Челобитная сотрудников "Новой газеты" к ВВП

[Контрольный выстрел]

Открытая челобитная Председателю Правительства РФ Путину В.В.

 

Во имя отца, и преемника, и «Газпрома»!

Владимир Владимирович!

 

Восемь лучших лет нашей жизни Вы были президентом России, и за эти годы государству удалось не только расплатиться с внешним долгом, но и накопить много денег — в золотовалютных резервах ЦБ, Фонде национального благосостояния и Резервном фонде. Мы уж было преклонили головы на обещанные Вами подушки безопасности, откладывая под них деньги, а тут в окно неделикатно постучался кризис: «Тук-тук! Владимир Владимирович, где, мол, Ваша подушка? И матрасик подымите. А что это у Вас тут в сундучке?»

 

Вы в сундучок залезли, деньги вынули. Но отчего же в списке лично спасенных Вами всего несколько фамилий, широко известных благодаря другому списку — Forbes?

 

Вы знаете этих людей гораздо лучше нас, потому что возглавляете Наблюдательный совет госкорпорации Внешэкономбанк (ВЭБ), которой предстоит раздать $50 млрд для рефинансирования внешних долгов.

 

Это неправда, что РУСАЛ, получивший из этих денег $4,5 млрд, или «ВымпелКом», которому выделено $2 млрд, нуждаются в спасении, потому что пострадали от глобального кризиса, спровоцированного американцами. Они пострадали из-за алчности своих крупнейших акционеров: кредиты, которые сейчас рефинансирует ВЭБ, брались у западных банков на скупку акций отечественных компаний одними олигархами у других олигархов. Дерипаска, Вексельберг, Фридман и другие закладывали синицу как обеспечение, надеясь приобрести журавля в кредит. Они просчитались, и сами в этом виноваты.

 

Так вот, если в этой ситуации Вы готовы простить им совершенные ошибки и дать возможность начать кредитную историю с чистого листа на бланке ВЭБа, то почему такой возможности нет у еще нескольких миллионов россиян, которые тоже взяли на себя рыночные риски — и проиграли?

 

Для нас, сотрудников «Новой газеты», как и для миллионов других честных тружеников, это очень личный вопрос. Мы тоже брали кредиты, участвовали в народных IPO, одна девочка, из отдела культуры, конечно, вкладывала даже в ПИФы. При этом нами руководила не алчность, а глупость наряду со здоровыми социальными инстинктами: посадить дерево, построить дом, вырастить ребенка. Деревья «Новая» сажает уже много лет без какой-либо государственной поддержки. Для того чтобы обрести свой дом, многие из нас воспользовались ипотечными кредитами. Вкладывая деньги в акции российских компаний, мы рассчитывали, что наши инвестиции будут расти вместе с нашими детьми и через несколько лет помогут дать им хорошее образование.

 

Мы, как и большинство граждан России, делали это, потому что надеялись, что стабильность, которую принято связывать с Вашим именем, — это всерьез и надолго. План России — победа Путина.

 

В принципе то, что наши вложения обнулились, — это в сравнении с рыночной вечностью эфемерная ерунда… Но мы не хотим, чтобы наше желание сделать собственную жизнь лучше с помощью абсолютно законных действий рассматривалось как уголовное преступление.

 

А ведь именно на это в конечном итоге направлен законопроект, подготовленный депутатами Госдумы. Речь в нем идет о том, чтобы признать невыплату задолженности по любому кредиту на сумму свыше 10 тысяч рублей уголовным преступлением, наказуемым лишением свободы сроком до 2 лет.

 

По степени вампиризма закон соизмерим с печально известными сталинскими колосками, а также с законотворческими инициативами Ирода.

 

И не родился еще новый Некрасов, который напишет: «Вот баба взяла холодильник./ Кредиту уж ей не поднять./ А младшенький просит мобильник./ Рыдает в отчаяньи мать».

 

Вы, как председатель партии, имеющей конституционное большинство в Думе, обладаете достаточными полномочиями для того, чтобы такой закон не был принят. Мы верим, что в случае необходимости Вы этими полномочиями воспользуетесь. Потому что иначе кому Вы нужны?

 

В качестве компенсации мы готовы предложить несколько законопроектов, бюджет которых окажется даже меньше $50 млрд, выделенных на помощь олигархам. Но зато они помогут спасти от сумы (если не от тюрьмы) миллионы россиян. Разве Стабфонд создавался в первую очередь не с этой целью?

 

Итак, первым делом можно выкупить все ипотечные портфели у всех банков — в добровольно-принудительном порядке. Перевести их, допустим, на баланс ВЭБа. Цена вопроса — всего $12,5 млрд, или три неполных Дерипаски.

 

Дальше выделяем две льготные категории заемщиков — семьи с двумя и более детьми и те, кто потерял работу в условиях кризиса. Первым превращаем кредит в рассрочку минимум на 10 лет (в рамках решения демографической проблемы), вторым замораживаем платежи до тех пор, пока они не трудоустроятся. Для остальных заемщиков делаем единую ставку на уровне, допустим, 10% и держим кредиты на балансе ВЭБа до тех пор, пока средняя ставка на ипотечном рынке не упадет до этого уровня. А там продаем кредиты и возвращаем деньги государству.

 

Второй проект должен защитить интересы участников народных IPO. Большая часть инвесторов из народа воспринимала их не как игру на бирже, а как участие в государственной программе — и в рекламных роликах госкомпании этот нюанс всячески подчеркивали. Значит, надо дать возможность людям вернуть свои деньги. Для этого достаточно выделить компаниям средства для обратного выкупа акций по цене размещения на народном IPO. Акции тоже пусть побудут на балансе у ВЭБа — до очередного этапа приватизации.

 

Третий проект должен решить проблему плохих потребительских кредитов. Не секрет, что многие из них стали плохими в первую очередь по вине банков, которые благодаря всевозможным скрытым комиссиям увеличивали реальную процентную ставку в три — пять раз больше той, что была указана в договоре, а потом еще и обкладывали ничего не подозревавших заемщиков штрафами. Так вот, все штрафные санкции по кредитам, у которых реальная ставка превышала заявленную больше чем в два раза, необходимо признать незаконными. Да, многие банки в таком случае лишатся денег, но это нечестные и, прямо скажем, нерыночные деньги. А кризис — прекрасное время для принятия непопулярных, но давно назревших решений.

 

Владимир Владимирович! Мы знаем, что очередь у дверей Вашего кабинета огромна, и едва ли не каждый второй в ней стоит за деньгами. Включая представителей игорного бизнеса, социальную значимость которого невозможно переоценить. Но мы и не хотим оказаться в числе просителей.

 

Странно ведь было бы просить деньги, которые и так принадлежат нам. Не маленькому в масштабах страны коллективу редакции, а всем россиянам. Ведь ресурсы, которыми Вы сегодня распоряжаетесь, накоплены нашим общим трудом.

 

А это значит, что у нас есть право быть услышанными. Деньги Ваши будут наши?

 

В надежде на благополучный исход,

сотрудники «Новой газеты»

 

06.11.2008

-----------

Подъябыв@ют открыто. Глас вопиющего в пустыне....

[Lazydog]

Не секрет, что многие из них стали плохими в первую очередь по вине банков, которые благодаря всевозможным скрытым комиссиям увеличивали реальную процентную ставку в три — пять раз больше той, что была указана в договоре, а потом еще и обкладывали ничего не подозревавших заемщиков штрафами

 

ЖЖесть. Поясните.

[Контрольный выстрел]

ЖЖесть. Поясните.

Там, короче, была у многих банков такая фишка - не посвящать клиента во все тонкости (или не договаривать, или умалчивать, что с него берётся комиссия какая-нить: то ли за обслуживание банковского счёта или какая-другая. Т.е. все маленькие цифирки показывали потенциальному заёмщику, а о больших он узнавал, когда начинал платить. Уже потом через Думу, через всякую муйню банки заставили открывать всю подноготную о займах, ссудах, кредитах и т.д. Много людей влетело не знамши.

[kazak]

Грамотное письмо. Только получатель, даже если узнает о нём, то усмехнётся, и не более.

[Lazydog]

Там, короче, была у многих банков такая фишка - не посвящать клиента во все тонкости (или не договаривать, или умалчивать, что с него берётся комиссия какая-нить: то ли за обслуживание банковского счёта или какая-другая. Т.е. все маленькие цифирки показывали потенциальному заёмщику, а о больших он узнавал, когда начинал платить. Уже потом через Думу, через всякую муйню банки заставили открывать всю подноготную о займах, ссудах, кредитах и т.д. Много людей влетело не знамши.

 

 

Что за бред. А что, когда подписываеш бумаги в банке, ты не видиш, что тебе суют на подпись?

[kazak]

лайзи ты не поверишь. брал в кредит телефон. сумма 10.000 руб. фирма-продавец работает только с банком русский стандарт. при заключении договора, оговаривается процент, сроки и сумма платежа. за пол-года 15% у них получается...

вобщем, так как на тот момент в нашем городе не было их филиала, то кассовые операции с клиентами проводил банк центр-инвест. а так как, головной оффис банка на темноте, то платежи рекомендовали проводить по почте. в ито ге: за пол-года я должен был выплатить 17.500.

Вот бизнес по-русски.

погасил кредит досрочно, послал на Орган управляющего, и ещё не знаю, чем это кончится.

тут к тетке приставы приходили. говорят, што ей неправильно посчитали суммы платежей. ежемесячная недоимка - 1.20. поэтому, кредитный договор недействителен, и с учетом пени она за стир. машину суммой 11.000 должна вернуть банку 47.000. Кстати, банк разрешил ей машинку себе оставить.

[Lazydog]

Я не понимаю. Когда береш деньги в заём, то тебе дают бумагу на которой написанно сколько ты будеш платить ежемесячно. После подписания договора все изменения они могут себе в зад засунуть.

[kazak]

лайзи, в идеале - да. я не в кредитах, не могу ощущать кризис на своей шкуре. а знакомые, што повисли у банков, пока не говорят ничего. некоторые говорят, што приходили письма заемщикам, о погашении долга на 1/3 суммы единовременно, в связи с кризисом досрочно.

[Своя]

Я не понимаю. Когда береш деньги в заём, то тебе дают бумагу на которой написанно сколько ты будеш платить ежемесячно. После подписания договора все изменения они могут себе в зад засунуть.

 

А я понимаю. С юридическими лицами там такую х..ню банки боятся проделывать, потому как арбитраж и все такое. Плюс ко всему, банк не всегда знает, кто и что стоят за данным юридическим лицом. Мало ли, каких неприятностей себе нажить можно. А с физическими лицами творят, что хотят. Причем, ты прав, банки меняют условия договоров после его подписания. Дык об этом всегда в договоре указывается. Или по-другому бывает. Права изменять условия договоров займа сохраняются за банком согласно их же внутренним документам (устава, инструкций по заключению договоров займа и т.д. Кто знает, на что они сейчас ссылаются.) Не удивлюсь, если и закон о заключении договоров займа изменен и подогнан под интересы банков, а не физических лиц. Все, что могу посоветовать пострадавшим, это обратится к юристу (лучше всего пойти напрямую в управление юстиции города или области).

[Юрген]

Нехуй гнать на банкиров!

У большинства наших граждан присутствует какая-то тупая совковая уверенность, что им всё должно быть нахаляву. Что им все вокруг должны давать без процентов и не требовать назад (ишь наглые какие!). Стереотип такой - взять у двоюродной тётки несколько тыщ а потом не отдавать десять лет (ты что, охуела, старая? мы ж родня? c тя неубудет!).

 

Во-первых. Схуя ли не надо платить за открытие и обслуживание счета? А то в трамвае уже слово "комиссия" давно стало ругательным, при слове "комиссия" прелетарии сжимают кулачки и мечтают о рядах виселиц вдоль банков. Если ты блядь не знаешь, что операционисткам типа тоже зарплату надо платить и бумагу для договоров закупать, это сугубо твои проблемы. А я устанавливаю такие тарифы, какие считаю нужным.

ВЫВОД ПЕРВЫЙ. Не устраивают условия - ПИЗДУЙ В ДРУГОЙ БАНК.

 

Во-вторых. "Скрытых" комиссий попросту не бывает. Всё прописано. Даже Паша Астахов (будь он проклят, разъебай, за совращение престарелых) строго говорил актерам на ток-шоу - "Читайте блядь договор!!!" На самом деле - есть ГК РФ, ФЗ о БиБД, и никто их нарушать не собирается. Что же же вам мля западло почитать, переспросить, уточнить??? А вот в чем дело. В своей алчности, когда "уже щас вот-вот", у большинства затмевается рассудок и пелена встает перед глазками. И видят они перед собой не договор, а СЕБЯ, смотрящего плазму/едущего на машине/открывающего новый холодильник и т.д.. Ну и кто блядь тут виноват??? Или чо бля, банк по совместительству должен работать службой психологической помощи? Вот сотруднику отдела физиков больше делать нехуй, как каждого предупреждать, дескать "вот тут Акакий Палыч, сносочка, а вот тут оговорочка". У тя глаза есть? Сиди блядина и читай, тебя никто не выгоняет, на вопросы корректно ответят, чо ещо надо?? А если ты первый раз слышишь про законы и кодексы, то мы здесь при чем? Иди паси овец.

ВЫВОД ВТОРОЙ. В банке тебе нихуя никто не должен. В долги влазишь как раз ТЫ. Есть сервис. Если ты им не считаешь нужным пользоваться - это твои проблемы. ЧИТАЙ ДОГОВОР.

 

Ну и в третьих, как это ни прискорбно. Массовое кредитование только в нашей стране могло привести к МАССОВОМУ ПОМЕШАТЕЛЬСТВУ. Как обычно. Привет Мавроди и всем производителям граблей. Привет чуваку, который метко придумал быдлячью поговорку: "Берешь чужие и ненадолго, отдаешь - свои и навсегда". Толпы граждан с выпученными от жадности глазками ломанулись к прилавкам и в автосалоны, как обычно не думая о завтрашнем дне. Подсовывая в банк липовые 2-НДФЛ (хотя это по большому счету никого не ебёт), граждане реально не знают структуры собственных доходов и расходов. А ПОТОМ БЛЯДЬ КТО-ТО ВИНОВАТ?????

Последний вывод. Если ты не дорос до "Ардо винтаж классик", храни свою жрачку в "Стиноле". Если в структуре расходов семейного бюджета постоянные издержки более 50% - куда ты лезешь?

 

Ничто мешает тебе копить. Как и ничто не мешает больше зарабатывать. А русский авось сегодня в сочетании с криками "всё украли жиды" завтра - горбатого могила исправит.

[Nemoid]

Реально в договоре все прописывается (хотя зачастую договор о предоставлении потребительского кредита делается на ужасном ксероксе, на котором хрен, что разберешь), но поскольку среднестатистическому заемщику довольно тяжко разобраться во всех цифрах (я, когда телефон брал, минут сорок потратил с сотрудницей банка, прежде чем разобрался во всех нюансов их договора и понял, что мне такие условия не подходят) и многим просто впадлу разбираться в том, что написано. Потом возникают нестыковки.

С другой стороны при подписании договора выдают график погашения (достаточно сложить все суммы и соотнести с ценой на товар).

[Vladimir-FF]

В моем графике погашения есть все цифры - "Итого" смотришь и там все видно.

[kazak]

Юрген, сам написал?

[Юрген]

Юрген, сам написал?

 

Крик души йопт, боль за державу и великий народ.

[Rebel]

Я не понимаю. Когда береш деньги в заём, то тебе дают бумагу на которой написанно сколько ты будеш платить ежемесячно. После подписания договора все изменения они могут себе в зад засунуть.

В договоре с банком интерсный пункт есть, по которому он вправе потребовать возврат кредита в более короткие сроки или единовременно. Этим они очень хорошо пользуются. Щас стали увеличивать процентные ставки по уже подписанным договорам, если ты не согласен, то в дело идет данный пункт. Не хочешь платить больше? Значит заплатишь то, что должен прямо сейчас!

У меня жена работает в сфере, связанной с финансовыми займами, я об этом много интересного узнал.

[Lazydog]

Пиздец, это же откровенный шантаж и разбой. Что за идиотская система, вы что, в России живете?

[Пуша]

Пиздец, это же откровенный шантаж и разбой. Что за идиотская система, вы что, в России живете?

В России, батенька!

Я постоянно беру кредиты. Никаких проблем, никаких скрытых комиссий, все прозрачно!

Договор читать надо, прежде чем подписывать!

Причем финансовые документы рекомендуется читать несколько раз и вдумчиво!

ЗЫ: Кстати, в Русском стандарте самые грабительские ставки!)))) Причем это можно понять еще на стадии ознакомления с условиями получения кредита!

[kazak]

Пуша. я кредит брал 3 года назад. тогда это только начиналось. всмысле, потребительские кредиты. русский стандарт тогда прописал открыто 29%, не считая скрытых комиссий. Поэтому, я на хую вертел их кредиты, с их процентами. Жаль, што в стране дураков тупых буратин-пруд пруди. Иначе, этих бы банков и в помине не было.

[Своя]

Пуша. я кредит брал 3 года назад. тогда это только начиналось. всмысле, потребительские кредиты. русский стандарт тогда прописал открыто 29%, не считая скрытых комиссий. Поэтому, я на хую вертел их кредиты, с их процентами. Жаль, што в стране дураков тупых буратин-пруд пруди. Иначе, этих бы банков и в помине не было.

 

Как сказал Юрген: "Не устраивают условия - ПИЗДУЙ В ДРУГОЙ БАНК."

[kazak]

Своя. Как бы тебе попроще сказать?

Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих. Нахуя мне идти в другой банк, если там кредитная политика 1в1?

Я што, похож на мазохиста?

[Контрольный выстрел]

Ага, фсё нормально. Просто сотрудники "Новой" сплошь и рядом долбоёбы и неучи, понапечатали всякую хуйню, какой в природе быть не может. Глаза по-шире раскройте. Были эти скрытые проценты, были. И я сам видел в прессе, что законодательно банки обязывали раскрывать все свои цифирки. И Лейзи прав, когда говорит, что должны показать: сколько ежемесячно ты должен будешь платить. А этого как раз и не было. И не надо всю страну выставлять придурками, способными жить на хапок. И грамотные люди попадали, как Орган в рукомойник потому, что бы-ли эти скрытые комиссии. Или сотрудники "Новой" все поголовно долбоёбы - одна даже с ПИФами влетела.

А девочки в отделе работы с физ.лицами не для этого ли посажены там?

"Сиди и читай!"

Да там половина терминов банковских - Орган их поймёшь. Ты приди ко врачу и пусть он тебе захуярит всё на латыни. Вот сиди со своим геморром и разбирайся. А нет, так - До свидания. Иди сначала подкуйся. Ему тоже не оплачивается сан.просвет работа. Однако сидят и объясняют и выступают в роли психолога попутно.

Нужно профессионально относится к своей работе, а не так - видят, что человек не догоняет, да и Орган с ним - это не моя обязанность разъяснять. Правильно Греф объявил о сокращении в своём ведомстве, пусть останутся профи, те - кто нормально относится к своей работе.

Знакомый рассказал такую историю. Несколько лет назад купил ПИФы в "УралСибе". Через год пошёл посмотреть сколько они стоят на данный момент, там как было, так и осталось. Он у той тётки, которая оформляла документы спросил про эту фишку, она ему, мол:- на тот момент вы их купили по очень высокой цене. Нынче, в связи с кризисом, он пошёл распрощаться с ПИФами и получит свои лавэ обратно. Так та же самая тётка, по его словам, без мыла в жопу влезала, чтоб он оставил свои деньги в банке. Расписала то, что они сейчас стоят мало, денег он получит немного и т.д. Почему она в прошлый раз не сказала ему, что эти ПИФы на сегодняшний день стоят очень дорого? Могла предложить и другие паи, которые стоили дешевле? Трудно было работяге всё это разъяснить? Вот вам и отношение отдельно взятого банковского сотрудника. Делают то, что на данный момент выгодно банку. И похую им на интересы клиента. Если в западных банках банковские работники пекутся о выгоде банка, то ещё не забывают о выгоде для клиента. У нас же хуярят только в одни ворота.

[Своя]

.... И похую им на интересы клиента. Если в западных банках банковские работники пекутся о выгоде банка, то ещё не забывают о выгоде для клиента. У нас же хуярят только в одни ворота.

 

Кредит по своей сути, даже самый "выгодный", не может быть выгоден для заемщика. Все равно отдаешь больше, чем берешь.

[Контрольный выстрел]

Кредит по своей сути, даже самый "выгодный", не может быть выгоден для заемщика. Все равно отдаешь больше, чем берешь.

Не нужно прередёргивать, вы прекрасно поняли о чём я: в одних случаях, это уже не клиент, а дойная коровка. Можно эти дела оформлять с наименьшими для него потерями и с меньшей выплатой процентов.

[Олег Михайлович]

Я наверное чего-то недопонимаю, но пока, как кажется, "челобитная" возымела обратный эффект... Центробанк вчера зачем-то повысил ставку рефинансирования. Разве это не означает, что кредиты станут ещё дороже? И, кстати, вроде как только что как раз всяческие европейские банки эту самую ставку снизили... Шозанах? Где Искокин?