Банкротство первой величины

[iskokin]

В нашем банке пока что возникла приятная проблема: резко возрос объем работы. Клиенты валят валом: от Лемон Бразерз, Морган Стенли, Морган Чейза и прочих. Все системы работают с задержками. Похоже, для нас эта заварушка обернется выигрышем.

 

Здесь уже несколько месяцев ходит шутка: наш банк - такая неповоротливая махина и руководство - такое перестраховочное, что, пока оно разобралось, что на риал эстейте можно наварить бешеные бабки, все уже лопнуло и мы понесли весьма умеренные потери...

[Мансур]

Вечером в эту тему подброшу статейку про истинное положение дел в экономике США, а насчет не особо опасаются это зря.

 

Дефицит бюджета США составляет 54 трлн. баксов, а это извините означает то что каждый американец должен 175 000 баксов .............

ОБЕЩАННАЯ СТАТЕЙКА!

 

Все старые титаны потерпели крах. Пришел черед и Соединенных Штатов?

 

Кевин Филипс

 

Еще в августе прошлого года, во время паники из-за ипотеки, Алан Гринспен успокоил встревоженное общество. Нынешние потрясения, заявил бывший глава Федеральной резервной системы США, сильно напоминают такие краткосрочные финансовые передряги, как российский дефолт в 1998 году или крах американского фондового рынка в 1987 году. Беспокоиться нечего.

 

Но на заднем плане слышались стоны и чувствовались толчки: сталкивались крупные политико-экономические "тектонические плиты". Сегодня, спустя девять месяцев, утешительные параллели Гринспена больше не кажутся убедительными. Экономика США столкнулась с беспрецедентной величиной задолженности, резким взлетом цен на сырье и падением цен на недвижимость, не говоря уже о слабости доллара. Хотя в последнее время экономическое положение стабилизировалось, некоторые экономисты опасаются, что вскоре мир накроет сильнейший с 1930-х годов финансовый кризис.

 

Правда, эта аналогия далеко не идеальна: крайне мала вероятность такой последовательности событий, как Великая депрессия, когда фондовый рынок упал на 80%, уровень безработицы достиг 25%, а Великие равнины США превратились в засохшую пустошь, что заставило сотни тысяч "оки" (жителей Оклахомы. – Прим. ред.) бежать в Калифорнию. Но американцам следует опасаться, что нынешние треволнения предвещают глобальные потрясения вроде тех, которые вызвали крах былых ведущих экономик мира. Наиболее ярким примером была Великобритания.

 

Сейчас более 80% американцев утверждают, что мы идем неверным путем, но многие, если не большинство, до сих пор уверены, что история других государств не в счет, что Соединенные Штаты – страна уникальная, богоизбранная. Так же полагали все прежние мировые экономические сверхдержавы: Рим, Испания, Нидерланды (в славные дни морского господства в XVII веке, когда Нью-Йорк был Новым Амстердамом) и Великобритания XIX века. Их первоначальная сила впоследствии обернулась их слабостью, что весьма напоминает случай США начиная с 1980-х годов.

 

Этим иллюзиям и упадкам, наблюдавшимся в прошлом, посвящено много книг. Читая их, можно прийти к мысли, что имперская Испания, морская Голландия и индустриально-развитая Великобритания имели полдюжины общих слабых мест в период своего взлета и падения: это ощущение, что страна двинулась по неверному пути, нетерпимая или миссионерская религия, чрезмерное распыление военных сил или имперских структур, экономическая поляризация, развитие финансового сектора (вытеснявшего промышленность) и чересчур большая задолженность. Все это верно для сегодняшних Соединенных Штатов.

 

Прежде чем мы успеем поподробнее коснуться параллелей между современными США и историей, скептики отметят, что пророки несчастий во всех этих странах в итоге оказались правы, но тревогу они начали бить преждевременно. Например, в Великобритании пессимисты забеспокоились, что страна повторит судьбу Голландии, еще в 1860-е годы, а в 1890-х дурные предчувствия взыграли с новой силой, обусловленные промышленной мощью таких конкурентов, как Германия и США. К 1940-м пророчества сбылись, но в практическом смысле критика, звучавшая в 60-е и 90-е годы XIX века, была несвоевременно ранней.

 

Преждевременные страхи одолевали и США. Для десятилетий после выборов 1968 года характерны несколько волн нового общенационального опасения того, что мировая гегемония США, сформировавшаяся после Второй мировой войны, находится под угрозой. Первые потрясения – в 1968-1972 годах – были связаны с ядовитым смешением глобальных торговых и валютных кризисов, а также с разрушением консенсуса США в области внешней политики в Юго-Восточной Азии. Издавались книги с названиями типа "Отступление от империи?" или "Конец эры Америки". Новые общенациональные болезни постигли страну после Уотергейта и падения Сайгона. Третья стадия наступила в конце 1980-х, когда казалось, что вновь окрепшая Япония оспаривает господство США в промышленности и, возможно, даже в финансовом секторе. В 1991 году претендент на президентский пост от демократов Пол Тсонгас отметил, что "холодная война окончена, а победили в ней Германия и Япония". На деле все оказалось несколько не так.

 

Глядя из 2008 года, мы можем перечислить вехи еще одного гибельного десятилетия: техномания 1997-2000 годов, переросшая в надувание "пузыря" и крах рынка; теракты 11 сентября 2001 года; имперское чванство и провальное вторжение администрации Буша в Ирак в 2003 году. Затем ОПЕК отменила свой ценовой коридор в отношении нефти, составлявший от 22 до 28 долларов, и за пять лет баррель вздорожал до 100 с лишним долларов; война в Ираке привела к тому, что мир перестал уважать Соединенные Штаты; на рынке жилья в США произошел кризис и возник "долговой пузырь"; а американский доллар с 2002 года упал почти вполовину по отношению к евро. Неудивительно, что в воздухе запахло глобальным финансовым кризисом.

 

Итак, тревожная перспектива состоит в том, что наступит новый, назревающий глобальный кризис, после которого полвека с 1970-х до 2020-х годов для США будут оцениваться так же, как полвека с начала XX века до 1950-х годов – для Великобритании. Вполне возможно, что это будет "девятый вал" – затянувшийся на несколько десятилетий эндшпиль взлета США. С точки зрения истории хронология выглядит правдоподобной: четыре десятилетия преждевременной нервозности, которая затем оказывается горькой правдой.

 

Самой пугающей параллелью с недостатками былых великих держав является нездоровая зависимость США от финансового сектора как движущей силы экономического роста. В XVIII веке голландцы полагали, что нашли замену своей приходящей в упадок промышленности и торговле материальными благами – а именно, грандиозные механизмы выдачи займов иностранным государствам и князьям. Но череда крахов и банкротств в 1760-1770-е годы подкосила экономику Голландии. В начале XX века некий встревоженный министр уверял, что Великобритания не сможет достичь процветания как "скряга, сберегающий инвестированные ценные бумаги", так как "банк – не творец нашего благополучия, но его порождение". К концу 1940-х задолженность за две мировые войны доказала его правоту, и лидерство Великобритании в мировой экономике отошло в прошлое.

 

В Соединенных Штатах доля финансовых услуг в ВВП опередила долю промышленности в середине 1990-х годов. Но биржевой энтузиазм, по-видимому, заглушил все дебаты об этой настораживающей перемене: в 1970-е годы производство составляло 25% ВВП, а финансовые услуги – всего 12%, но к 2003-2006 годам финансы достигли 20-21%, а производство съежилось до 12%.

 

Минус в том, что последние 4-5% роста ВВП в финансовом секторе в 1990-е и 2000-е годы были связаны с недобросовестностью и корыстными ухищрениями: экзотический бум ипотеки, безрассудное "пакетирование" долгов в ценные бумаги и другие новации, которые лучше подошли бы для казино. Смазкой служила безудержная выдача кредитов. С 1987 по 2007 год общая задолженность в США выросла с 11 трлн долларов до 48 трлн, причем в авангарде этой волны ненасытного обжорства шел долг частного финансового сектора.

 

В 1980-1990-е годы Вашингтон благосклонно взирал на финансовый сектор, обеспечивая ему бесконечный приток ликвидности и помощи в случае кризисов. Такие крупные воротилы, как Гринспэн, бывший министр финансов США Роберт Рубин и его нынешний преемник Генри Полсон поступали непростительно – отказывались регулировать эту отрасль. Все они, казалось, приветствовали надувание пузырей на рынке активов; возможно, они рассудили, что финансовый сектор стал новой доминирующей отраслью эволюционирующей экономики, подобно тому как в конце XIX века промышленность оттеснила сельское хозяйство. Но кто всерьез ожидает, что следующая экономическая сверхдержава – Китай, Индия или Бразилия – будет иметь ВВП, в котором преобладает финансовый сектор?

 

Благодаря гипертрофированному финансовому сектору США, Соединенные Штаты 2008 года – это крупнейший в мире должник с самым большим дефицитом текущего счета, намного превышающим этот показатель у других. Они также являются ведущим импортером промышленных товаров и нефти, с большими расходами для себя. В случае если вскоре мир накроет сильнейший с 1930-х годов финансовый кризис, ущерб невозможно вычислить. Перед нами, по-видимому, маячит перспектива утратить статус глобального экономического лидера – повторить судьбу Великобритании и Голландии.

 

Кевин Филлипс – автор ряда книг. Новейшая из них называется "Дурные деньги: безрассудные финансы, провальная политика и глобальный кризис американского капитализма"

 

Источник: inopressa.ru

[Lazydog]

Сейчас более 80% американцев утверждают, что мы идем неверным путем, но многие, если не большинство, до сих пор уверены, что история других государств не в счет, что Соединенные Штаты – страна уникальная, богоизбранная. Так же полагали все прежние мировые экономические сверхдержавы: Рим, Испания, Нидерланды (в славные дни морского господства в XVII веке, когда Нью-Йорк был Новым Амстердамом) и Великобритания XIX века. Их первоначальная сила впоследствии обернулась их слабостью, что весьма напоминает случай США начиная с 1980-х годов.

 

ПОРЖАЛ.

 

не хочу отбирать у Искокина права первой брачной ночи, он ответит на это. Но бред что пиздец, особенно про Рим и Испанию. Класс, позовите Тиберия, расскажите ему, что Рим распался из за краха финансовой системы.

[Popadalovo]

Мансур

 

А нельзя ли полюбопытствовать о данных того опроса, который установил, что 80% считают "что мы идем не правильным путем"? Видиш ли, для определения не правильного пути сначала надо определить термин "правильно". На все подобные разговоры я как правило отвечаю просто: сколько лет уже нам предвещают конец как любители теорий заговоров, так и специалисты рунета, однако пока что почему то люди из всех стран мира пытаются приехать в Амрику. наверное мы что то делаем правильно, не находиш?

 

Усмешка Деда мне то же вполне понятна, ибо сравнивать Древне Римскую Империю и США просто не реально. Скажи мне, мансур, что ты больше любиш, арбуз или Пинк Флоид? Странный вопрос, правда?

 

Дальше хуже. Скажите, милейший, вы уверенны в том, что "Такие крупные воротилы, как Гринспэн, бывший министр финансов США Роберт Рубин и его нынешний преемник Генри Полсон поступали непростительно"? На каком основании вы так считает? Работа господина Гринспена была в потдержании инфляции на определенном уровне, с чем он справился великолепно. Вы знаете какой была инфляция за годы его управления ФРБ? Надеюсь, что твои "мысли" не пустое балабольство, и что ты сможеш достать информацию, сравнить ее с инфо по ЛЮБОЙ другой стране и объяснить мне твое негативное отношение к действиям Центрального Федерального Банка.

 

Ну и последнее. Я всегда поражался некоторым приемам некоторых авторов. Ты пишеш (автор сего опуса пишет) "В случае если вскоре мир накроет сильнейший с 1930-х годов финансовый кризис, ущерб невозможно вычислить." Я могу провести другую параллель. В случае, если мир постигнет катастрофа, называемая в учебниках "всеобщим обледенением", ушерб то же будет невозможно вычислить. Не кому будет сгчитать.

 

Ты не мог бы сравнить для меня вероятности твоего и моего "в случае'?

[iskokin]

Как там было у Ленина? Очень важная, очень своевременная книга? Так вотб мы имеем дело с бесполезной и сильно запоздавшей статьей. Александр Зиновьев в своей книге "На пути к сверхобществу" предсказал пеермены в капиталистических странах, связанные с дальнейшим развитием и дальнейшим усилением капиталистического способа производства.

 

Экономики мира объединяются в единую систему (не все, конечно, а только те, кому есть что предложить Западу), систему, руководимую и направляемую Западом. Промышленность и все, связанное с занрязнением, переносится в третий мир. Так что правильно указано в 1970-е годы производство составляло 25% ВВП, а финансовые услуги – всего 12%, но к 2003-2006 годам финансы достигли 20-21%, а производство съежилось до 12%, а также Соединенные Штаты 2008 года являются ведущим импортером промышленных товаров и нефти, с большими расходами для себя.

 

Некоторые "открытия" заставляют предположить, что автор статьи только недавно окончил школу и смотрит на мир так, словно он (мир, то есть) только вчера появился:

 

Глядя из 2008 года, мы можем перечислить вехи еще одного гибельного десятилетия: техномания 1997-2000 годов....на рынке жилья в США произошел кризис

Самое главное, что лежит в основе всего перечисленного, за исклюсением терактов, - глобализация, перенос производств в Китай и операций в Индию

 

последние 4-5% роста ВВП в финансовом секторе в 1990-е и 2000-е годы были связаны с недобросовестностью и корыстными ухищрениями: экзотический бум ипотеки, безрассудное "пакетирование" долгов в ценные бумаги и другие новации

этим "новациям" в обед сто лет. В 2002 я был на курсах по экономике, лектор рассказывал, как он участвовал в пакетировании долгов по кредиткам в 70-е годы

 

 

Короче, автор правильно заметил, что за последние 20 лет мир поменялся. Я бы постеснялся выдавать такое наблюдение за великое открытие, автор, видимо, очень этому своему наблюдению обрадовался. А вот как он меняется - тут автор несколько оплошал. Он предположил, что США по-прежнему пытается производить товары и доказал, что им это не удастся. Он предположил, что США развивают финансовую сферу только количественно, увеличивая оборот, и доказал, что им это не удастся. Он предположил, что экономика США будет изолирована от остального мира - и доказал, что США этого не вынесут.

 

Нас ждет очередное изменение деятельности. США будут обслуживать финансовые потребности мира, научно-технические, нравственные. Запад окажет им в этом полную поддержку, в развитии финансовых инструментов, исследований в военной и биологической сферах, в предоставлении прав меньшинствам самых разных видов. Третий мир будет пахать за гроши и давать своим вождям возможность жировать. Иногда, конечно, он будет удивляться, как это сто истребителей 4-го поколения не смогли справиться с десятью истребителями 5-го поколения, но спишет все на происки врагов и пятой колонны.

 

Если изменение природы капиталистических стран объявить их крахом, то да, крах будет полный.

[Lazydog]

Ну нифига се какие тяжеловесы выскочили. Боюсь, правда, что ответов на вопросы Попадалкина от мансура надо будет ждать лет под 100, а а коментарии Искокина и вовсе останутся безответными, как, впрочем, и во всех других темах, где Масур попытлся вздрочнуть на США. Дрочить, мой друг, надо умеючи.

 

Статейка твоя есть на само деле говно полное, ибо она есть бред человека, очень сильно желающего сделать себе имя, играя на публику. Что собственно конкретного есть в этой статье? А ровным счетом НИЧЕГО. Статья переполненна параллелями с какими то катаклизмами прошлого, и автор якобы авторитетно делает вывод "кто прошлое забудет...". Ну что же, прошлое мы не забыли, а автор в экономике не смыслит ничего, что, собственно, он и не скрывает, ибо конкретного нет ничего.

 

Автор забыл, что на сегоняшний день американская экономика это одна из наиболее диверсифицированных национальных экономик мира. Или, точнее, наиболее диверифицированая постиндустриальная экономика. И именно вот эти два фактора автор почему то не захотел упоминать: деферсификацию и постиндустриализацию. Не трубы заводов, изрыгая грязь в атмосферу, создают американское богатсво. Большая часть американского ВВП создается в отраслях сферы услуг, а именно образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.

На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остается 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.

 

Какие процессы движут экономикой США? Прежде всего заметное снижение снижении в экономике удельного веса сырьевых отраслей и сельского хозяйства.

Среди отраслей материальной сферы промышленность остается важнейшей, она по-прежнему обеспечивает высокий уровень технического развития других сфер хозяйства. Именно в ней сегодня в первую очередь аккумулируются новейшие достижения НТП. США располагают одним из самых высокоэффективных хозяйств в мире.

 

Вот тут надо остановиться отельно. Американская экономика и все сфера деятельности сориентированна на НТП и передовую технику. США конкретно лидирует в области внедрения новейших достижений НТП в производство, и, самое важное, в экспорте лицензий на свои открытия и новейшие разработки. Именно это и делает США лидером в современном мире, зачастую ставя другие страны в зависимость от США в области науки и техники.

 

Теперь давай обратимся не к пидорастическим параллелям идиотов, а к реалиям 2008 года. Во втором квартале 2008 года экономика США выросла не на 1,9 процента, как это предполагалось ранее, а на 3,3 процента по сравнению с тем же периодом годом ранее. Беспезды, все элементы краха на лицо. Отчет Министерства торговли свидетельствует о том, что американская экономика постепенно выбирается из кризиса, вызванного обвалом ипотечного рынка. В первом квартале 2008 года ВВП США вырос только на 0,9 процента, а в последнем квартале 2007 года - на 0,2 процента.

 

Основной причиной переоценки данных по ВВП стало увеличение экспорта из США. В годовом исчислении он увеличился на 13,2 процента вместо изначально планировавшихся 9,2 процента. Второй признак краха.

 

Самое смешное это то, что если американская экономика демонстрирует признаки восстановления, то в Европе наблюдается обратная ситуация. Во втором квартале 2008 года сразу несколько крупных европейских держав заявили о том, что их ВВП не только не растет, но и уменьшается. Данные о квартальном замедлении экономики поступили, например, из Германии и Франции. В Великобритании и Италии была зафиксирована остановка роста ВВП. Как странно, Мансур, по всем признакам исторических параллелей нам должен быть пиздец, а оказывается все не так, и реалии сегодняшнего дня посылают куда подальше выкладки шизофреника, который пророчит конец США исходя из того, что Древний Ром не дожил до наших дней.

 

А что будет с экономикой РФ если экономика Европы сядет в кризис? Хм, наверное смотря кого спросить. Если Команданте или тебя, то России все по Буш Если ваших же экономистов, то крах европейской экономики приведет к таким финансовым потерям для РФ, что 97ой покажется цветочками.

 

 

Далее, Мансур, сопоставь все это с постом Попадалкина и его вопросом к тебе в отношении инфляции, добавь туда исключительно низкий уровень безработицы, прибавь к этому крупнейший потребительский рынок, и попробой сообразить, что даже крах Лиман Бразерс и еше десятка компаний не сделает глубокого надреза над состоянием дел в экномике США. Ты скорее сдрпчеш себе писю до размера карандаша, чем произойдет крах. Видиш ли, как мы тут, внутри США не кричали о кризисе, о катастрофе, о плохой экономике, ты долже отчетливо понимать, что это мы, избалованные результатами своей пахоты, можем скулить о том, что стало на 5% дороже жить, че было в прошлом году, однако даже наш "плохой" год представляет для себя совершенно фантастический рубеж для любой другой страны.

 

И это, Мансур, не красивая поза, это та самая блядская правда, которая заставляет тебя постоянно лезть рукой в трусы и дергать себя за писю.

[Мансур]

Ну нифига се какие тяжеловесы выскочили. Боюсь, правда, что ответов на вопросы Попадалкина от мансура надо будет ждать лет под 100, а а коментарии Искокина и вовсе останутся безответными, как, впрочем, и во всех других темах, где Масур попытлся вздрочнуть на США. Дрочить, мой друг, надо умеючи.

 

Статейка твоя есть на само деле говно полное, ибо она есть бред человека, очень сильно желающего сделать себе имя, играя на публику. Что собственно конкретного есть в этой статье? А ровным счетом НИЧЕГО. Статья переполненна параллелями с какими то катаклизмами прошлого, и автор якобы авторитетно делает вывод "кто прошлое забудет...". Ну что же, прошлое мы не забыли, а автор в экономике не смыслит ничего, что, собственно, он и не скрывает, ибо конкретного нет ничего.

 

Автор забыл, что на сегоняшний день американская экономика это одна из наиболее диверсифицированных национальных экономик мира. Или, точнее, наиболее диверифицированая постиндустриальная экономика. И именно вот эти два фактора автор почему то не захотел упоминать: деферсификацию и постиндустриализацию. Не трубы заводов, изрыгая грязь в атмосферу, создают американское богатсво. Большая часть американского ВВП создается в отраслях сферы услуг, а именно образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений.

На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остается 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.

 

Какие процессы движут экономикой США? Прежде всего заметное снижение снижении в экономике удельного веса сырьевых отраслей и сельского хозяйства.

 

 

Вот тут надо остановиться отельно. Американская экономика и все сфера деятельности сориентированна на НТП и передовую технику. США конкретно лидирует в области внедрения новейших достижений НТП в производство, и, самое важное, в экспорте лицензий на свои открытия и новейшие разработки. Именно это и делает США лидером в современном мире, зачастую ставя другие страны в зависимость от США в области науки и техники.

 

Теперь давай обратимся не к пидорастическим параллелям идиотов, а к реалиям 2008 года. Во втором квартале 2008 года экономика США выросла не на 1,9 процента, как это предполагалось ранее, а на 3,3 процента по сравнению с тем же периодом годом ранее. Беспезды, все элементы краха на лицо. Отчет Министерства торговли свидетельствует о том, что американская экономика постепенно выбирается из кризиса, вызванного обвалом ипотечного рынка. В первом квартале 2008 года ВВП США вырос только на 0,9 процента, а в последнем квартале 2007 года - на 0,2 процента.

 

Основной причиной переоценки данных по ВВП стало увеличение экспорта из США. В годовом исчислении он увеличился на 13,2 процента вместо изначально планировавшихся 9,2 процента. Второй признак краха.

 

Самое смешное это то, что если американская экономика демонстрирует признаки восстановления, то в Европе наблюдается обратная ситуация. Во втором квартале 2008 года сразу несколько крупных европейских держав заявили о том, что их ВВП не только не растет, но и уменьшается. Данные о квартальном замедлении экономики поступили, например, из Германии и Франции. В Великобритании и Италии была зафиксирована остановка роста ВВП. Как странно, Мансур, по всем признакам исторических параллелей нам должен быть пиздец, а оказывается все не так, и реалии сегодняшнего дня посылают куда подальше выкладки шизофреника, который пророчит конец США исходя из того, что Древний Ром не дожил до наших дней.

 

А что будет с экономикой РФ если экономика Европы сядет в кризис? Хм, наверное смотря кого спросить. Если Команданте или тебя, то России все по Буш Если ваших же экономистов, то крах европейской экономики приведет к таким финансовым потерям для РФ, что 97ой покажется цветочками.

 

 

Далее, Мансур, сопоставь все это с постом Попадалкина и его вопросом к тебе в отношении инфляции, добавь туда исключительно низкий уровень безработицы, прибавь к этому крупнейший потребительский рынок, и попробой сообразить, что даже крах Лиман Бразерс и еше десятка компаний не сделает глубокого надреза над состоянием дел в экномике США. Ты скорее сдрпчеш себе писю до размера карандаша, чем произойдет крах. Видиш ли, как мы тут, внутри США не кричали о кризисе, о катастрофе, о плохой экономике, ты долже отчетливо понимать, что это мы, избалованные результатами своей пахоты, можем скулить о том, что стало на 5% дороже жить, че было в прошлом году, однако даже наш "плохой" год представляет для себя совершенно фантастический рубеж для любой другой страны.

 

И это, Мансур, не красивая поза, это та самая блядская правда, которая заставляет тебя постоянно лезть рукой в трусы и дергать себя за писю.

ПРоверил то что ты тут нагородил и говорю уже не своими словами, а словами наиболее компетентных для тебя авторав (потому как все что я не скажу заведомо бред ) .

 

"На данный момент рост экономики США равен нулю", - заявил Гринспен, добавив, что чем дольше экономика будет пребывать в этом состоянии, тем больше будет вероятность последующего затяжного спада.

 

Два крупнейших инвестиционных банка - Goldman Sachs и Merrill Lynch - прогнозируют спад в экономике США в 2008 году.

 

Между тем, согласно официальному прогнозу ФРС США, экономический рост в стране в этом году составит от 1,3% до 2%.

Вздрачнул - можеш дальше гнать!

[Lazydog]

Гониш это ты, Мансурчик, ибо способностей не хватает на 3 поста ответить хоть даже семиразумно. Высосал ты Гринспена из пальца.

 

На всоси в себя русскую статью от 9 Сентября http://www.rg.ru/2008/09/09/prognoz.html под названием "Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) пересмотрела в сторону увеличения прогноз роста экономики США на 2008 год. Он составит 1,8 процента вместо ранее ожидавшихся 1,2 процента, передает ИТАР-ТАСС" и сравни ее с дешовой подставой, оторую ты притащил за уши, ибо выступление Гринспена было в конце Февраля по итогам 4ого квартала 12007 года.

 

Я тебе уже говворил, не хочет отсасывать раз за разом в темах про США, проверяй свою инфу. Я тебе дам подсказку: кроме тебя и организации юных дебилов пиздеца никто в экономический крах США серьезно не верит, так что открой тему по обсуждению внешней политики США, вот там у тебя 2/3 форума будут в сторонниках. Оставь экономику и мораль в стороне, это знать надо.

[Олег Михайлович]

В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП

Что, правда что ли?! Это просто невероятная какая-то цифра... Дай источник, пожалуйста.

 

Насчёт финансового кризиса - я, конечно, не экономист, и даже многих слов, используемых Попадаловым, или Искокиным не понимаю - но вот расскажите мне, с хуя ли Обама сравнил нынешнюю ситуацию с Великой Депрессией? Вроде бы не дурак... Что - просто предвыборное опускание политики республиканцев?

 

И ещё, не совсем по теме... Вот у нас тут говорят о кризисе ликвидности... То бишь тупо бабла не хватает... Как так? Это я про Россию сейчас - просто у экономистов спрашиваю... Так вот - как это такое может быть, что какие-то совершенно нереальные суммы лежат во всяких стабфондах и пр., а деньги куда-то делись, как только индексы РТС и ММВБ ебанулись? Боятся инфляции, или что?

[Lazydog]

Данных полно и они разные, лень искать, ибо отношения к теме не имеет и я, если честно, эту цифру не проверял. Вот на вскидку

 

Экономика США — Википедия: В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП

ТОРГОВЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА. США: Валовой внутренний продукт (ВВП) США в 2003 г. составил 10,5 трлн. долл. ... (при этом доля сельского хозяйства в ВВП составляла лишь 0,7%).

[Олег Михайлович]

Ахуеть... Да, вот такого Зиновьев уж точно не мог представить... Впрочем, о покойных - либо хорошо, либо ничего. Вообще говоря, он крайне неглупый был дядька, пока не начинал докапываться до экономики... Уж слишком он был заточен на философию социализма.

[ил72]

Гониш это ты, Мансурчик, ибо способностей не хватает на 3 поста ответить хоть даже семиразумно. Высосал ты Гринспена из пальца.

 

На всоси в себя русскую статью от 9 Сентября http://www.rg.ru/2008/09/09/prognoz.html под названием "Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) пересмотрела в сторону увеличения прогноз роста экономики США на 2008 год. Он составит 1,8 процента вместо ранее ожидавшихся 1,2 процента, передает ИТАР-ТАСС" и сравни ее с дешовой подставой, оторую ты притащил за уши, ибо выступление Гринспена было в конце Февраля по итогам 4ого квартала 12007 года.

 

Я тебе уже говворил, не хочет отсасывать раз за разом в темах про США, проверяй свою инфу. Я тебе дам подсказку: кроме тебя и организации юных дебилов пиздеца никто в экономический крах США серьезно не верит, так что открой тему по обсуждению внешней политики США, вот там у тебя 2/3 форума будут в сторонниках. Оставь экономику и мораль в стороне, это знать надо.

Хорошая статейка от 9 сентября. Тока следует кое что из нее исчо добавить, что Лэйзи заботливо сюда не выставил.

В своих оценках на следующий квартал ОЭСР не исключает возможности некоторого экономического спада в США, однако "негативных цифр организация не прогнозирует", отметил Шнейдер. Хотя таковые могут появиться. В минувшем десятилетии Россия помогала расти американской мясной индустрии. По данным Американского совета по экспорту домашней птицы и яиц, в 2007 году Россия была крупнейшим импортером американской курятины, тратя 741,5 миллиона долларов на американский импорт. Теперь российские чиновники отмечают, что до вступления в ВТО еще далеко - западные чиновники призвали заблокировать переговоры с тем, чтобы наказать Россию за войну с Грузией, - так что соблюдение сделок больше не отвечает непосредственным интересам России. Так что Америке придется самой разбираться со своим мясом.

Далее , фраза выставленная Лэйзи чуть выше, а именно вот эта:

Во втором квартале 2008 года экономика США выросла не на 1,9 процента, как это предполагалось ранее, а на 3,3 процента по сравнению с тем же периодом годом ранее.

 

Вот как она звучит полностью:

 

"Пересмотр в сторону увеличения связан в первую очередь с хорошими показателями в американской экономике во втором квартале", - сообщил помощник руководителя экономического департамента ОЭСР Жан-Луи Шнейдер. На минувшей неделе американские власти обнародовали данные, согласно которым, к большому удивлению экспертов, экономический рост в стране составил 3,3 процента, а не 1,9 процента, как полагали ранее.

Но все мы помним, что случилось после этого второго квартала, а именно мощный финансовый кризис, который Обама сравнил с великой депрессией и для преодоления которого Бушу понадобилось 700 млрд .

 

Далее, вот интересная статья в The Wall Street Journal, опубликованная в марте этого года.

 

Авторитетная американская деловая газета The Wall Street Journal опубликовала данные собственного исследования, основанного на мнении ведущих экономистов. Согласно полученным данным, экономика США не стоит на грани периода стагнации, а уже находится в состоянии рецессии.

 

Именно такого мнения придерживается большинство опрошенных изданием экономистов, причем основывается оно во многом на показателе розничных продаж в США, объем которых в последний месяц резко (на 0,6 процента) снизился. Именно розничные продажи считаются локомотивом развития американской экономики, напоминает WSJ.

 

Так, по словам Скотта Андерсона из компании Wells Fargo & Co., "доказательства столь очевидны, что разумных сомнений (в рецессии) больше не остается".

 

Другой показатель, свидетельствующий о системном недуге американской экономики - рост безработицы. В феврале 63 тысячи американцев потеряли работу. По словам Стивена Стэнли из компании RBS Greenwich Capital, новые цифры по безработице явно свидетельствуют о начале застоя в экономике.

 

Экономисты сходятся во мнении, что новый период застоя в экономике принесет больше проблем, чем периоды спада в 1990-91 и в 2001 годах.

 

Напомним, что неблагоприятные прогнозы экономисты делают на фоне роста платежного дефицита США, резкого роста цен на нефть и сырьевые товары, а также падения курса доллара и возрастающей инфляции.

 

Наблюдатели полагают, что проблемы в американской экономике были спровоцированы ипотечным кризисом, начавшимся в США летом 2007 года.

 

Врут? Или может что то принципиально изменилось с тех пор? Так все ли так уж в "спокойно в датском королевстве"?

[ил72]

Довольно интересное мнение по поводу НТП Америки у Леонида Родзиховского,обозревателя Эха Москвы известного тем , кстати, что лишний раз не пукнет в сторону Америки.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Л. РАДЗИХОВСКИЙ .....Второе, слушатели «Эхо Москвы» могут радоваться, в Америке значительно упал уровень жизни. Это падение главный козырь демократов, как любой оппозиции. Демократы выиграли с треском выборы в сенат, конгресс в 2006 году, собственно не они выиграли, а республиканцы проиграли. И если сохранится хотя бы та же тенденция, если Обама ее не потеряет, то Обама ни по достоинствам своим и ни по харизме, а просто по настроению американского общества обречен как кандидат от демократов стать президентом США. И обречен он им стать в тяжелый момент. Потому что совершенно непонятно, будет у них рецессия или не будет, пройдена самая тяжелая точка или нет, но момент для них тяжелый. Закат американской империи это плохо или хорошо для мира. Я думаю, что ничего хорошего в этом нет. Потому что Америка была, какая бы они ни была, все-таки некоторая организующая сила. А когда кот из дома, мыши в пляс. А мыши разные бывают. Хоть мы в восторге от этих мышей, допустим, иранских и некоторых других, но боюсь, как бы нам ни пришлось на практике убедиться, что это не совсем так, как нам кажется. Американцы как любая крупная нация сами кузнецы своего счастья. Они сами подготовили этот кризис. Как в распаде Советского Союза виноват был только Советский Союз, так в проблемах Америки виновато американское общество и не президент лично, а многолетняя их экономическая политика. Они выводили производственные мощности из своей страны. Они делали огромные финансовые вливания в Китай. Они сделали ставку, в сущности, на две вещи: на науку, и в Америке действительно мощнейшая в мире наука, больше половины научных работников в Америке, мирового бюджета на науку в Америке. И так далее. Это то, что им помогло выиграть конкуренцию с Японией, с Советским Союзом. И так далее. Ставка на науку. На научно-технический прогресс, прорывы. Открытия. Но нет этих прорывов, нет этих колоссальных открытий. Пока что эта ставка не принесла Америке того успеха, какой она приносила в 70-е годы…

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прости, а что должно произойти?

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Что-то вроде Интернета. Создание какой-то принципиально новой технологии…

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но можно это будет происходить не каждый день и не раз в год. Ты, по всей видимости, не смотришь медицинские сайты, научные. Я их смотрю. Очень серьезные вещи люди делают. И они уже есть.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Но прорывов таких, которые изменили бы экономическую ситуацию в мире и в пользу американцев, где делается большая наука, этих прорывов со времен Интернета, как говорят эксперты, нет. Они сделали колоссальную ставку не на отдельные открытия, разумеется, они есть, разумеется, ученые работают, много делается.

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но Виагру уже выбросили на рынок. Сейчас делают что-то другое, и опять будет полный успех. Это не делается за одну секунду. Как ты себе это представляешь. Проблемы с топливом, значит, быстренько выбросили альтернативное топливо. Причем в тех же объемах.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Необязательно топливо.

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это вызовы очень серьезные, которые нужно делать на совершенно другом технологическом уровне. Это же не просто одну лампочку заменить энергосберегающей.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Виагра для американской экономики не появилась. Может быть эта ставка, стратегическая ставка Америки. Вот мы говорим…

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ты не говоришь правды, что они играют в длинную, а кто играет в длинную, тот всегда выигрывает. Что за совковый подход. Ты хочешь, чтобы сегодня вдруг выяснилось, что нужно зеленое и завтра они дают 500 оттенков зеленого.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Они играют в длинную, но далеко не всякий, кто играет в длинную, выигрывает. Это было бы слишком просто.

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они выяснили, что болезнь Альцгеймера происходит не из-за одного фактора, а нашли еще два фактора. И это невероятно важно.

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я с тобой спорю?

 

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Споришь. Потому что ты говоришь, что они не выбрасывают…

 

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я с тобой не спорю. Я говорю, что открытия делаются. Если собрано полтора миллиона ученых, а в Америке их столько, если на науку тратятся сотни миллиардов или триллионы в год, если три четверти Нобелевских лауреатов в одной стране, то открытия делаются. Нет прорывов научных. Ставка на то, что научные прорывы обеспечат им новый виток превосходства, пока не срабатывает. И не факт, что сработает быстрее, чем иссякает их мощь.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

В принципе логично рассуждает.

[Lazydog]

Лиш бы что то пиздануть в возражение Лейзи, да, Илюша? Орган с ней, с логикой, но возразить надо.

 

Тока следует кое что из нее исчо добавить, что Лэйзи заботливо сюда не выставил.

А ничего что Лейзи привелл ссылку, иди и читай. "не выставил".....охуеть, дайте две. Надо было что, всю статью сюда перепечатать?

 

Далее идет бла бла бла. Вот скажи мне, Илюша, какую смысловую нагрузку несет вот такая фраза: "Так все ли так уж в "спокойно в датском королевстве"?"

 

Кто то где то писал, что все спокойно? Не я. Но Орган с ним, главное что бы звучало красиво и "Лиш бы что то пиздануть в возражение Лейзи, да, Илюша? Орган с ней, с логикой, но возразить надо."

 

Пока что есть три неоспоримых факта:

 

1. Мы говорим о сегодня, о 2008 годе, и сегодня известны результаты 3х кварталов. Выебон Мансура с Гринбергом датирован Февралем, что относится к концу 2007 года. И выебон этот есть все, что он из себя сумел выдавить в ответ на массу мыслей и вопросов в постах Попадалкина, искокина и мноего.

 

2. Я выставил информацию по 1 и 2 кварталам 2008 года, и она абсолютна.

 

3. ты влез сюда с "так ли все спокойно"? Ни к селу ни к городо выпердыш. Однако давай поговорим о сегодня. Безработица, говориш, растет? Да, выросла. На какой процент, не скажеш? И какой у нас сейчас % безработицы? Безработица США начиная с 1960 года колебалась с 4 до 10 процентов. Сейчас она прыгает вокруг 6%, что для нас достаточно высоко. теперь покопайся в данных других стран и посмотри на информацию. Инфляция у нас больше, чем была раньше? Да, есть и такое дело. Однако сравни ка нашу инфляцию с другими странами? Если попробуеш порыться в этих данных, то осознаеш, что идет не кризис економики США, а глобальный економический кризис. И в нем США как раз чувствует себя очень даже не плохо, учитывая все происходящее.

 

Ты можеш рыться в статьях до завтра, однако на каждое "все хуево" будет другое "все ок, не паникуйте". Идет перераспределение капитала на рынке, ден'ги, и очен' крупные деньги, меняют владельцев. При этом неизбежен процесс економического спада, ибо потерянные ден'ги замедляют процесс, а приобретенные деньги еще не успели его ускорить.

[ил72]

Да вот то и хотел сказать , в экономике США кризис , как и везде. Что , как мне показалось, ты подвергаешь сомнению. Но я бы чуть тебя поправил.Не "идет не кризис економики США, а глобальный економический кризис" А глобальный кризис, куда включена в том числе экономика США. Более того, США как значительная этой глобальной экономики значительно влияет на этот самый кризис.

[Lazydog]

А масло бывает маслянным?

[ил72]

А масло бывает маслянным?

А вода мокрой? Короче, то что я хотел сказать , я объяснил.

[Lazydog]

Но я бы чуть тебя поправил.Не "идет не кризис економики США, а глобальный економический кризис" А глобальный кризис, куда включена в том числе экономика США.

 

Ты вот это хотел сказать? Видимо для тебя мало намазать булку маслом, тебе надо еше доказать, что это именно масло. Значит, говориш, идет глобальный кризис, в который входит экономика США, и это чем то отличаетсыа от фразы "идет не кризис економики США, а глобальный економический кризис"

 

Мда, беспезды, глубокосмысленная поправка. Я над ней подумаю, а то мне как то сразу разница в глаза не бросилась.

[Мансур]

Просто подрачить и уйти не удалось )))

 

Если США вылезет на этот раз и тем самым вытащит остальной мир который вложил нехилые бабки в то чтобы ваша экономика не пошла ко дну я буду искренне рад. ДАлее чего чего а инфа с русскоязычных сайтов Лейзику не указ потому попробую последнюю ремарку )))

 

Власти США начинают масштабную кампанию по вытягиванию страны из экономической ямы. На "беспрецедентные изменения в американской экономике" нужно отвечать "беспрецедентными мерами", заявил Джордж Буш и обратился к Конгрессу с призывом поддержать правительственный план по преодолению кредитно-финансового кризиса, осуществление которого обойдется налогоплательщикам США почти в триллион долларов. - а ведь совсем недавно кричал экономика америки далека от кризиса устойчива как никогда ранее явно льстил себе (что станок сломался?) ... ))

 

Суть государственной программы озвучил вчера министр финансов Генри Полсон. Он заявил, что уже предпринятые антикризисные меры оказались недостаточными и срочно необходимы новые шаги, направленные на удаление с рынка неликвидных ипотечных активов. Таковым должно стать создание фонда, который будет скупать у банков бумаги, обеспеченных обязательствами по высокорисковым ипотечным кредитам, резко упавшим в цене. Заниматься этим, по плану Минфина, будут национализированные компании Freddie Mac и Fannie Mae, на осуществление этой задачи США должны выделить $800 миллиардов. - звучит как при распаде СССР программа 100 дней

 

По мнению Полсона, такой суммы должно хватить, чтобы успокоить финансовые рынки и "вылечить" финансовые учреждения, имеющие неликвидные ипотечные активы. Джордж Буш призвал конгрессменов от Республиканской и Демократической партий немедленно поддержать правительственный план, ибо скорейшая госинтервенция на финансовых рынках - залог выхода из кризиса.

 

Тем временем кризис продолжает косить американские банки один за другим. Вчера прекратила свое существование двенадцатая по счету жертва обвала - Ameribank Inc., закрытый "в связи с финансовым состоянием". Об этом сообщила Федеральная корпорация по страхованию депозитов (FDIC). Клиентские счета банка, чьи активы, по данным на 30 июля 2008 г., составляли $115 млн при $102 млн депозитов, переведены в другие банки при сохранении страховки. Банкоматы и кредитные карты Ameribank, имевшего восемь филиалов в Западной Вирджинии и Огайо, будут работать еще несколько дней. - а потом что?

 

Между тем, знаменитый американский финансист Джордж Сорос предрекает американской экономике еще больший спад. В ближайшее полгода, считает он, обвал только ускорится. Сорос назвал причины кризиса: это "не внешние факторы и и не следствие природной катастрофы", он спровоцирован финансовой системой США и идеологией саморегуляции рынка. Эксперт во всем винит экс-главу ФРС Алана Гринспэна, который "слишком долго оставлял процентную ставку на слишком низком уровне", и контролирующие органы, которые "предоставили слишком большую свободу участникам рынка и позволили возникнуть чудовищно большому рынку кредитов".

 

Поэтому преодолеть кризис можно только, создавая новые регуляторы. "Миссия властей заключается в том, чтобы помешать созданию финансовых пузырей, - уверен Сорос. - Рынок кредитов должен регулироваться так же, как и валютный рынок".

 

И конечно при таком раскладе вам тока остается уповать. А как иначе? - агонию своего краха вы итак продлили на 20 лет ну еще пяток годков протянете если на этот раз выкарабкаетесь. (Теорию длинных волн еще ни кто не отменял)

 

В общем удачи вам в стараниях - вот вам флак

[Lazydog]

Мансур, ты как плохой паяц, которого закидывают тухлыми помидорами, а он, всемсто того, что бы исчезнуть, возвращается обратно за очередной долей параши. Ты мазохист? Ладно, ты уже многократно и доказал и признал, что в вопросах экономики ты просто олух. Это положительно, ибо с самоосознания начинается самообразование. Тебя уже ткнули в КАКУ твоим копипейстом, тебе мало?

[студент]

США будут обслуживать финансовые потребности мира, научно-технические, нравственные. Запад окажет им в этом полную поддержку, в развитии финансовых инструментов, исследований в военной и биологической сферах, в предоставлении прав меньшинствам самых разных видов. Третий мир будет пахать за гроши и давать своим вождям возможность жировать.

 

Скажи пожалуйста, на твой взгляд, может ли работающая американская система экономики быть применима ко всем странам? Ведь, если я правильно понял, мощь американской экономики в значительной степени обусловлена тем, что она делигировала часть ненаукоемкого производства в третьи страны (пошив одежды, сборка автомобилей, производство напитков и т.д). Если развивающиеся страны выстроют свою экономическую модель по образцу США, то кто одежду шить будет?

[iskokin]

Для того, чтобы начать развивать наукоемкие отрасли, нужно воспитать то, что Сталин называл человеческим материалом. И в США шили одежду, лет 50-60 назад. Пропаганда идей, приписываемых США, а на самом деле являющихся идеями развития свободного рынка, позволит третьему миру развиваться, а не шить одежду до седых волос.

 

Насчет третьего мира - раньше одежду шили в Тайване и промышленную сборку осуществляли там же. Постепенно, по мере роста благосостояния людей, это занятие становилось все более невыгодным и работы стали уходить в Китай. Теперь на очереди - Индия, по крайней мере так считает Леонид Вальдман в своей лекции на полит.ру

[iskokin]

И ещё, не совсем по теме... Вот у нас тут говорят о кризисе ликвидности... То бишь тупо бабла не хватает... Как так? Это я про Россию сейчас - просто у экономистов спрашиваю... Так вот - как это такое может быть, что какие-то совершенно нереальные суммы лежат во всяких стабфондах и пр., а деньги куда-то делись, как только индексы РТС и ММВБ ебанулись? Боятся инфляции, или что?

Имеется в виду наличность у банков. Банкам катастрофически не хватает наличности, они вложили все, что у них было, прогорели на недвижимости, и теперь лихорадочно пытаются найти еще где-нибудь денег, чтобы вложить их и поправить положение.

 

Обычно банки находили наличку 2-мя способами:

1) занимали друг у друга под проценты. Обычное дело, но сейчас все боятся давать другим деньги даже на день, не говоря уже о двухнедельном займе. Рынок межбанковских займов умер

 

2) брали у правительства напечатанные свежие деньги. Под процент, естественно, и под залог. Обращение к одному из 12-ти правительственных банков считалось признаком слабости: как же ты не смог занять под более низкий процент у других банков? Но и правительственные банки не могут выдать много наличности, ибо правила требуют оставить залог, а какой залог остался у банков кроме массы акций недвижимости? Сейчас Федеральный Резерв пересматривает правила выдачи налички, чтоб разрешить оставлять акции недвижимости в залог. Это - риск и не всем эта идея нравится.

 

На прошлой неделе 10 банков создали фонд в 70 млрд для помощи банкам, ищущим наличку. В общем, стараются.

[студент]

Для того, чтобы начать развивать наукоемкие отрасли, нужно воспитать то, что Сталин называл человеческим материалом. И в США шили одежду, лет 50-60 назад. Пропаганда идей, приписываемых США, а на самом деле являющихся идеями развития свободного рынка, позволит третьему миру развиваться, а не шить одежду до седых волос.

 

Насчет третьего мира - раньше одежду шили в Тайване и промышленную сборку осуществляли там же. Постепенно, по мере роста благосостояния людей, это занятие становилось все более невыгодным и работы стали уходить в Китай. Теперь на очереди - Индия, по крайней мере так считает Леонид Вальдман в своей лекции на полит.ру

 

Я правильно понимаю, что стран на свете ограниченное количество и после того, как государства третьего мира достигнут уровня Тайваня шить будет некому?

[Lazydog]

Я правильно понимаю, что стран на свете ограниченное количество и после того, как государства третьего мира достигнут уровня Тайваня шить будет некому?

 

Студент, так же можно понять и не желание отвешать сеььезно. На самом деле понятие "3 мир" растяжимое. Для наших капиталистов и Россия является страной 3 мира, ибо тот же Форд вполне может собирать машины где то под Ничебродовкой, оплата труда будет такая же маленькая, как и в любой другой стране. Дело не в определении, а в размере фонда зарплат, который концерн может потратитъ на создание своей продукции, оставаяь прибыльным.