Единство.

[Lazydog]

НИФИГАСЕ

 

Америка все-таки нуждается в притоке уже готовых мозгов, поскольку ее система образования не направлена на их развитие.

 

Поясни ка мне вот это, плиз.

 

Далее:

 

Которая, как ни крути, но систему образования имела лучшую в мире.

 

Если ты про СССР то ты меня начинаеш не по детски удивлять. В школах нас хорошо учили, однако на рабочих местах мы смотрели на американцев с ужасом, ибо профессиональная подготовка в США просто на 2 ступени опережала русскую. Ты живеш где то не в нашем измерении, если хоть на секунду вериш в то, что написала.

 

Ну и последнее, что для меня, как для работника здравоохранения, наиболее смешно:

 

Далее о системе здравоохраниния и пенсинной системе. Наверное, лично у Вас с этим все в порядке? И Вы даже накопили денег на обучение Ваших детей в лучших школах страны? А как быть с теми. кто этого не имеют? Где тут принцип равных стартовых возможностей в действии.

 

Так что там о нашей системе? Как быть с кем? Ты считаеш, что не должно быть богатых и бедных, или что ты тут написала? О каком принципе равных возможностей идет речь? о то, что я, приехав сюда и начав работат' з $3 в час, добился большего, чем мой сосед американец справа, но меньше, чем мой сосед американец этажом выше? Если об этом, то у нас полнейшее равенство возможностей. Если о том, что у меня меньше шансов, чем у Рокафеллера, то да, у него стартовые возможности лучше. Извините, а в Италлии при выходе на пенсию у богатых отбирают и отдают бедным пенсионерам?

 

Что ты знаеш о нашей системе пенсии и медицины? тебя несет от легкой демагогии в такие бездны, что наверное стоит призадуматься.

[hanna]

.

[hanna]

.

[Lazydog]

Ханна

 

Я не увидел ни одного ответа на мои вопросы, только еше больше воды. Все понял, спасибо.

[GuyA]

Именно это я и имею в виду, но только не так откровенно выраженное. Ну ты же смотришь ам. фильмы. Кстати, вот одно из искусств, за которое Америка ухватилась и достигла в нем успехов неоспоримых. Но, если вспомнить дедушку Ленина и его обрубленную большевиками фразу о том, что "самым важным для нас является искусство кино..." ,то стоит вспомнить начало этой фразы - "поскольку мы в основном страна неграмотная, то ..." и так далее по пртоколу. Суть ясна? При том уровне развития технической базы киноиндустрии, которая имеется в США, назови мне процент действительно стоящей продукции? Тут даже будет промилле, и вообще достаточно перечислить по пальцам. Учти, что я не имею в виду "интеллектуальное" кино (будь оно неладно). Далее, искусство не призвано развивать его потребителей. Это уж как у какогог потребителя получается. Главное, что человек, творящий искусство поднимается над собой. Что касается априорного заявления об отсутствии интеллекта у "негрил", то это вообще чистый расизм. Я уже говорила, что ителлект нельзя сводить к его рациональной составляющей. Самые яркие проявления искусства есть "выход" иррационального, эмоционального. В поротивном случае - имеем Никоса Сафонова. О музыке. Это самый доступный (с точки зрения материальной) вид искусства, ну может наряду с танцем (в котором, кстати, те же негры тоже преуспели). Тут все инструменты у тебя под рукой. Не надо дорогих красок. холстов, камня и бронзы. Не надо даже уметь писать и знать грамоту. Не потому ли и в Италии бельканто родилось в беднейших слоях? То, что в дальнейшем "высоколобые" это все оценили и стали исследовать искуствоведчески только подтверждает изначальную ценность продукта.

к сожалению, вынужден констатировать, что ты совершенно не поняла то, что я пытался сказать.

голливудский кинематограф я за искусство не считаю (впрочем, как и ты), поэтому он находится вне выписываемого нами уравнения об искусстве (для несогласных поясню - речь идёт о хорошо налаженом конвейeре кинопродукции, отличающемся высочайшего класса профессионализмом многих на нём работающих, да и по большей части отменным качеством конeчного продукта, с искусством имеющего мало общего).

 

однако же, сравнивать в данном контексте импровизационный джаз и итальяснкое бельканто - полный бред. ещё больший бред сравнивать серьёзную интеллектуальную музыку и танцульки, в которых "те же негры тоже преуспели" (явно намекая не на балетную хореографию, а именно на танцульки).

 

ты спросила: а что Америка дала миру в сфере искусств ? я тебе ответил: она дала миру современный импровизационный джаз - искусство, сочетающее в себе массу "иррационального, эмоционального" (в разы большую, чем любая музыка с европейскими корнями), а так же значительный уровень интеллекта, необходимый как для занятия этим искусством, так и для восприятия оного. и создали его не иммигранты, а коренные американцы.

о естественности появления импровизационного джаза вообще и бибопа 40-х годов в частности (доступность инструментов, отсутствие надобности в грамоте) - извини, но это полнейшая чушь. не знаю, доводилось ли тебе в жизни играть на музыкальном инструменте и заниматься элеменарным сольфеджио, и представляешь ли ты себе, что такое "сложные импровизации, основанные на обыгрывании гармонии". надеюсь, что не удивлю тебя, если скажу, что для занятия подобными вещами требуются годы и годы теоретического музыкального образования, которым все известные нам негрилы упорно занимались, дабы стать теми, кем их знает весь мир. и теории типа "неграмотный, но эмоциональный негр с хорошим чувством ритма взял случайно подвернувшийся в руку саксофон, дунул два раза и стал звездой джазовых импровизаций" - не канают. это было верно относительно новоорлеанского джаза конца 19-го века, но в контексте сложнейших импровизаций всех современных вариаций бибопа совершенно не соответствует действительности. можно легко забить в Гугл такие слова, как "bebop", "Thelonious Monk" или "Charlie Parker" дабы убедиться в том, какая тeоретическая музыкальная база необходима для того, чтобы быть способным хоть как-то дать выход своему таланту (то есть той самой "иррациональной эмоциональной" составляющей).

 

меня немного занесло в сторону, однако мне трудно оставить настолько откровенно неверные утверждения без какой-либо реакции.

[hanna]

.

[GuyA]

я вовсе никого не хочу обидеть. гармоническими импровизациями я сам тоже не занимался (однако хоть немного представляю себе, что это такое).

суть в том, что ты спросила: а что Америка дала миру в сфере искусств ? я тебе ответил очень конкретно, что дала. и в ответ получил "а вот кинематограф...."

 

п.с. обрати внимание на слово "голливудский" в моём ответе ....

 

Если на вскидку перечислить десять ам. фильмов, которые хорошие (ну, пусть с моей точки зрения), то также на вскидку можно не напрягаясь перечислить двадцать советских.

я, конечно, вовсе не выступаю тут адвокатом американской киноиндустрии. однако - тебе не кажется, что описанный тобой феномен является в основном результатом хорошего твоего знакомства с фильмами советскими, и поверхностного - с фильмами американскими ? каковы шансы, что хороший (по твоей классификации) американский фильм попадёт в струю голливудской кинопродукции, импортируемой, скажем, в Италию ? (то есть - будет куплен прокатчиком и прокручен с соответствующим уровнем рекламы в традиционных местах потребления голливудской кинопродукции)

 

к примеру, израильский государственный телеканал в определённые часы вещает на арабском языке, и с периодическим постоянством транслирует старые арабские фильмы (к примеру, египетские). по моей классификации все они - полнейшее говно. предположим, что я их видел достаточно много (идут они каждую неделю) для озвучивания подобной мысли. вопрос - могу ли я на основании этого делать выводы об остутствии хороших египетских фильмов ? или всё же логичнее будет посетовать на то, что если хорошие египетские фильмы существуют в природе, то по различным геополитическим причинам до меня они не доходят ? заранее пардон за такой упрощённый и однобокий подход ..

[hanna]

.

[hanna]

.

[Lazydog]

Это, пожалуй единственный в Америке характерный актер.

 

Жесть.

[hanna]

.

[Lazydog]

Немногословность красит мужчину. Но все-таки. назовите еще одного, хотя бы.

 

Бронсон, Дуглас, Де Ниро, Вилис, Мур, ...... и еще под сотню.

[GuyA]

имелась в виду аудитория в Италии, которая кушает американские фильмы определённой направленности. о том, тупая ли она, и кто её такой воспитывает - не мне судить. только что ты знаешь об американской аудитории? сильно ли она отличается от той же итальянской ? я почему-то уверен, что те же самые фильмы идут в массовом прокате и зарабатывают астрономические сборы и в США, и в Италии. и что в Италии (поправь меня, если я ошибаюсь) элитарное, интеллектуальное и некоммерческое кино вовсе не является достоянием широких слоёв населения, но тем не менее находит своего зрителя - не в гигантских кинокомплексах торговых центров, а в городских синематеках и маленьких частных тематических кинозалах. так оно в Израиле, так оно в Америке - наверняка так оно и в Италии. так что не очень понимаю обоснованность наезда на "тупую аудиторию"

 

 

Нет интереса двигать хорошее и умное! Оно по их мнению не дает кассы.

золотые слова. укажи, в какой стране на сегодняшний день это не так.

 

только пожалуйста, СССРом не тыкать в рожу. там хорошее и умное двигалось вовсе не из альтруистских побуждений, и не потому, что ценилось именно хорошее и умное. понятие "касса" там было несколько извращено и национализировано, но тем не менее существовало.

[hanna]

.

[hanna]

.

[hanna]

.

[Lazydog]

Ханна

 

Из короткого общения с тобой я уже понял, что:

 

1. В Америке нет хорошего образования

2. В Америке нет демократии и все друг за другом бегают с топором в надежде замочить того, кто по слабее

3. В Америке нет американских актеров

 

Все ок, нет проблем.

[GuyA]

Вальмон - это Милош Форман. Эмигрант. не считается.

 

(мне тоже "Опасные Связи" с Малковичем больше нравится. кстати, как тебе Джон Малкович в качестве характерного актёра ???)

[GuyA]

Все ок, нет проблем.

 

Дед, ты эта ... не дави так. человек на форуме новый, явно хочет что-то сказать, но не всегда вовремя определяется, каким образом это лучше сделать. не обязательно сразу пытаться загонять в угол. это не Отшельник.

 

спугнёшь, и останешся тут с apriori. думаю, беседы со сталевом тебя не прельщают больше...

[Lazydog]

Дед, ты эта ... не дави так. человек на форуме новый, явно хочет что-то сказать, но не всегда вовремя определяется, каким образом это лучше сделать. не обязательно сразу пытаться загонять в угол. это не Отшельник.

 

спугнёшь, и останешся тут с apriori. думаю, беседы со сталевом тебя не прельщают больше...

 

 

Да я не давлю, правда, я просто человека никак понять не могу. С одной стороны довольно резкие суждения, с другой стороны никаких конкретных ответов. Но пишет красиво, вот я и не понимаю ее.

[hanna]

.

[hanna]

.

[hanna]

.

[GuyA]

Малкович не вполне из этой категории. Он всегда сам собой.

это ты случайно не по фильму "Быть Джоном Малковичем" определила ??? там он точно - сам собой, бугагага

 

а если серьёзно, то не ожидал такого ответа. смотрел как-то какой-то европейский филмец (не помню, как называется, может даже итальянского режиссёра), какие-то романтические псевдофилисифские розовые сопли (правда, снято обалденно красиво). там Джон Малковичь на переднем плане (не могу сказать "в главной роли", ибо ролей как таковых там не наблюдается). сравнивая эту роль и то, что наблюдается в тех же Опасных Связях - уже достаточно, чтобы воспринять с удивлением твой вердикт.

 

хотя, что я понимаю .... ты обращаешь внимание, что мы с тобой уже две страницы меряемся письками с идиотским противопоставлением "кинематограф-музыка" ? одно ближе тебе, другое - мне. однако на вопрос "что дала Америка миру в искусстве" я таки ответил, по моему суждению - очень веско (если тебя серьёзная интеллектуальная не вставляет, то это легитимно, но не значит, что так же обстоят дела с остальным человечеством). так же, еврпейской фигуры, равной по значимости Майлсу Дэвису, тоже на горизонте не наблюдается (Анжелу Дэвис не предлагать)

[hanna]

.