И где же...

[GuyA]

... видел я однажды как в нормальном, хорошем госпитале мыли первый раз новорожденную, мыла медсестра, причем профессионально, какой то щеткой, всего ребенка...

немного не в тему, но .... странно как-то - щёткой мыли ??

а у нас вот не моют. то есть, купают, конечно же, по прошествии какого-то времени - но не сразу. только если родители потребуют. и то, предупреждают - мол, младенец рождается покрытый слизью, которая в первые часы после появления на свет является идеальным для него естественным защитным слоем от воздействия воздуха, влажности/сухости, температуры - котоые резко поменялись для него по сравнению с тем, что его окружало до рождения. так что подумайте, папа и мама - так ли вам важна эта сраная эстетика. у тех, кто рожает в лесу и в тайге - слизь эта играет важнейшую роль в первые часы жизни младенца. ну и в больницах у нас тоже рекомендуют против природы внаглую не переть ...

[Пуша]

Гаюшка, солнышко, конечно же, ты ответил так, как должен был....) (смешно, но приятно)())))

Обожаю тебю, солнце наше незаходящее,

Гай, ты хочешь со мной поговорить?

[GuyA]

Ребята, я вас люблю.... но шли бы все накуй...... Если придет время, я сделаю так, как хочу и ниибет...

Не буду щас объяснять причины своих поступков, знаю точно, они имеют место быть...

Пуша - а ты как бы заметила, что тут вопщем не тебя лично обсуждают, а тему, заданную тобой? и каждый высказывает своё мнение (как того и подразумевает обсуждение темы), стараясь не пересекать границу между своими убеждениями и чужой личной жизнью.

мы тя тоже любим, и желаем тебе неизменно одних успехов - однако шла бы ты сама, родная

твоё право для себя решать у тебя никто не отбирает - несмотря на то, что не все радостным хором подпевают псалмам твоего радужного озарения

[GuyA]

Гаюшка, солнышко, конечно же, ты ответил так, как должен был....) (смешно, но приятно)())))

Обожаю тебю, солнце наше незаходящее,

Гай, ты хочешь со мной поговорить?

всегда готофф

[Пуша]

Обожаю тех, кто со мну не согласен))))

Гай, солнышко, тебю отдельный респект.

Ну, таки, давайте спорить, что ли?)))))

[Пуша]

Обожаю тех, кто со мну не согласен))))

Гай, солнышко, тебю отдельный респект.

Ну, таки, давайте спорить, что ли?)))))

Никто не хотит со мной спорить.... (я даже боюсь делать выводы)

[gobblin]

а если да первые?

при всём уважении - вышесказанное считаю просто демагогией. это при том, что я хоть сам и не рожал, но при родах присутствовал, и в некотором роде непосредственно участвовал. "всё строго индивидуально", сказанное тобой в предыдущем посте - намного более логично и разумно

 

 

+100

дело даже не столько в осложнениях (которых действительно может и не быть), а в ощущении уверенности в контроле за происходящим. и в том, что все необходимые действия будут произведены как надо, а не как получится, пусть они и не критичны для жизни.

а действий этих - более чем достаточно. как относительно роженицы до и в процессе родов, так и относительно новорождённого по их завершению.

 

p.s. самое главное - не решать за других. делится опытом, мнениями, или даже своим ощущением уверенности - легитимно. стыдить людей за то, что не верят в святой "авось" - это уже перегиб ...

Странное дело - чем больше постов читаю, тем более ощущаю, что для большинства, постящих ответы, беременность и роды сродни болезни.

Разумеется, я не медик, но уверен, что беременность и роды - такое же нормальное состояние женщины, и как отсутствие оных.

 

Вопрос в другом: так называя цивилизованная жизнь, стереотипы воспитания, дефекты физиологии, питание несбалансированной пищей, невылеченные или запущенные болячки ведут к тому, что беременность и роды становится жутким испытанием для всех.

Я не ратую за поголовный переход на роды дома, но по собственному опыту могу сказать, что не увидел в родильной палате ничего из того, что не смог бы обеспечить дома. Единственное, что понадобилось бы однозначно - присутствие акушерки; в моем случае, когда моя бывшая жена рожала нашего младшенького, была лишь одна проблема, малыш пошел мордашкой в противоположную сторону и все вмешательство акушерки было во мгновенном движении кистью руки, и далее все пошло своим чередом.

Присутствие врача, по моим наблюдениям. потребовалось лишь для:

- постановки эпидураля (моей было любопытно, что это за зверь - потом весьма образно сказала, что процесс родов стал более похож на процесс какания);

- осмотре последа на предмет проверки - вышел ли он полностью.

 

Просто есть сопутствующие вопросы, о которых мало кто задумывается - например, куда девать послед; в больницах вопросы утилизации таких отходов решены. Или что делать, если послед вышел не полностью.

[GuyA]

Странное дело - чем больше постов читаю, тем более ощущаю, что для большинства, постящих ответы, беременность и роды сродни болезни.

Разумеется, я не медик, но уверен, что беременность и роды - такое же нормальное состояние женщины, и как отсутствие оных.

 

а разве протекание физиологического процесса в присутствии медицинской инфраструктуры непременно обязывает считать этот процесс "сродни болезни" ? я как бы не согласен. даже ранние стадии беременности, которые уж точно никто болезнью не назовёт, сопровождаются медиками, которые, как минимум, делают общие и ультразвуковые осмотры - то есть, осуществляют функцию, которую простой человек самостоятельно осуществить не в состоянии. и функция эта никак не является "лечением болезни", а скорее - предоставляет информацию о ходе естественного физиологического процесса, позволяющего этот процесс контролировать и выявить ммент, когда в него надо будет вмешаться - если будет такая необходимость.

а когда-то таких врчей не было, и информации, предоставляемой ими, не было. и возможности контролировать процесс не было, а тем более - вмешиваться в него. тем не менее, процесс ни на грамм не был более естественным, чем сейчас. у каждого есть право отказаться от этих возможностей, пребывая в неведении и полностью положившись единственно на природу - которая всегда была способна сама всё доделать и довершить. естественно, как сказал ОМ - с неким процентом неуспешных результатов.

 

Присутствие врача, по моим наблюдениям. потребовалось лишь для ...

ты извини, конечно. но это ведь твои, личные наблюдения. как ты сам ранее сказал - всё сугубо субьективно. у меня вот немного другие наблюдения. а если бы кто-то из нас был, к примеру, арабом, у которого жена рожает тринадцатого ребёнка (и первые два-три из предыдущих двенадцати не вполне родились до конца, но в силу количественного фактора, вкупе с философией "аллах дал, аллах взял" это большой трагедией не является) - наблюдения были бы ещё более отличными.

 

арабки, кстати, неплохо и массово рожают в израильских больницах. несмотря на близость к природе и хорошую естественную налаженность процесса.

 

Просто есть сопутствующие вопросы, о которых мало кто задумывается - например, куда девать послед; в больницах вопросы утилизации таких отходов решены. Или что делать, если послед вышел не полностью.

это хирургическое вмешательство, к сожалению. с лёгкостью осуществляемое в любой больнице или клинике, но вряд ли даже теоретически возможное в тундре или даже у кого-то дома.

 

это далеко не единственные "сопутствующие вопросы". их очень много. является ли их наличие признаком физиологической деградации человечества, приобщившегося к издержкам цивилизации ? вполне может быть - одбнако самого факта их наличия это не меняет.

[GuyA]

Ну, таки, давайте спорить, что ли?)))))

чего мусолить без толку ... давай уже сразу подерёмся, что ли ...

[А.Е.]

Гай, я с тобой согласен на 100%. Сомневаюсь, что Пуша решилась бы рожать в тундре, имея мну в качестве акушера. Ну, послеплод там выдрать или ещё чего...

 

Но драцца с Пушей нинада.

[gobblin]

2 Гай

 

Гай, мне доводилось видеть последствия родов и в тундре, и в саванне, и в джунглях, и везде женщины нормального телосложения нормально рожали.

Римейки "Твигги", тощенькие жердочки без развитых вторичных половых признаков, умирали сами и с собой в могилу уносили нерожденного ребенка.

 

Современный мир сам породил свое проклятие: да не обидятся на меня женщины, но их старательное стремление походить на рахитичных уроженок средневековых городов ведет лишь к тому, что они теряют способность к нормальному вынашиванию и рождению ребенка. И если аннулировать сию моду, то от современной медицины потребуется для рождения нормального и здорового малыша только генетический анализ родителей, чтобы предупредить аномалию ребеночка.

[GuyA]

аннулировать моду - или аннулировать людей с определёнными параметрами ?

 

gobblin, я так смутно подозреваю, что перемена мод не изменит человеческого телосложения. женщины могут худеть или толстеть в зависимости от мод (что тоже далеко не однозначно, особенно на западе), однако не будешь же ты утверждать, что именно это влияет на лёгкость процесса деторождения. и, хотя возможно, что я чего-то не понимаю - но костного строения, ширины таза и прочих параметров "телосложения" это не меняет.

 

так что же - всех обладателей "неправильного" (в твоём восприятии) телосложения необходимо лишить права на деторождение ? и для чего - для того, чтобы возможно было позакрывать больницы и привести ситуацию в соответствие с твоим мировоззрением ?

 

опять же, возможно я сильно ошибаюсь - но мне кажется, что телосложение и прочая физиология зависит не от мод, а от образа жизни - и видоизменяется на протяжении многих поколений. я повторю свой прошлый пафосный лозунг:

является ли их наличие признаком физиологической деградации человечества, приобщившегося к издержкам цивилизации ? вполне может быть - однако самого факта их наличия это не меняет.

 

да, рождённые и живущие в джунглях женщины рожают не в пример легче, проще и уверенней представительниц современной цивилизации - и это факт. так что же - единственно ради воплощения чьего-то провидческого видения об исключении родильных отделений из нашей жизни за ненадобностью - давайте отправим всех наших женщин жить в джунгли и тундру ? да ещё на протяжении нескольких поколений ? с отрывом от цивилизации, без права переписки ....

 

p.s. последствия родов - это не роды. вон Милая рассказывала, как ей ключицу ломали - а последствия ничё, нормально смотрятся, хотя роды были далеко не фонтан. не могу знать, но наверное, не все последствия ты видел - некоторые последствия ходят и улыбаются, а некоторые и в земле лежат. не знаю, что ты имел в виду, так что поправь меня, если что.

[gobblin]

2 Гай

 

Гай, я перечитал наши посты и рассмеялся: все дамы давно покинули тему, лишь мы с тобой сражаемся непонятно за что, точнее - за наше право рожать: мне на природе, тебе - в больнице

 

Давай оставим поле боя дамам...

[GuyA]

ушли, наверное, в тундру ...

[Радуга]

ушли, наверное, в тундру ...

Видимо я как-раз из неё. Потому как заявляю... рожать не больно. Но лучше это делать в больнице. Бережёного бог бережёт.

[spider]

а мне было очень больно. особенно, когда пришлось кричать "Режьте суки, а то ребенок задохнется и я разойдусь по швам!!!"

И чего? Разрезали?....

[Олег Михайлович]

И чего? Разрезали?....

Ну Милая же рассказала уже... Зачем повторяться? И вот думайте, что было бы с ней, такой красавицей, на "природе"? Да вообще ни о чем спор.

[NIKA)]

Ну Милая же рассказала уже... Зачем повторяться? И вот думайте, что было бы с ней, такой красавицей, на "природе"? Да вообще ни о чем спор.

 

А разве акушерка не может сделать разрез и зашить? Там не нужен уровень пластического хирурга..)))))

[crux]

А разве акушерка не может сделать разрез и зашить? Там не нужен уровень пластического хирурга..)))))

акушерка в принципе не может, это операция, и ее должен делать хирург, в америке это гинеколог-хирург. Операция не очень сложная, но требует и операционной и последующего наблюдения... Условия нужны.

[NIKA)]

..... чаще всего при угрозе разрыва промежности промежность разрезают – то есть производится эпизиотомия. Это вызвано распространенным мнением о том, что резаные раны заживают лучше рваных.

 

Однако в последнее время неоднократно проводились исследования, которые опровергали этот постулат. В частности, не нашло подтверждения представление о том, что эпизиотомия помогает женщинам избежать в дальнейшем проблем с недержанием мочи или кала, а также боли и неприятных ощущений во время половых контактов. Более того, американские исследователи установили, что риск возникновения различных осложнений при использовании эпизиотомии выше, чем при наружных разрывах, возникающих во время родов.

 

Именно поэтому в настоящее время часто подвергается сомнению необходимость разрезов промежности без явных медицинских показаний.

[GuyA]

точно, подвергаются. подтверждаю.

только рваные, как и резаные - зашивать один хер надо.

 

у нас этим занимается специальный кент (которого по надобности вызывают в родильную для проведения зашиваний), а никакие не акушерки или медсёстры, которых под рукой пруд пруди. следовательно, какой-то смысл в его существовании всё же есть.

[NIKA)]

точно, подвергаются. подтверждаю.

только рваные, как и резаные - зашивать один хер надо.

 

зашить можно и в домашних условиях, либо вызвать скорую.. Такие разрывы не опасны для жизни..

[crux]

Ну все перешли на медицину с ее терминалогией и спецификой.. а можно проще,,

я вообще то при родах никогда не присутствовал, и смутно представляю как это происходит, видел правда по тв уже здесь в америке, но далеко не все...

[Сербесита]

Я лично рожать буду только в спецеализированных медицинских учреждениях

[Катинька]

Я лично рожать буду только в спецеализированных медицинских учреждениях

Не знаю буду ли я рожать...но если то тоже только в спецеализированных медицинских учреждениях