Взлет и Падение Империй.

[ил72]

В принципе и современная Россия в какой то мере империя. Станет ли она полноценной империей вот в чем вопрос. Например, небеизвестный Проханов, которого я так люблю читать, со своей "Пятой империей"уверен, что станет. Кстати, читаю не потому, что со всем согласен, а просто потому что интересно.Например:

 

Вьётся над Россией черный Ворон Уныния. Хрипло каркает в тумане. Скребет душу. Под сенью его мертвенных крыл, в сиплых звуках изнуряющего крика угасает русская душа, чахнет разум.... Сегодня незримые сосуды, соединяющие народ с "горним миром", закупорены тромбами. Каналы связи, через которые к народу доносится "благая весть", забиты шумами и помехами. Народ отсечен от животворных энергий Космоса. Ему не дают припасть иссохшими устами к "Чаше Небесной". Целое сонмище черных магов сторожит пути, связывающие Россию с областью света и силы

 

Ну разве не чудо?

[Тиберий]

В принципе и современная Россия в какой то мере империя. Станет ли она полноценной империей вот в чем вопрос. Например, небеизвестный Проханов, которого я так люблю читать, со своей "Пятой империей"уверен, что станет. Кстати, читаю не потому, что со всем согласен, а просто потому что интересно.Например:

 

 

 

Ну разве не чудо?

Ага, наверное даже есть. Просто обрезанная и де идеологизированная, долго стоявшая на перепутье между развитием в национальное государство или реставрации своей «естественной» империи. Похоже нонче перепутье пройдено.

[Lazydog]

СССР однозначно являлось своего рода империей, это я пропустил. РФ империей пока не является из за нескольких факторов (ии точнее их отсутсвия), однако она твердо встала на путь возраждение таковой.

[Пуша]

СССР однозначно являлось своего рода империей, это я пропустил. РФ империей пока не является из за нескольких факторов (ии точнее их отсутсвия), однако она твердо встала на путь возраждение таковой.

Мне кажется, России до империи еще очень далеко, так как из всех перечисленных выше признаков можно смело сказать о наличии последнего и с большой натяжкой предпоследнего.

И еще вопрос: таки наши госуарственные мужи хотят сделать из России империю или это маниакальные бредни "патриотов"?

[Тиберий]

Мне кажется, России до империи еще очень далеко, так как из всех перечисленных выше признаков можно смело сказать о наличии последнего и с большой натяжкой предпоследнего.

И еще вопрос: таки наши госуарственные мужи хотят сделать из России империю или это маниакальные бредни "патриотов"?

Не ну явно конечно оное никто не будет говорить, тем более государственные мужи. Тем более на самом важном этапе когда закладывается фундамент и позиции не очень крепки. Да и когда крепки тоже. Примеры чему идеологические лозунги СССР и США. Первые за «народныую демократию» во всем мире, вторые за «демократию и свободу» во всем мире.

 

Да и почему это бредни? Очень выгодное занятие, иначе столько народов не тратили бы столько сил на строительство своих империй.

[ил72]

Вот еще одно, довольно интересное определение империи. Кстати, автор расстрелян большевиками.

 

 

Империя, как живое тело - не мир, а постоянная и неукротимая борьба за жизнь, причем победа дается сильным, а не слюнявым. Русская империя есть живое царствование русского племени, постоянное одоление нерусских элементов, постоянное и непрерывное подчинение себе национальностей, враждебных нам. Мало победить врага - нужно довести победу до конца, до полного исчезновения опасности, до претворения нерусских элементов в русские. На тех окраинах, где это считается недостижимым, лучше совсем отказаться от враждебных "членов семьи", лучше разграничиться с ними начисто.... Как бы ни были образованны и лояльны инородцы, они не могут не быть равнодушны к России. В самые важные, роковые моменты, когда должен заговорить дух расы, у инородцев едва ли проснется русский дух"

[студент]

На тех окраинах, где это считается недостижимым, лучше совсем отказаться от враждебных "членов семьи", лучше разграничиться с ними начисто.... Как бы ни были образованны и лояльны инородцы, они не могут не быть равнодушны к России. В самые важные, роковые моменты, когда должен заговорить дух расы, у инородцев едва ли проснется русский дух"

 

Мне вот эта часть понравилась

[Тиберий]

Вот еще одно, довольно интересное определение империи. Кстати, автор расстрелян большевиками.

 

 

Империя, как живое тело - не мир, а постоянная и неукротимая борьба за жизнь, причем победа дается сильным, а не слюнявым. Русская империя есть живое царствование русского племени, постоянное одоление нерусских элементов, постоянное и непрерывное подчинение себе национальностей, враждебных нам. Мало победить врага - нужно довести победу до конца, до полного исчезновения опасности, до претворения нерусских элементов в русские. На тех окраинах, где это считается недостижимым, лучше совсем отказаться от враждебных "членов семьи", лучше разграничиться с ними начисто.... Как бы ни были образованны и лояльны инородцы, они не могут не быть равнодушны к России. В самые важные, роковые моменты, когда должен заговорить дух расы, у инородцев едва ли проснется русский дух"

А кто автор?

 

С определением не согласен. Если бы было так как написано, то Российская Империя не имела бы боле 100 национальностей и была бы похоже на германскую с тотальным «дранхом» и зачисткой от не германских элементов, о которых узнаешь разве что из исторических книжек.

[ил72]

А кто автор?

 

С определением не согласен. Если бы было так как написано, то Российская Империя не имела бы боле 100 национальностей и была бы похоже на германскую с тотальным «дранхом» и зачисткой от не германских элементов, о которых узнаешь разве что из исторических книжек.

 

 

 

Меньшиков Михаил Осипович (1859 - 1918)

 

Да, концепция спорная . Но в то же время так ли он уж не прав насчет ассимиляции? Посмотри сам в смутное(тяжелое) время хоть во время революции, хоть после развала СССР, наибольшая нестабильность была как правило в районах наименее ассимилированных. То есть все эти районы пытались отделиться от России.

[Lazydog]

Кто автор? Я думал ты узнал труды "мыслителя". Типичный представитель русской интеллигенции, всегда готовой искать виновных в своих бедах где угодно, только не в самих себя. Господин Меньшиков, редактор "Нового Времени", ультра правый оратор, прославившийся, среди прочего, зародками современнок ксенофобии. Вот тебе еще один пример творчества сего мыслителя:

 

“Мы, русские долго спали, убаюканные своим могуществом и славой, — но вот ударил один гром небесный за другим, и мы проснулись и увидели себя в осаде — и извне, и изнутри. Мы видим многочисленные колонии евреев и других инородцев, постепенно захватывающих не только равноправие с нами, но и господство над нами, причем наградой за подчинение наше служит их презрение и злоба против всего русского”

 

Илюша

 

Наибольшая не стабильность как раз была в Питере и Москве, которые задавали тон остальным регионам страны. Та самая революция не началась в Бешкеке или Тбилиси, она началась в Питере. Не стабильность империи как правило начинается с не способностью или не желанием имперского кабинета править, и потерей имперского мирровозрения рядовыми жителями подвластных имперских территорий. Вот тогда начинаются внутренние колебания, которые, по мере усиления амплитуды, начинают выплескиваться на ружу за пределы империи, что приводит к усилению антиимперской деятельности извне.

[ил72]

Лэйзи, под нестабильностью я понимаю в данном случае центробежные силы. Именно те регионы , которые были наименее ассимилированы, быстрее всего пытались вийти из состава России.Это было тогда, это случилось и сейчас.И от них в первую очередь приходиться ждать предательства. Вот возьми пример тех же эстонцев, которые предали, а затем сгноили у себя на границе армию Юденича.

[Тиберий]

 

 

Меньшиков Михаил Осипович (1859 - 1918)

 

Да, концепция спорная . Но в то же время так ли он уж не прав насчет ассимиляции? Посмотри сам в смутное(тяжелое) время хоть во время революции, хоть после развала СССР, наибольшая нестабильность была как правило в районах наименее ассимилированных. То есть все эти районы пытались отделиться от России.

СССР не будем брать, ибо развал большей частью был инспирирован впавшим в маразм имперским центром. А вот Смута интересшейший пример опровергающий Меньшинкова! Тогда молодая Империя под ударами фронды и внешней интервенции развалилась. России как единого государства не существовало, она была расчленена.

 

Самые нестабильные областя как раз были населенные русскими, главная социальная база многочисленных лжецаревичей.

А вот относительно недавно завоеванные( Иваном Грозным) Северный Кавказ(Кабарда) и Поволжье(Казанское ханство и прочая поволжская нерусь с пришедшей русью) сидели смирно. Притом у Кавказа хватало сил противостоять Персии и Турции, а регион Поволжья послужил основной базой для Второго Ополчения покончившей с польской интервенцией.

 

Интересные факты да?

[Тиберий]

Кто автор? Я думал ты узнал труды "мыслителя". Типичный представитель русской интеллигенции, всегда готовой искать виновных в своих бедах где угодно, только не в самих себя. Господин Меньшиков, редактор "Нового Времени", ультра правый оратор, прославившийся, среди прочего, зародками современнок ксенофобии. Вот тебе еще один пример творчества сего мыслителя:

 

 

 

Илюша

 

Наибольшая не стабильность как раз была в Питере и Москве, которые задавали тон остальным регионам страны. Та самая революция не началась в Бешкеке или Тбилиси, она началась в Питере. Не стабильность империи как правило начинается с не способностью или не желанием имперского кабинета править, и потерей имперского мирровозрения рядовыми жителями подвластных имперских территорий. Вот тогда начинаются внутренние колебания, которые, по мере усиления амплитуды, начинают выплескиваться на ружу за пределы империи, что приводит к усилению антиимперской деятельности извне.

Не в бровь, а в глаз.

[ил72]

СССР не будем брать, ибо развал большей частью был инспирирован впавшим в маразм имперским центром. А вот Смута интересшейший пример опровергающий Меньшинкова! Тогда молодая Империя под ударами фронды и внешней интервенции развалилась. России как единого государства не существовало, она была расчленена.

 

Самые нестабильные областя как раз были населенные русскими, главная социальная база многочисленных лжецаревичей.

А вот относительно недавно завоеванные( Иваном Грозным) Северный Кавказ(Кабарда) и Поволжье(Казанское ханство и прочая поволжская нерусь с пришедшей русью) сидели смирно. Притом у Кавказа хватало сил противостоять Персии и Турции, а регион Поволжья послужил основной базой для Второго Ополчения покончившей с польской интервенцией.

 

Интересные факты да?

А была ли тогда полноценая империя? Это все таки вопрос.Далее, все таки ополчение организовали именно русские. причем практически из народа.То, что повольже было лояльным , могло быть совпадением интересов.Насчет того, что самые неспокойные( неспокойные в том смысле, что поддерживали поляков и не хотели быть московским государством) были русские области не знал. Надо будет освежить в памяти материал.Но что то очень сомнительно , что население там поддерживало поляков, к тому же католиков, что тогда играло немаловажную роль.Но спорить не буду пока)))

[Тиберий]

А была ли тогда полноценая империя? Это все таки вопрос.Далее, все таки ополчение организовали именно русские. причем практически из народа.То, что повольже было лояльным , могло быть совпадением интересов.Насчет того, что самые неспокойные( неспокойные в том смысле, что поддерживали поляков и не хотели быть московским государством) были русские области не знал. Надо будет освежить в памяти материал.Но что то очень сомнительно , что население там поддерживало поляков, к тому же католиков, что тогда играло немаловажную роль.Но спорить не буду пока)))

Естественно русские, я не о том, а том, что нерусские областя оказались самым лояльными. Конечно было совпадение интересов, но это говорит, а том, что русские могли создавать такой режим покорности, что в составе Империи находится было выгодно.

 

Империя тогда уже были, со стандартными атрибутами: имперсая теория («Третий Рим»), имперский аппарат управления завоеванными землями(Посольский приказ), имперская армия(линейные стрельцы, регулярная артиллерия, многонациональная русская конница(русско-тюркская в основном) и вспомогательные отряды из неруси)

 

Население русское истово поддерживало не поляков, а лжецаревицей опиравшихся на поляков. Хотя в реальности скорее поляки использовали лжецаревичей как средство.

[ил72]

Естественно русские, я не о том, а том, что нерусские областя оказались самым лояльными. Конечно было совпадение интересов, но это говорит, а том, что русские могли создавать такой режим покорности, что в составе Империи находится было выгодно.

 

Империя тогда уже были, со стандартными атрибутами: имперсая теория («Третий Рим»), имперский аппарат управления завоеванными землями(Посольский приказ), имперская армия(линейные стрельцы, регулярная артиллерия, многонациональная русская конница(русско-тюркская в основном) и вспомогательные отряды из неруси)

 

Население русское истово поддерживало не поляков, а лжецаревицей опиравшихся на поляков. Хотя в реальности скорее поляки использовали лжецаревичей как средство.

Тиберий, а может подскажешь где, в каких областях поддерживали Лжедмитрия второго?На самом деле интересно.И еще насколько я помню, Гумилев утверждает , что тогда единый этнос еще не сформировался.Что были много так называемых субэтносов. Например севрюки , рязанцы, донцы, которые себя"москвичами никак не считали. И в тоже время по отношению к немцам, татарам и т.д. они считали себя русскими.Естественно эти субэтносы , борясь за власть, действовали скорее не за Лжедмитрия, а против Москвы. Если это так, то твой пример со смутой не корректен.

Опять же в войске Лжеддмитрия присутствовали касымовские татары, это говорит о том , что в их рядах настроение тоже было не однородным.

[Тиберий]

Тиберий, а может подскажешь где, в каких областях поддерживали Лжедмитрия второго?На самом деле интересно.И еще насколько я помню, Гумилев утверждает , что тогда единый этнос еще не сформировался.Что были много так называемых субэтносов. Например севрюки , рязанцы, донцы, которые себя"москвичами никак не считали. И в тоже время по отношению к немцам, татарам и т.д. они считали себя русскими.Естественно эти субэтносы , борясь за власть, действовали скорее не за Лжедмитрия, а против Москвы. Если это так, то твой пример со смутой не корректен.

Опять же в войске Лжеддмитрия присутствовали касымовские татары, это говорит о том , что в их рядах настроение тоже было не однородным.

Западные области Руси вначале, а также часть элиты во главе с будущим патриархом Филоретом. Но уже кризис жанра, все кроме поляков устают от анархии.

 

Гумелев хороший историк с отличным языком, но его пассионарной теории советую не доверять, ибо не проверяема. Субэтносы актуальны во время политической раздробленности Руси, во время Смуты уже было «Русское централизованное государство». Я беру в кавычки потому, что это можно сказать доказанный исторический термин касательно XVI века. Уже собственно с феодальный войны Василия Темного(первая пол. XV в.) можно говорить о его формирования, ибо все князья воевали не за отделения от Москвы, а чтобы возглавить ее, то есть Москва уже тогда стала общерусским центром объединения.

 

Эти «субэтносы» против Москвы не боролись. Наоборот. Когда Делагарди по приказу Густлава начал аннексировать Новгородчину, то те слали депеши о помощи в Москву, а Псков оборонялся насмерть.

 

Насчет касимовских не знаю, вернее сомневаюсь, т.к. Касимов в свое время был дарен опальному казанскому царевичу Касиму и стал центром прорусских казанских татар и прочих тюрков в борьбе с протурецким влиянием в ханстве. А вот насчет крымских, они да участвовали. Турции было выгодно ослабление России, да и самы крымчаки любили ходить на Русь, тут еще поляки в партнерах. Но крымские татары и казанские это совершенно разные народы.

[ил72]

Я иею ввиду против той власти, что сидела в Москве, когда говорю против Москвы, а не , что против Москвы как таковой. Именно поэтому они поддерживали Лжедмитриев. Поэтому они же поддержали восстание Болотникова. Я имею ввиду тех же казаков и рязанское ополчение.

А севрюки даже поднимали восстание против Москвы во время первого самозванца.

Так я с самого начала говорил именно об отделении от Москвы, говоря о нестабильности. Какая бы нестабильность не была во время революции в Москве и Перебурге, о котой говорит Лэйзи, она была вызвана именно борьбой за власть.

[Lazydog]

Какая бы нестабильность не была во время революции в Москве и Перебурге, о котой говорит Лэйзи, она была вызвана именно борьбой за власть.

 

Я тебе порекомендую Ленина почитаь. Помниш, "верхи не могли, а низы не хотели"? Смешно, но верно. Упрощать происходившие процессы до елементарной борьбы за власть просто не правильно. Когда создается вакуум власти, то за нее всегда кто то борется, однако это явлется последствием, а не причиной. Причиной таких коллосальных по своим масштабам процессов, как революция в России, является совокупность политических, экономических и социальных процессов в обществе.

 

В царской России никто бы и никогда не свергнул бы династию Романовых, если бы не события начала 1900х. Ухудшевшееся материальное состояние общества в начальной стадии капитализма, низкая мораль населения в связи с потерями Русско Японской, катастрофическая ситуация, создавшаяся во время 1 Мировой, еще масса процессов.....все это привело к тому, что некоторые политические круги почувствали необходимость и возможность захвата власти.

[Тиберий]

Я иею ввиду против той власти, что сидела в Москве, когда говорю против Москвы, а не , что против Москвы как таковой. Именно поэтому они поддерживали Лжедмитриев. Поэтому они же поддержали восстание Болотникова. Я имею ввиду тех же казаков и рязанское ополчение.

А севрюки даже поднимали восстание против Москвы во время первого самозванца.

Так я с самого начала говорил именно об отделении от Москвы, говоря о нестабильности. Какая бы нестабильность не была во время революции в Москве и Перебурге, о котой говорит Лэйзи, она была вызвана именно борьбой за власть.

Ну да борьбой за власть на подготовленной соц-полит почве. А в чем тогда твое не согласие, не пойму? Нерусские окраины вообще традиционно сидели тихо, пока в столицах окончательно не разболтается, потом уже и они начинали.

[Тиберий]

Я тебе порекомендую Ленина почитаь. Помниш, "верхи не могли, а низы не хотели"? Смешно, но верно. Упрощать происходившие процессы до елементарной борьбы за власть просто не правильно. Когда создается вакуум власти, то за нее всегда кто то борется, однако это явлется последствием, а не причиной. Причиной таких коллосальных по своим масштабам процессов, как революция в России, является совокупность политических, экономических и социальных процессов в обществе.

 

В царской России никто бы и никогда не свергнул бы династию Романовых, если бы не события начала 1900х. Ухудшевшееся материальное состояние общества в начальной стадии капитализма, низкая мораль населения в связи с потерями Русско Японской, катастрофическая ситуация, создавшаяся во время 1 Мировой, еще масса процессов.....все это привело к тому, что некоторые политические круги почувствали необходимость и возможность захвата власти.

Династия Романовых была теснейше связанной с армией, даже более тесно чем Рюриковичи, и поэтому поражения армии так тяжело переживались династией, это был удар по ней. Сильные поражение времен наполеоники и тяжелая победа над Бони вызвала в армии декабризм, поражения в Крымскую сильнейшие волнения и отмену крепостного права, поражения в Русско-Японской чуть не привели к краху монархии и разочарование народа в ней. Царь каким бы тупорылым не был должен был задуматся, тем более тут я всего лишь повторяю мысли Ключевского- ультрапопулярного историка времени Николая II.

 

Армия явлалась воплощением могущества имперской династии - «Русская Императорская Армия». Поэтому ее так лелеляли, так муштровали, так натаскивали на победы.

И если бы у последнего царя хватило мозгов не ввязыватся настолько не подготовленным в войны, то царская Империя протянула бы и по сей день несмотря на социально-экономические противоречия. С учетом сильного роста экономики(самая быстрорастущая экономика Евразии), они бы постепенно сглаживались и благосостояние народа улучшалось.

Не зря великий Столыпин говорил, что России срочно надо 20 лет без войны, 20 лет без жертв, поражений и губящих экономику военного пресса военного времени.

[Lazydog]

Кстати, вопрос о так называемой русской (российской) империи неотрывно связан с понятием (на мой взгляд совершенно искаженным) русского патриотизма. Думаю, что удары по мне после этого поста будут сравнимы разве что с Великим Потопом или, как минимум, Октябр;ской Революцией, однако я всётаки позволю себе немного поразмышлять.

 

Итак, тема разнмышления - Российская Империя, русский патриотизм, маразм и плебейское сознание.

 

Если поглядеть на всё происходящее, то видно, что российский патриотизм декларирует себя как верного прислужника некоего Государства, и что интересно, так это то, что не важно какое оно есть, это г-во: царская империя, советское, постсоветское.Онтологически все эти генерации Империи едины.

 

С точки зрения патриотов исторический смысл существования русского народа состоит в жертвенном (обязательно жертвенном!) служении имперскому Левиафану Системы, который в патриотических толкованиях приобретает даже сакральные, религиозные черты (православно-монархическая концепция "удерживающего теперь"). Согласно патриотам, собственной судьбы у русских нет; их судьба — это судьба наднационального гипер-Государства, судьба Империи. Не господствовать в Империи, а быть ее вечным, безропотным донором, безликим скрепляющим раствором; смиренно нести бремя имперских "сверхзадач" — за счет собственного "бытоулучшательства" и "мелкобуржуазного" благополучия"; быть агнцем на отнюдь не бескровной имперской "литургии" — такова участь русских в патриотическом понимании. Народ-холоп, народ-крепостной, вечные рабы и юродивые, перманентные колхозники и пролы — вот русские глазами патриотов. Законченная форма этой идеологии — православно-монархический сталинизм в духе Владимира Карпеца и Олега Платонова.

 

Замечательно точное описание. "за царя"..."За Сталина"...Сколько их таких было.

 

Я считаю, что любая империя приводит к культурно-расовому хаосу и деградации исходного этноса. Любая имперская государственность, будь то эклектическое царство Александра Македонского или цезаристский Рим — это патология.

 

Мало освободиться от идеи Империи. Страшно сказать: нам, русским, надо освободиться от идеи России.

 

Дело в том, что "Россия" — это тот пленительный псевдоним, прикрываясь которым Империя проникает в русское сознание и завладевает им. Россия — это сладкий гипнотический шепот в нашей душе, песня о широте и размахе, безбрежности и просторе. Этот тот безграничный "поэтизм", который логически заканчивается безграничным этатизмом. Любовь к безграничному простору оборачивается контролем над этим простором, причем столь же безграничным, как сам простор. Великий Анарх оборачивается Великим Монархом.

 

Любовь к простору оборачивается любовью к системе контроля над простором, тем более что последняя не лишена своего рода размаха и шири (неслучайно боевым кличем опричников было залихватское "Гойда, гойда!"). Российское государство — это как бы зеркало, в котором отражается российский простор.

 

"Пространства уходят в пространства…" — так, кажется, писал известный поэт серебряного века. Тему вскоре продолжила знаменитая советская песня сталинской эпохи: "Широка страна моя родная…". Она опять же о просторе, о шири, о вольно дышащем человеке. А "страна широкая" между тем представляла собой единый и неделимый концлагерь. Снова — диалектическое единство противоположностей: простора и системы контроля над ним.

 

"Россия — это ледяная пустыня, а по ней ходит лихой человек", — влюбленно изрек К. П. Победоносцев. Лихой человек — это тот самый, кто потом "вольно задышит". А кто такой Победоносцев? Да из числа контролеров. И он как бы благословляет чиновно эту русскую ходьбу, эту безбытность и неукорененность, этот анархизм, взбивающий сливки Империи. Взять хотя бы казаков-первопроходцев, бежавших от Москвы, от Государства, а в действительности тащивших его за собою "встречь солнцу", как шлейф. Вслед за "лихим человеком" на новые земли приходил Победоносцев и переписывал оные. И сам "лихой человек" тоже попадал в реестр, получал от властей широкие служилые лампасы, сохраняя, в лучшем случае, некоторые вольности. "…Прибирала партия к рукам, направляла, строила в ряды", — позднее отчеканил Маяковский. По части прибирания и направления с последующим построением большевики далеко переплюнули победоносцевых. Всякая "лихая ходьба" была отрегулирована в правильные потоки гулаговских эшелонов. Контроль над простором стал действительно безграничным, всепроникающим, как лютый мороз. Система ГУЛАГа — так история "подшутила" над русской любовью к шири.

[Олег Михайлович]

Ну, тебя может быть Тиберий и не будет особо калечить, а вот по Широпаеву-то точно приложится основательно.

Хотя, вырванные из неоязыческого и, прямо скажем, националистического контекста, приведенные цитаты лично мне тоже весьма близки.

[Пуша]

Деда, все ты хорошо и грамотно излагаешь....

Если бы еще копипастов поменьше было

[Тиберий]

Не буду я никого колечить, тут не пипеточная полемическая битва, а дружеский расслабленный разговор за рюмкой чая.

 

Лейзи

Я считаю, что любая империя приводит к культурно-расовому хаосу и деградации исходного этноса. Любая имперская государственность, будь то эклектическое царство Александра Македонского или цезаристский Рим — это патология.

Бгага. Как глубокомысленно. Притом, что империи и стремящиеся ими быть великие державы и двигали мир.

«Культурно-расовый хаос»-да вы батеньтка расист?

А что такое имперский стиль и имперская культура не слышал? Не буть этого, не было бы Тацита и Вергилия, Пушкина и Толстого, архитектурных и инженерных шедевров.

 

Римская Империя прожила последние два века, благодаря тому, что в свое время романизировала пограничные окраины и теперь они не этнические, но по духу, цивилизационно римляне спасли Империю от ударов III века и протащили Империю еще полтора века и дальше, если б не гражданские войны. Яркий пример таких римлян являются греки-титульный этнос Византии(Восточная Римская Империя) считавших себя римлянами, и называвшие себя римлянами, тащивщей на себе гордую славу имперских орлов еще 6 веков. Византия стала чем был имперский Рим в кругу варварских племен-светочем цивилизации.

 

И далее имперский, цивилизационный импульс Римской Империи был столь громаден, что продолжателем ее хотели и бывшие варвары и считали честью-от Карла Великого Франкского, Оттонов германской Священной Римской Империи до российского Третьего Рима и Кайзеровского Рейха. Это так сказать прямая идеологическая попытка заимствования, но до кучи косвенной- посмотрите на знамена наполеоновской Первой Империи и гитлеровской Третьей Империи- очевидная копия римских сигн. Даже смешные и никчемные итальянцы не имея ресурсов со смешным Дуче пытались аппелировать к памяти Рима. Про архитектуру великих держав и говорить нечего- все они имеют красивые ансамбли имперского стиля, который активно строили во время своей экспансии.

 

Нынешний новоявленный наследник Рима-США, с демонстративным зданием адмнистрации президента с стиле ампир и претенциозно названным «Капитолием» и экспансионистским курсом несущим всем «свободу».

 

А ты говоришь патология. Какая патология, если Рим стал бессмертным. А если почитать тот дурацкий копипаст, то Риму наверное надо отказатся от своего Левиафана-Государства. Я уже говорил в соседней ветке, что перед демографическими потерями римлян на пути строительства Империи меркнут даже российские.

 

 

Мало освободиться от идеи Империи. Страшно сказать: нам, русским, надо освободиться от идеи России.

 

Дело в том, что "Россия" — это тот пленительный псевдоним, прикрываясь которым Империя проникает в русское сознание и завладевает им. Россия — это сладкий гипнотический шепот в нашей душе, песня о широте и размахе, безбрежности и просторе. Этот тот безграничный "поэтизм", который логически заканчивается безграничным этатизмом. Любовь к безграничному простору оборачивается контролем над этим простором, причем столь же безграничным, как сам простор. Великий Анарх оборачивается Великим Монархом.

В 91 освободились, ушли со своей половины планеты и Империю развалили, некоторым, видимо по сию пору неймется.

 

Любовь к простору оборачивается любовью к системе контроля над простором, тем более что последняя не лишена своего рода размаха и шири (неслучайно боевым кличем опричников было залихватское "Гойда, гойда!")

Что чие озночает?

 

А вообще дальше комментить копипаст мне просто влом, я тоже могу щас навалять аппологиющих империю копипасты. И чо? Будет битва копипастов что ли?

 

Поэтому еще раз коснусь только твоего тезиса:

Я считаю, что любая империя приводит к культурно-расовому хаосу и деградации исходного этноса. Любая имперская государственность, будь то эклектическое царство Александра Македонского или цезаристский Рим — это патология.

Я считаю, что империи разносят во вне передовые достижения человечества , они несут цивилизаторский уровень. Если б не империи Македонского, эллинистических государств и конечно мировой Римской, то наследние Эллады не получило бы такого колоссального размаха став колыбелью, не побоюсь этого слова современной мировой цивилизации. Ибо правовое, государственное, культурное устройство современного(в основе Западного) мира вышло из наследства Римской Империи являющейся продолжательнецей традиций Эллады.

 

Если б не мировая экспансия великих колониальных империй Нового Времени, то не было бы современного связного мира, более того Западная(к к-е как бы не ёрничали рос. интеллегенты относится и российская) культура, цивилизационная парадигма не доминировала бы в мире.

 

Империи движут историю, а маленькие государства сосут. Предпологаю, что Лейзи мне выдвинет контраргумент операжающего развития небольших государств Европы. Но опять же резонно замечу-они были не просто государствами, а метрополиями громадных колониальных империй.

 

Империи могут усиленно отмазыватся от своего имперства, постулируя основы своей внешней политики миролюбие, как когда-то СССР, а ныне США, но империями от этого быть не переставали, и оставались центрами миропорядка.

 

Касательно РФ. Благодаря тупорылой перестройке историческая Россия отдала громадные территории и еще более громадную мировую сферу влияния. Советская Империя схлопнулась. РФ без своей исторической имперской переферии на западе и юге создала впечатление не империи. Однако внутри себя сохранила советское административное устройство и мощное традиционное имперское сознание народа несмотря на развал Империи не жалющий мирится с новым незавидным статусом родной страны. То что империа не развалилась полностью-РФ по сию пору громадное государство и самое большое в мире, народ сохранил имперский дух, а власть российская наконец-то разочаровалась в атлантистском курсе, можно с определенной уверенностью говорить, что в среднесрочной перспективе Империя будет восстановлена.

 

Империя-это естественное состояние русских и вообще российского народа. Если надо будет потом разверну почему. Кратко, потому что именно империя, а не княжества и республики обеспечила в суровых российских условиях безопасность жизни, возможность размножения и освоения новых территорий и равную военно-политическую конкуренцию с великими державами Европы, а не редко и доминирование относительно ее, что собственно и давало безопасность. Империя давала уверенность в будущем. Наверное страх смерти, отчайная попытка выживания и породил из маленькой Москвы Империю.