И где же...

[NIKA)]

В данном случае согласна с Пушей.. Для женщины важно мироощущение и восторженная таинственность происходящего.. И рожать именно там, где ей более комфортно.. Я читала откровения одной женщины, которая рожала одна дома в воде.. Приготовила теплую воду, зажгла свечи и поставила в ванной цветы.. Роды прошли очень легко и безболезненно.. А присутствие опытной акушерки вообще сводит риск на минимум.. Веками женщины так рожали с повитухами.. А если возможны осложнения (современная медицина вполне может это распознать), тогда лучше рожать в больнице..

[Dizzy]

Пуша привет!!! ))) Я тока за роды дома! Мой будущий муж уже готовится к этому замечательному событию, еще больше меня (признаюсь честно) интересуется, узнаёт о домашних родах. И разумеется, рядом должна быть акушерка на всяк пож )))

Я балдею с мужчин на Броне! Такие молодцы! Правда. Мужчины - это здорово! Вы так беспокоитесь о будущих детишках, чтобы все с ними было хорошо, чтобы они родились здоровыми и без травмок ))) Мужчины - молодцы!

В больнице родов не хочу. Врачи разные бывают. Я видела и достойных и недостойных... Я бы никому не доверила жизнь своего ребенка, кроме себя и моего мужа. А те, кто доверяют свою жизнь и жизнь ребенка врачам... Хорошо б проверить кому доверяете

А кто прав, кто не прав... где рожать и как... решать ессно женщине и мужчине )))) а вот какими сложатся отношения родителей и детей? Будут ли эти отношения доверительными и дружелюбными или... сами наверно знаете какие они могут быть ))) у кого какие отношения с детьми сложились? и если не сложились, то почему?

Дети - это святое! А если это ваши дети, то это ваши дети, а если роды у вас будут принимать врачи (непонятно какой квалификации даже в супер мега клевой больнице, где элементарно может оказаться сынишка/дочка главврача, совершенно бездарный в области принятии родов), а воспитывать ваших детей будут воспитатели и учителя, то ваши дети так и останутся вашими? или это будут чьи угодно дети, но не ваши? что вы детям своим дали? скока вопросов ))))))) а ответы нужны на них ))

Истину покажет будущее! Кто прав и кто не прав покажет будущее!

 

А от чего возникают осложнения с родами никто не задумывался? Ни одно животное в природе боли не испытывает от родов. Смерть в результате родов если и наступает, то крайне редко. А женщина почему боль испытывает? Несмотря на все это знаю женщин, которые рожали в домашних условиях и очень даже успешно. Ребенок здоровый и мама здорова! Разные истории были ))

 

А о ребенке кто-нить во время родов думает? врачи уж точно нет. Они к этому относятся, мягко говоря, спокойно. Типа ребенок - дело наживное. А ребенку тяжелее всех во время родов! Он приходит в новый для него мир из такой теплой и безопасной утробы матери. А как его встречают... Нелицеприятно, одним словом.

 

В итоге, каждый властен над своей судьбой. Кто чего достоин, тот то и получит. Кто прекрасно род свой продолжит и детей Людьми вопитает, а кто и прекратит род свой. Все от человека зависит. )))

[Пуша]

Пуша привет!!! ))) Я тока за роды дома! Мой будущий муж уже готовится к этому замечательному событию, еще больше меня (признаюсь честно) интересуется, узнаёт о домашних родах. И разумеется, рядом должна быть акушерка на всяк пож )))

Я балдею с мужчин на Броне! Такие молодцы! Правда. Мужчины - это здорово! Вы так беспокоитесь о будущих детишках, чтобы все с ними было хорошо, чтобы они родились здоровыми и без травмок ))) Мужчины - молодцы!

В больнице родов не хочу. Врачи разные бывают. Я видела и достойных и недостойных... Я бы никому не доверила жизнь своего ребенка, кроме себя и моего мужа. А те, кто доверяют свою жизнь и жизнь ребенка врачам... Хорошо б проверить кому доверяете

А кто прав, кто не прав... где рожать и как... решать ессно женщине и мужчине )))) а вот какими сложатся отношения родителей и детей? Будут ли эти отношения доверительными и дружелюбными или... сами наверно знаете какие они могут быть ))) у кого какие отношения с детьми сложились? и если не сложились, то почему?

Дети - это святое! А если это ваши дети, то это ваши дети, а если роды у вас будут принимать врачи (непонятно какой квалификации даже в супер мега клевой больнице, где элементарно может оказаться сынишка/дочка главврача, совершенно бездарный в области принятии родов), а воспитывать ваших детей будут воспитатели и учителя, то ваши дети так и останутся вашими? или это будут чьи угодно дети, но не ваши? что вы детям своим дали? скока вопросов ))))))) а ответы нужны на них ))

Истину покажет будущее! Кто прав и кто не прав покажет будущее!

 

А от чего возникают осложнения с родами никто не задумывался? Ни одно животное в природе боли не испытывает от родов. Смерть в результате родов если и наступает, то крайне редко. А женщина почему боль испытывает? Несмотря на все это знаю женщин, которые рожали в домашних условиях и очень даже успешно. Ребенок здоровый и мама здорова! Разные истории были ))

 

А о ребенке кто-нить во время родов думает? врачи уж точно нет. Они к этому относятся, мягко говоря, спокойно. Типа ребенок - дело наживное. А ребенку тяжелее всех во время родов! Он приходит в новый для него мир из такой теплой и безопасной утробы матери. А как его встречают... Нелицеприятно, одним словом.

 

В итоге, каждый властен над своей судьбой. Кто чего достоин, тот то и получит. Кто прекрасно род свой продолжит и детей Людьми вопитает, а кто и прекратит род свой. Все от человека зависит. )))

Преклоняюсь перед тобой.... Так красиво я не смогла бы написать....

[crux]

Девченки, вы наверное по своему правы, да и вам в какой то мере виднее, ведь рожаете вы..

Но хочу заметить, что больницы или госпитали бывают разные, видел я однажды как в нормальном, хорошем госпитале мыли первый раз новорожденную, мыла медсестра, причем профессионально, какой то щеткой, всего ребенка... но в присутствии родителей, родственников друзей,, {я же видел}. Мыла в палате, на одного человека, это в принципе как дом,, там мы и выпивали, там и сидели, дверь не закрывалась, одни уходили, другие приходили... Но при этом где то рядом всегда была медсестра и врач.. поймите рядом. и это конечно важно, потому что, мне кажется, что главное ребенок, его здоровье.. Вот когда врачи уверены, что все ОК, вот тогда и домой, на 5 или 7 день...

[Олег Михайлович]

В данном случае согласна с Пушей.. Для женщины важно мироощущение и восторженная таинственность происходящего.. И рожать именно там, где ей более комфортно.. Я читала откровения одной женщины, которая рожала одна дома в воде.. Приготовила теплую воду, зажгла свечи и поставила в ванной цветы.. Роды прошли очень легко и безболезненно.. А присутствие опытной акушерки вообще сводит риск на минимум.. Веками женщины так рожали с повитухами.. А если возможны осложнения (современная медицина вполне может это распознать), тогда лучше рожать в больнице..

Веками младенческая смертность была около 50 промилле в лучшем случае, а сейчас в развитых странах - не более четырёх - пяти. Хотя да, в Анголе до сих пор, где 2500 человек на одну больничную койку - в районе 180. Веками люди не знали антибиотиков, и ничего, жили. Правда, недолго. Но зато в гармонии с природой.

[NIKA)]

Веками младенческая смертность была около 50 промилле в лучшем случае, а сейчас в развитых странах - не более четырёх - пяти. Хотя да, в Анголе до сих пор, где 2500 человек на одну больничную койку - в районе 180. Веками люди не знали антибиотиков, и ничего, жили. Правда, недолго. Но зато в гармонии с природой.

 

Я не хиппи, но мой жизненный принцип: минимальное вмешательство в природу.. 4-5 в больнице это тоже риск и нет гарантии, что в этот процент не попадешь.. Кстати, коренное население Америки сейчас вымирает.. И все из-за того, что их организм не приспособлен к комфортной и сытой жизни.. Русские спиваются, потому что не приспособлены к противостоянию алкоголя.. Что касается темы топика, то каково соотношение смертей у младенцев, рожденных в домашних условиях и в больницах.. Кто такие цифры знает?

[Олег Михайлович]

Я не хиппи, но мой жизненный принцип: минимальное вмешательство в природу.. 4-5 в больнице это тоже риск и нет гарантии, что в этот процент не попадешь.. Кстати, коренное население Америки сейчас вымирает.. И все из-за того, что их организм не приспособлен к комфортной и сытой жизни.. Русские спиваются, потому что не приспособлены к противостоянию алкоголя.. Что касается темы топика, то каково соотношение смертей у младенцев, рожденных в домашних условиях и в больницах.. Кто такие цифры знает?

Хороший принцип, который вполне может быть реализован в хороших больницах. Коренное население Америки вымирает, потому что получило массу льгот (после веков угнетения и унижений), которые позволяют ему нихера не делать, а только спокойно бухать и открывать на своих землях казино. Русские вполне себе приспособлены к "противостоянию алкоголя")) - ты путаешь нас с чукчами.

Для того, чтобы быть сторонников родов в больницах - необязательно знать эти цифры - достаточно знать цифры этой смертности в странах, где стационарные больницы либо отсутствуют вовсе, либо не предназначены для рожениц (или, что то же, странах, где рожать в больницах не принято), и странах, где роды в больницах являются обычной и предпочтительной практикой. Сравнение будет не в пользу первой группы стран, причем цифры будут различаться на порядок.

[crux]

согласен, но дело не в цифрах и статистики... обьясните мне чем отличаются обычные роды дома и в хорошем госпитале.. Присутствие мужа, ,он есть и там и там, комфорт, он и там и там.. наличие акушерки дома.. наличие десяток акушерок и врачей в госпитале..

В чем разница?

Ну да, если сравнивать плохую больницу, с домом, может и есть смысл и резон... но зачем говорить о плохом?

[NIKA)]

Хороший принцип, который вполне может быть реализован в хороших больницах. Коренное население Америки вымирает, потому что получило массу льгот (после веков угнетения и унижений), которые позволяют ему нихера не делать, а только спокойно бухать и открывать на своих землях казино. Русские вполне себе приспособлены к "противостоянию алкоголя")) - ты путаешь нас с чукчами.

Для того, чтобы быть сторонников родов в больницах - необязательно знать эти цифры - достаточно знать цифры этой смертности в странах, где стационарные больницы либо отсутствуют вовсе, либо не предназначены для рожениц (или, что то же, странах, где рожать в больницах не принято), и странах, где роды в больницах являются обычной и предпочтительной практикой. Сравнение будет не в пользу первой группы стран, причем цифры будут различаться на порядок.

 

Сравнивать отсталую страну с европейской не совсем правомерно.. Как и сравнивать быт и условия жизни европейской семьи и семьи племени мумба-юмба.. Не уверена, что последние знают, что такое мыть руки перед едой.. Поэтому я все же предпочла бы увидеть сравнение в пределах одной страны..))) Индейцы вымирают не потому, что подвергались когда-то унижениям, а теперь нет, а потому, что их организм приспособлен к тяжелейшим условиям выживания и сберегает в виде жировых отложений все, что только возможно.. Русские же не имеют традиционной культуры распития напитков, как, например, итальянцы, но более приспособлены, чем чукчи.. С этим я согласна..)))

[Олег Михайлович]

Вероятно, я неправильно понял тему... Если есть возможность пригласить домой квалифицированного медработника (а не "повитуху"), и обеспечить пятиминутную готовность доставки роженицы в больницу в случае осложнений, то нет сомнений - лучше рожать дома. Ну, если есть какие-то предрассудки против медработников, то можно обойтись и повитухой, или даже и без неё обойтись - но так, чтобы медработник дежурил под дверью. Тогда - действительно, никакой разницы.

[Олег Михайлович]

Сравнивать отсталую страну с европейской не совсем правомерно.. Как и сравнивать быт и условия жизни европейской семьи и семьи племени мумба-юмба.. Не уверена, что последние знают, что такое мыть руки перед едой.. Поэтому я все же предпочла бы увидеть сравнение в пределах одной страны..))) Индейцы вымирают не потому, что подвергались когда-то унижениям, а теперь нет, а потому, что их организм приспособлен к тяжелейшим условиям выживания и сберегает в виде жировых отложений все, что только возможно.. Русские же не имеют традиционной культуры распития напитков, как, например, итальянцы, но более приспособлены, чем чукчи.. С этим я согласна..)))

Ну, про приспособленность русских к алкоголю и социо-культурные факторы вымирания индейцев - это все-таки другая тема... ))

А вот в пределах одной страны почему-то так получается, что когда люди массово научаются мыть рыки перед едой и пользоваться туалетной бумагой, то и рожать они как-то начинают по преимуществу не в лесу. Думаю, что тут есть некоторая взаимосвязь, чтобы не сказать глубинный смысл.

[NIKA)]

Ну, про приспособленность русских к алкоголю и социо-культурные факторы вымирания индейцев - это все-таки другая тема... ))

А вот в пределах одной страны почему-то так получается, что когда люди массово научаются мыть рыки перед едой и пользоваться туалетной бумагой, то и рожать они как-то начинают по преимуществу не в лесу. Думаю, что тут есть некоторая взаимосвязь, чтобы не сказать глубинный смысл.

 

Но через некоторое человечество начинает осознавать свою ошибку, что в погоне за цивилизацией рубит корни под собой же.. Я с подозрением отношусь к любой форме коллективизации.. Будь это общее пользование женщинами, как у социалистов-утопистов или роды в инкубаторе, который называется родильным домом..

[spider]

Я конечно люблю природу..И на здоровье не жалуюсь...Но не настолько, чтоб отказаться от медицинской помощи..))..

Только роддом...))...

[Олег Михайлович]

Но через некоторое человечество начинает осознавать свою ошибку, что в погоне за цивилизацией рубит корни под собой же.. Я с подозрением отношусь к любой форме коллективизации.. Будь это общее пользование женщинами, как у социалистов-утопистов или роды в инкубаторе, который называется родильным домом..

Не очень понимаю, откуда идёт отношение к родильному дому не как к месту, где каждой конкретной роженице оказывают индивидуальную помощь, а как к инкубатору? На ум приходит разве только "О, дивный новый мир!" Хаксли... Ну не знаю, может быть потому что сам не рожал, и даже, в отличие от Гая, на родах не присутствовал.

[NIKA)]

Не очень понимаю, откуда идёт отношение к родильному дому не как к месту, где каждой конкретной роженице оказывают индивидуальную помощь, а как к инкубатору? На ум приходит разве только "О, дивный новый мир!" Хаксли... Ну не знаю, может быть потому что сам не рожал, и даже, в отличие от Гая, на родах не присутствовал.

 

Я всего лишь за право каждой конкретной роженицы выбирать, где она хочет рожать, по возможности сделав это место комфортным и безопасным для родов..

[Пуша]

Ребята, я вас люблю.... но шли бы все накуй...... Если придет время, я сделаю так, как хочу и ниибет...

Не буду щас объяснять причины своих поступков, знаю точно, они имеют место быть...

[crux]

Я всего лишь за право каждой конкретной роженицы выбирать, где она хочет рожать, по возможности сделав это место комфортным и безопасным для родов..

я с тобой согласен. но при этом согласен и с ОМ,, потому что считаю, что уровень безопастности в первую очередь для ребенка в госпитале выше.. не хочу говорить о российских роддомах. то что в моей памяти из союза- было ужасно. но то что я видел в сша- придает мне уверенность в моей правоте..

[spider]

каково соотношение смертей у младенцев, рожденных в домашних условиях и в больницах.. Кто такие цифры знает?

Перинатальная смертность при родах на дому в в пять-шесть раз выше, чем при родах в стационаре – роддомах или клиниках.

(специально просмотрела несколько источников сейчас)....

[Олег Михайлович]

Я всего лишь за право каждой конкретной роженицы выбирать, где она хочет рожать, по возможности сделав это место комфортным и безопасным для родов..

Да я в общем-то тоже... Равно как и против мнения Пуши высказанного ниже, ничего не имею. Разумеется, любая принудиловка ведёт к снижению качества услуг. Но тема же вроде бы не подразумевает того, чтобы кто-то кому-то навязывал своё мнение - вот я своё и высказал, по возможности попытавшись аргументировать. За неимением личного (или даже более или менее близкого) опыта - статистикой и общими соображениями.

[NIKA)]

Перинатальная смертность при родах на дому в в пять-шесть раз выше, чем при родах в стационаре – роддомах или клиниках.

(специально просмотрела несколько источников сейчас)....

 

На какой территории и за какое время?

[NIKA)]

Да я в общем-то тоже... Равно как и против мнения Пуши высказанного ниже, ничего не имею. Разумеется, любая принудиловка ведёт к снижению качества услуг. Но тема же вроде бы не подразумевает того, чтобы кто-то кому-то навязывал своё мнение - вот я своё и высказал, по возможности попытавшись аргументировать. За неимением личного (или даже более или менее близкого) опыта - статистикой и общими соображениями.

 

Я это понимаю..)) Ваше мнение понятно и вполне логично.. Вы очень приятный собеседник..

[Олег Михайлович]

Я это понимаю..)) Ваше мнение понятно и вполне логично.. Вы очень приятный собеседник..

Спасибо, взаимно. Можно на "ты".

[spider]

На какой территории и за какое время?

Я смотрела Россию за последние 5 лет..

[spider]

Ребята, я вас люблю.... но шли бы все накуй...... Если придет время, я сделаю так, как хочу и ниибет...

Не буду щас объяснять причины своих поступков, знаю точно, они имеют место быть...

Пуш, а вопрос-то тогда зачем задавала?..Если вот так вот - накуй (с)....

[Пуша]

Пуш, а вопрос-то тогда зачем задавала?..Если вот так вот - накуй (с)....

Таки вопрос задавала раньше, чем пришел ответ....

Бывает и такое...

Однако, мой малыш мну удивил.... Не ожидала....