного газопровода и если он будет зависить от Украины то дела ваши вот такие! Вроде как погнали через Белорусию но его не достаточно чтобы компенсировать всю поставку в полном объеме. А Украина я не понимаю куда девает бабло с газа, вроде как не бесплатно поставляет его организациям и населению и платить нечем - ХЗ, даже в Европейцы в аххуе как мохно не платить за топливо которое потребляеш? - тем более для Украины цены гуманны и почти вдвое дешевле чем для Европы.

 

Перезимуют и перепиздят они этой зимой и дальше думаю довыебуются до того что будут предоплатой за год вперед будут платить не более ибо спекулируют на собственном благе.

 

А Россия поставляет исправно тот объем который обязан по договору в Европу. Это фиксируют представители на замерных узлах и не думаю что Россия должна отвечать за воровитость Украины.

[Олег Михайлович]

Тут есть другое. Россия показывает Европе что для того чтобы получать свой газ необходимо строительство альтернативного газопровода и если он будет зависить от Украины то дела ваши вот такие! Вроде как погнали через Белорусию но его не достаточно чтобы компенсировать всю поставку в полном объеме. А Украина я не понимаю куда девает бабло с газа, вроде как не бесплатно поставляет его организациям и населению и платить нечем - ХЗ, даже в Европейцы в аххуе как мохно не платить за топливо которое потребляеш? - тем более для Украины цены гуманны и почти вдвое дешевле чем для Европы.

 

Перезимуют и перепиздят они этой зимой и дальше думаю довыебуются до того что будут предоплатой за год вперед будут платить не более ибо спекулируют на собственном благе.

 

А Россия поставляет исправно тот объем который обязан по договору в Европу. Это фиксируют представители на замерных узлах и не думаю что Россия должна отвечать за воровитость Украины.

Да никто же не отказывается платить-то... Никто не отказывается от переговоров. Просят только не перекрывать газ. Россия избежала бы огромного количества проблем с Европой, если бы просто не перекрывала газ и потихонечку приходила к компромиссу с "нафтогазом", а не шарахала вот так вот якобы на словах "братский народ" газовой дубинкой по башке. Поставки уже сецчас не идут в полном объёме - и Украина фактически созналась - что да, весь тот газ, который должен через неё проходить транзитом, сейчас не проходит -

"Технические проблемы" могут вызвать перебои в поставках российского газа в страны Евросоюза через территорию Украины

 

Об этом сообщила Би-би-си со ссылкой на высокопоставленные украинские источники.

Тем самым Украина признала свою ответственность за падение объемов российского газа, который, согласно контрактам, должен поступать в государства ЕС транзитом через ее территорию.

.

А довыёбываться такими темпами может не только Украина, но и мы. У нас будут покупать меньше, и заключать менее долгосрочные контракты, потому что нету доверия к стране. которая по политическим мотивам может - хуяк - и повернуть вентиль. В принципе, альтернатива российскому газы на бОльшей части территории Европы есть.

[Мансур]

Да никто же не отказывается платить-то... Никто не отказывается от переговоров. Просят только не перекрывать газ. Россия избежала бы огромного количества проблем с Европой, если бы просто не перекрывала газ и потихонечку приходила к компромиссу с "нафтогазом", а не шарахала вот так вот якобы на словах "братский народ" газовой дубинкой по башке. Поставки уже сецчас не идут в полном объёме - и Украина фактически созналась - что да, весь тот газ, который должен через неё проходить транзитом, сейчас не проходит - .

А довыёбываться такими темпами может не только Украина, но и мы. У нас будут покупать меньше, и заключать менее долгосрочные контракты, потому что нету доверия к стране. которая по политическим мотивам может - хуяк - и повернуть вентиль. В принципе, альтернатива российскому газы на бОльшей части территории Европы есть.

Ну для этого договор надо подписывать своевременно. Специально замутили платеж так чтобы его получили только после новогодних каникул. И кстати не знаеш почему не подписали то? Вроде такая вещь как договор должен быть давно продуман. Тут наверное другое , решили поспекулировать и понты потереть, думаю познали стороны кому дороже и будут строить новый альтернативный.

[Контрольный выстрел]

вот чего не понимаю, так это почему украина не приняла предложенный тариф - 250 долл за 1000 куб... На что они расчитывали?

Этого никто не понимает. Цена предложена в 2009 году была в 250 долл. Газ от туркмен, про который они шибко любят распинаться, и который Россия скупила на корню, для России стал стоить выше 300 долл. в 2009 году. Так, что если бы они и покупали напрямую из Туркменистана, он им всё равно стоил бы выше цены предложенной Россией.

А расчитывают как всегда на халяву, ведь "на халяву и хлорка - творог". Вот это из старых статей, посмотри, чем раньше они расплачивались с туркменами, в этом списке не хватает стеклянных бус и осколков от зеркальца.

 

"Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. (См. напр.: "В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов на Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями, в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ"."

[Мансур]

Этого никто не понимает. Цена предложена в 2009 году была в 250 долл. Газ от туркмен, про который они шибко любят распинаться, и который Россия скупила на корню, для России стал стоить выше 300 долл. в 2009 году. Так, что если бы они и покупали напрямую из Туркменистана, он им всё равно стоил бы выше цены предложенной Россией.

А расчитывают как всегда на халяву, ведь "на халяву и хлорка - творог". Вот это из старых статей, посмотри, чем раньше они расплачивались с туркменами, в этом списке не хватает стеклянных бус и осколков от зеркальца.

 

"Кроме того, следует учесть, что периодически объявляемая цена на туркменский газ $40 (или 50) всегда была достаточно условна и никогда не соответствовала действительности. Долгое время часть газа Украина оплачивала бартером - среди которого всякий хлам, нереализуемый в нормальных условиях. (См. напр.: "В прошлом (2004) году "Нафтогаз Украины" направил 5,5 тыс. елок в Туркменистан в счет оплаты за газ. Поставка елок осуществлялась в рамках договоренности с туркменской государственной компанией "Туркменнефтегаз", согласно которой в 2004 году "Нафтогаз Украины" покупает туркменский газ по цене $44 за 1000 куб. м, оплачивая 50% валютой, а 50% - товарно-материальными ценностями. На протяжении последних десяти лет все контракты на экспорт нефтепродуктов на Украину заключала только корпорация "Туркменнефтегаз". Наряду с хвойными деревьями, в эту азиатскую страну поставлялись тепловозы, трубы, металл, продукция машиностроения, продукция украинской легкой промышленности. Наиболее знаковыми стали партии калош в обмен на газ"."

Кстати многие многие товары до сих пор так и пылятся на прилавках так и не востребованные.

[Олег Михайлович]

Да, кстати... Насчёт Туркменистана. Это тоже - "бизнес" - покупать у них газ больше чем за 300 баксов, чтобы потом продавать его за 250?

[YurchikMoskal]

Да, кстати... Насчёт Туркменистана. Это тоже - "бизнес" - покупать у них газ больше чем за 300 баксов, чтобы потом продавать его за 250?

да ничего страшного.... этот Туркменский газ просто пойдёт на Саратовское ПХГ и дождётся своей цены ( не думаю что в дальнейшем всё будет дешеветь) вот сейчас Россия немного думать начала- в Калининграде тоже строиться ПХГ и там уж до Германии рукой подать... скоро хохлы кизяками отапливаться будут.... но пока котёл у мну работает...

[студент]

Если почитать статьи в западной прессе на эту тему, можно прийти к выводу, что европейцев готовят к мысли о том, что Россия - ненадежный партнер. На мой взгляд, заинтересованным сторонам выгоден российско-украинский спор. Это поможет обосновать экономическую выгоду альтернативного российскому газопроводу Nabucco. Насколько я понимаю, стороны, реализующие этот проект, столкнулись с рядом трудностей. Им пока негде взять столько газа, сколько нужно для нормальной работы трубопровода. Если мне не изменяет память, подвел Азербайджан. Он физически не смог поставить необходимое количество газа. Строительство Nabucco поддерживают ЕС и США. Вполне допускаю, что представители ряда государств могут оказывать давление на Украину с тем, чтобы дестабилизировать ситуацию. Наши товарищи, скорее всего, дальше собственного носа не видят или не хотят видеть и "воюют" с "Нафтагазом", который попросту тянет время.

[SASHAS2]

Да, кстати... Насчёт Туркменистана. Это тоже - "бизнес" - покупать у них газ больше чем за 300 баксов, чтобы потом продавать его за 250?

Так эти 300$ может быть тоже условные и состоят из бусиков и калош?

Сегодня Газпром предложил Нафтогазу цену 450$ за 1000. Еще немного и расценки дойдут до 1$ за куб.

[Мансур]

Хозяйственный суд Киева своим определением запретил компании Нафтогаз Украины осуществлять в 2009 году транзит российского природного газа по территории Украины по цене $1,6 за 1000 куб. м на 100 км.

Минтопэнерго подало в Хозяйственный суд Киева иск о признании недействительными соглашения о транзите российского природного газа территорией Украины, которые заключены до конца 2010 года.

 

Основанием признания их недействительными является то, что соглашения заключены прежним заместителем председателя правления НАК Нафтогаз Украины Ворониным, который не имел на это соответствующие полномочия со стороны Кабинета министров.

 

 

Рассмотрение дела по сути назначено на 9 января.

[Мансур]

Еврокомиссия призвала Россию как поставщика газа и Украину как страну-транзитера выполнить обязательства по снабжению Европы природным газом.

Обе стороны "должны обеспечить поставки в Европу газа, который был закуплен Европой, и за этим мы следим", сказал представитель исполнительной власти ЕС журналистам в Брюсселе в понедельник.

 

При этом он подчеркнул, что газовый конфликт между Россией и Украиной является "двухсторонней проблемой".

 

Ситуацию со снабжением Европы российским газом обсудят в понедельник на встрече в Брюсселе заместители постоянных представителей 27 стран-членов Евросоюза.

 

Кроме того, сегодня в Киев прибывает полномочная делегация Европейской комиссии для проработки отдельных вопросов сотрудничества в газовой сфере, сообщил уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

 

 

В составе делегации: министр промышленности и торговли Чешской Республики Мартин Риман, Посол по особым поручениям – Уполномоченный Чешской Республики по делам энергетической безопасности Вацлав Бартушка, а также генеральный директор Генерального директората Транспорт и энергетика Европейской комиссии Маттиас Руэте с двумя сопровождающими.

 

 

Ранее о снижении объемов транзитных поставок газа заявили представители Польши, Румынии, Венгрии Греции и Болгарии.

[Олег Михайлович]

Еврокомиссия призвала Россию как поставщика газа и Украину как страну-транзитера выполнить обязательства по снабжению Европы природным газом.

Обе стороны "должны обеспечить поставки в Европу газа, который был закуплен Европой, и за этим мы следим", сказал представитель исполнительной власти ЕС журналистам в Брюсселе в понедельник.

 

При этом он подчеркнул, что газовый конфликт между Россией и Украиной является "двухсторонней проблемой".

 

Ситуацию со снабжением Европы российским газом обсудят в понедельник на встрече в Брюсселе заместители постоянных представителей 27 стран-членов Евросоюза.

 

Кроме того, сегодня в Киев прибывает полномочная делегация Европейской комиссии для проработки отдельных вопросов сотрудничества в газовой сфере, сообщил уполномоченный Президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

 

 

В составе делегации: министр промышленности и торговли Чешской Республики Мартин Риман, Посол по особым поручениям – Уполномоченный Чешской Республики по делам энергетической безопасности Вацлав Бартушка, а также генеральный директор Генерального директората Транспорт и энергетика Европейской комиссии Маттиас Руэте с двумя сопровождающими.

 

 

Ранее о снижении объемов транзитных поставок газа заявили представители Польши, Румынии, Венгрии Греции и Болгарии.

Что, собственно, и опровергает мнение Студента о заинтересованности "третьих лиц". Балканы-то замёрзнут нахрен, пока набукко заработает.

А сама по себе выгода от альтернативных путей поставок газа для ЕС и так очевидна. Тут на Набукко свет клином, между прочим, тоже не сошелся.

[студент]

Что, собственно, и опровергает мнение Студента о заинтересованности "третьих лиц". Балканы-то замёрзнут нахрен, пока набукко заработает.

А сама по себе выгода от альтернативных путей поставок газа для ЕС и так очевидна. Тут на Набукко свет клином, между прочим, тоже не сошелся.

 

Балканы еще не вся Европа. Альтернативные источники поставок, безусловно, выгодны Европе, так как снижается зависимость от России. Другое дело, что пока дешевле покупать газ у нас, Nabucco в сегодняшнем состоянии не очень хорошая альтернатива для ЕС.

[Мансур]

Что, собственно, и опровергает мнение Студента о заинтересованности "третьих лиц". Балканы-то замёрзнут нахрен, пока набукко заработает.

А сама по себе выгода от альтернативных путей поставок газа для ЕС и так очевидна. Тут на Набукко свет клином, между прочим, тоже не сошелся.

А я думаю что нет. Дело в том что заинтересованная третья сторона тут есть и это как всегда пендосы которые скупили 49% акций Туркменгаза, все что щас идет плохо им на руку ибо они белые пушистые с 20 (или ХЗ какого) года начнут заправлять Туркменским газом

[Олег Михайлович]

Балканы еще не вся Европа. Альтернативные источники поставок, безусловно, выгодны Европе, так как снижается зависимость от России. Другое дело, что пока дешевле покупать газ у нас, Nabucco в сегодняшнем состоянии не очень хорошая альтернатива для ЕС.

В том-то и дело. Есть ещё достаточно существенные резервы для роста поставок у Норвегии и Голландии. Да и Алжир недалеко.

 

Мансур, то есть ты хочешь сказать, что пендосы сегодня провоцируют Украину на газовый конфликт с Россией, чтобы ЕС стимулировал Туркмению активнее лоббировать Набукко? Вернее, Туркмения-то тут ни при чем - строет-то Набукко как раз ЕС вроде бы... Так вот, значит, чтобы быстрее эта самая ветка строилась, чтобы потом как-нибудь выскочить из-за куста и злорадно сказать: "вот вы и попались, дорогие европейцы! Газ-то теперь наш, а ручки-то вот они..." Отвить иезуитское коварство какое...

[SASHAS2]

А я думаю что нет. Дело в том что заинтересованная третья сторона тут есть и это как всегда пендосы которые скупили 49% акций Туркменгаза, все что щас идет плохо им на руку ибо они белые пушистые с 20 (или ХЗ какого) года начнут заправлять Туркменским газом

Мансур, ну право слово... тебя как не послушаешь так во всех смертных грехах виноваты пентосы. Этож какими надо быть мазохистами, чтобы в сомнительную угоду заокеанским хозяевам сидеть и мерзнуть зимой. Ближе надо искать, в Европе.

[<ЯR>]

"Поставки из Голландии" - травой топить??? С шишечками???

Кстати, кто в курсе ценообразования на газ? Нефть подешевела в 3,5 раза а вот цены на газ держатся... Правда странно? Как никак тоже углеводородный энэргоноситель... Может потому Украина и не спешит договор подписывать?"

[Олег Михайлович]

"Поставки из Голландии" - травой топить??? С шишечками???

Кстати, кто в курсе ценообразования на газ? Нефть подешевела в 3,5 раза а вот цены на газ держатся... Правда странно? Как никак тоже углеводородный энэргоноситель... Может потому Украина и не спешит договор подписывать?"

Очень странно. То есть просто пиздец как странно. "Отсутствие международного рынка газа" (с) не помню кто из Газпрома - это вообще как понимать? То, что он на фондовом рынке не торгуется, как нефть? Ну так и водка тоже не торгуется - это же не значит, что везде на неё фиксированная цена. То есть ну крайне любопытно бы было по этому поводу допросить какого-нибудь специалиста.

 

А Голландия - крупный экспортёр газа. Четвёртое, или пятое место по добыче в мире. В Северном море там у них ахуительные месторождения.

[<ЯR>]

Вот немцы сейчас офигивают от такой разницы в динамике цен...

Насколько я понимаю газ на бирже не торгуется, цена на него фиксируется долгосрочными договорами на поставку газа... И в принципе определяется (зависит) от цены на нефть, но за какой-то период (скажем средняя цена за 1 - 2 квартала).

В этом случае Украине лучше подождать падения цены на газ.

[Олег Михайлович]

Вот немцы сейчас офигивают от такой разницы в динамике цен...

Насколько я понимаю газ на бирже не торгуется, цена на него фиксируется долгосрочными договорами на поставку газа... И в принципе определяется (зависит) от цены на нефть, но за какой-то период (скажем средняя цена за 1 - 2 квартала).

В этом случае Украине лучше подождать падения цены на газ.

Ну если цена и правда определяется таким образом, то тогда ультиматумы и шантаж со стороны Газпрома и вовсе смешны. "Не захотели по 250 - а вот вам тогда за 418"... А время-то идёт. И нефть не особо растёт, мягко говоря. Ну, сейчас подросла из-за войны немного, но тем не менее.

[Мансур]

Мансур, ну право слово... тебя как не послушаешь так во всех смертных грехах виноваты пентосы. Этож какими надо быть мазохистами, чтобы в сомнительную угоду заокеанским хозяевам сидеть и мерзнуть зимой. Ближе надо искать, в Европе.

Ну виновность пендосов во всех грехах с присутсвием ресурсов это аксиома!