Гетто должно быть огорожено

[Green]

Возвращаясь к теме Чечни. Я выложу часть ещё одной статьи из ЖЖ, которая имеет непосредственное отношение к тематике.

 

Я не думаю, что все чеченцы - звери и нелюди с волчьей моралью. По-моему, это статистически невозможно. Даже на миллион зверей и нелюдей должен найтись один приличный человек с "нашей" моралью, хотя бы в виде исключения.

 

Вот и в той ссылке, которую я приводила в прошлом посте - таки да, компания молодых чеченцев напала на женщину и хотела изнасиловать, а пожилой чеченец их пристыдил и женщину отбил. В одном случае. Из нескольких десятков (а на самом деле их было, конечно, гораздо больше). В других случаях никто не отбивал. Но в одном все-таки нашелся нормальный мужик и отбил, честь и хвала этому, без всяких смайликов и кавычек, достойному человеку.

 

Только разве в этом дело?

 

Есть такое понятие - мятеж. Мятежами занимаются не отдельные люди, а целые группы населения, объединенные каким-то общим признаком. Например, социальным положением. Или национальностью. Далеко не все члены группы реально участвуют в мятеже: однако те, кто участвует, уверены (или, по крайней мере, так заявляют), что действуют от имени всей группы и в ее интересах.

 

Вот так и сейчас. Те преступления, которые совершают боевики и террористы, они совершают от имени чеченского народа и ради его блага - как его понимают. Они сами об этом говорят. Громко и не стесняясь.

 

И как должны были бы вести себя в этом случае "хорошие чеченцы", если они в самом деле так многочисленны и так хороши?

 

Для начала - максимально резко и максимально громко дистанцироваться от боевиков. Кричать на первых полосах всех газет: это НЕ НАШИ, это предатели, они продались мировому терроризму (например), они позорят наш народ, мы, нормальные законопослушные чеченцы, их проклинаем, отрекаемся от них, знать их не хотим и не хотим иметь с ними ничего общего.

 

Технически это вполне возможно. Под такой "информационный повод" газеты с радостью предоставят первые полосы.

 

Слышим мы что-то подобное? Хрен. Если и слышим, то как-то о-о-о-очень тихо.

 

При том, что, вообще говоря, такой способ действий чеченской диаспоре прекрасно знаком. Ошибочно думать, что они темные и грамоты не знают. Когда Крылов в "Литературке" про них написал неполиткорректное - сразу нашлись и грамотеи, составившие возмущенное письмо в редакцию, и куча знаменитых чеченцев (богатых бизнесменов в основном), это письмо подписавшая, и товарищи со стороны, пропиарившие их возмущение. А какие-то два никому не известных чеченца даже так оскорбились, что подали на Крылова в суд. Вот чтоб они не на критику в "Литературке", а на то, что вызывает критику, так же болезненно реагировали - цены бы им тогда не было.

 

Далее: если чеченцы хорошие и мирные, а Басаев им же самим вредит - почему награду за голову Басаева назначает правительство? А не Умар Джабраилов и не Малик Сайдуллаев? Положим, рядовые чеченцы запуганы - но этим-то важным господам чего бояться?

 

Если они такие хорошие - почему они, мать их за ногу, сами не отслеживают, что творится в их диаспоре? Не проверяют подозрительных приезжих? Не сообщают о них в милицию? И т.д.

 

Наивные вопросы я задаю, правда?

 

Так вот. Если они, такие хорошие, ничего этого не делают - то их "хорошесть" на хрен никому не нужна и на хрен никого не интересует. Пусть Аллаху на том свете рассказывают, какие они хорошие. А мы их будем рассматривать, как пособников врага. Совершенно верно, скопом. Если кто-то из них к этой волчьей стае не принадлежит и принадлежать не хочет - пусть доказывает свою лояльность делом. Или пусть смирится и терпит тот позор и те опасности, которые навлекли на него соплеменники.

 

Право, по сравнению с тем, что терпели дети в Беслане, это не очень много.

[Олег Михайлович]

Green, а вот тебе другая точка зрения. Тоже копипаст. Статья Александра Черкасова:

 

"...24-летний Ильяс Дибиров был задержан сотрудниками МВД Дагестана в городе Избербаш 15 ноября 2007 года. Дибиров пытался бежать, в него стреляли — два огнестрельных ранения в ногу. Сам Дибиров потом объяснял, что бежал, потому что испугался, увидев бегущих к нему людей в масках — подумал, что его хотят похитить. У Ильяса были основания так думать: в апреле 2007 года его брат Рамаз Дибиров был похищен «неизвестными», а затем пропал без вести.

Что ж, хотя война, «контртеррористическая операция» завершена — об этом объявляли многократно, но «борьба с терроризмом» продолжается. Для этого у государства есть обычные, нормальные, законные средства — подозреваемого арестовывают, обвиняют, судят…

 

Дибирова, как и полагается по закону, поместили в ИВС — изолятор временного содержания. Однако, вопреки закону, родственникам не сообщили, несколько дней они не знали, где находится Дибиров. Соответственно Ильяс не мог встретиться с адвокатом. Между тем, адвокатская помощь была ему необходима — «органы» инкриминировали Дибирову статьи 208 («участие в незаконном вооруженном формировании») и 317 («посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов»), было возбуждено уголовное дело.

 

Только 21 ноября, когда Ильяса перевели в махачкалинский ИВС, с ним смог встретиться адвокат Курбанов. Адвокат увидел следы побоев и пыток: гематомы вокруг обоих глаз; на правом боку синяк 20 на 20 сантиметров; на спине, руках и ногах — множественные синяки, ссадины, кровоподтеки; на запястьях рук шрамы от наручников… По словам самого Дибирова, это у него осталось от общения с сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью, которые, сменяя друг друга, пытали и избивали его, требуя «признания».

 

Одна деталь: в раны на ноге засовывали металлические предметы. Школьную программу по литературе все помнят? Мне почему-то вспоминается «Молодая гвардия», как там кому-то бередили рану шомполом…

 

Ильяс подписал какие-то бумаги, какие – не знает. По его словам, на голову ему надели непрозрачный черный пакет, в пальцы сунули ручку…

 

В махачкалинском ИВС Дибирова не оставили вниманием. Сотрудники УБОП и ФСБ обещали Ильясу, что если он не будет давать «правильные» показания в ходе следствия, то его «потеряют» в Чечне — так же, как весною «потеряли» его брата Рамаза. Эти «визиты» происходили без уведомления следователя и без присутствия адвоката. Дибирова заставляли стоять по нескольку часов на одной ноге. Когда Ильяс в изнеможении падал на пол, били по почкам, по раненой ноге. В результате побоев он начал мочиться кровью.

 

С момента задержания Дибирову не оказывали медицинскую помощь, хотя адвокат направил ходатайства о немедленном оказании подследственному такой помощи и проведении медицинского освидетельствования. Лишь 23 ноября, когда ИВС посещал дежурный прокурор, адвокат смог добиться, чтобы к Ильясу вызвали «скорую». А 30 ноября, через пять дней после истечения законного срока содержания в ИВС (это 10 дней), Дибирова перевели в махачкалинский СИЗО. Ещё через пять дней – в дербентский СИЗО. Однако, несмотря на многочисленные теперь уже ходатайства адвоката, судебно-медицинское освидетельствование проведено не было.

 

12 декабря Ильяса вновь перевели в махачкалинский ИВС «для проведения следственных действий». О дальнейшем нам известно из заявления Дибирова, переданного адвокатом в Правозащитный центр «Мемориал». По прибытии в изолятор Ильяса избили резиновыми дубинками. Через сутки, в середине дня 13 декабря, его вывезли на какую-то «базу», где, по словам Дибирова, с ним «работали» «спецназовцы русской национальности». Из-за вмешательства адвоката эта «работа» продолжалась лишь несколько часов — к полуночи Ильяса вернули в махачкалинский ИВС. За эти несколько часов с Дибировым успели сделать многое. Администрация изолятора была вынуждена вызвать «скорую». Врачи в присутствии начальника ИВС констатировали у Ильяса многочисленные телесные повреждения. По словам адвоката, встретившегося с Дибировым 14 декабря, у него сотрясение мозга — били дубинками, а когда вывозили с «базы», несколько раз ударили прикладом, так что Дибиров потерял сознание. Травмирован кадык, гематома 10 на 10 сантиметров — били прикладом. Били по плечам — сплошные гематомы, возможен перелом правой ключицы. Ушиб грудной клетки, возможно, сломана грудина. Как следствие у Ильяса нарушено дыхание и затруднен прием пищи. Врачи настоятельно потребовали немедленной госпитализации — им было отказано. В присутствии адвоката Дибиров составил заявление: перечислил применявшиеся к нему пытки, указал на отсутствие медицинской помощи, просил о срочном переводе в СИЗО.

 

Адвокат вновь писал ходатайства, требуя судебно-медицинской экспертизы, но ему было отказано. Вмешательство из Москвы было не более эффективно.

Светлана Ганнушкина, член Экспертного совета при Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации, член Совета при президенте по содействию развитию гражданского общества и правам человека, член правления «Мемориала» и прочая, звонила 15 декабря Гамзату Магомедову, следователю, ведущему дело Дибирова, спрашивала: известно ли ему о тяжелом состоянии Ильяса? Следователь отвечал, что не несет ответственности за происходящее в Махачкале. На вопрос: «Почему подследственный содержится не в СИЗО, а по его, Магомедова, постановлению переведен в ИВС?», последовал ответ, что это необходимо для "проведения эффективных следственных действий". На вопрос: «Какие же следственные действия могут проводиться в отсутствии следователя, кроме физического давления на подследственного?» — Магомедов ответил, что это есть тайна следствия, оговорившись, впрочем, что ни он, ни кто другой не имеет права получать показания с помощью пыток. Ганнушкина попросила Магомедова поинтересоваться состоянием его подследственного — следователь ответил неохотным обещанием (приём не новый — следователь задаёт вопросы человеку, уже «обработанному» оперативниками, а сам в «обработке» не участвует. И свидетельствования не проводят, пока не пройдут синяки и ссадины, тогда в суде уже невозможно доказать, что показания получены «незаконными методами»).

 

Светлана Ганнушкина звонила также и в махачкалинский ИВС — дежурный по изолятору подтвердил: Ильяс находится у них, нуждается в медицинской помощи, но такую помощь оказывают, теперь вот вызовут «скорую».

Восстановить законность в деле Дибирова пытался и Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Владимир Лукин, он лично связывался с заместителем Генерального прокурора России.

Насколько известно Правозащитному центру «Мемориал», на 18 декабря судебно-медицинская экспертиза в отношении Дибирова проведена не была, он оставался в ИВС.

 

Каковы результаты такой вот «контртеррористической» практики?

Весь прошедший месяц в отношении Ильяса Дибирова нарушался закон. Однако такого рода доводы, равно как и «абстрактный гуманизм», в России не в чести. Ныне принято быть рациональным и рассуждать в категориях целесообразности: ведь его самого обвиняют в тяжких преступлениях.

 

Но если говорить о целесообразности, неужели кто-то полагает, что полученные таким вот образом показания могут быть положены в основание обвинений, которые признает суд? А если суд всё же признает эти обвинения, каково будет уважение к этому судебному решению? Интересно: то, что делали и продолжают делать с Дибировым, может подвигнуть настоящих боевиков выйти «из леса» и «спуститься с гор»? Или предотвратить чей-то уход «в лес» и «в горы»?

 

Обратное более вероятно. Когда государство, отказавшись от категорий права и морали, само становится на одну доску с теми, кого называет террористами, оно лишается в глазах граждан легитимности, утрачивает право судить.

 

Американские власти оправдывают происходящее на Гуантанамо тем, что тюрьма находится за пределами территории Соединённых Штатов. Сомнительная аргументация.

 

Но тот, кто ставит Кавказ за грань права, именно что выводит его за пределы страны. Ведь отказ от соблюдения законов — «борьба с терроризмом» здесь только предлог — и есть симптом распада государства."

[Green]

Не аргумент. В наших ИВС`ах таким образом "показания" выбивают из многих... независимо от национальности. Это одна из главных болезней нашей системы и к теме непосредственного отношения не имеет. Ты хочешь сказать, что "сотрудники" делали это из обуревавшего их великодержавного шовинизма? Садисты - да. Но с русским они бы поступили так же.

[Олег Михайлович]

Не аргумент. В наших ИВС`ах таким образом "показания" выбивают из многих... независимо от национальности. Это одна из главных болезней нашей системы и к теме непосредственного отношения не имеет. Ты хочешь сказать, что "сотрудники" делали это из обуревавшего их великодержавного шовинизма? Садисты - да. Но с русским они бы поступили так же.

У русского меньше шансов попасть в такую ситуацию. К тому же - это же ТВОЁ предложение - избирательное правосудие на основании этнического признака. Ты, конечно, сейчас скажешь, что этого вовсе не имел ввиду - но как иначе-то? Если кто не захочет жить в гетто с клеймом?

[Густав Петрович Инке]

Стер .

[magaspb]

Олег Михайлович, хотел бы отписаться по поводу статьи, которую ты привел. То что там описано - это сегодняшние реалии Дагестана. Это отнюдь не исключение, а и величайшему сожалению, один из подобных случаев. Молодых пацанов прессуют только за то, что они посещают мечети. Наверняка вы слышали о таком человеке, как Расул Макашарипов. Он возглавлял действовавшую в Дагестане группировку "Дженнет", которая отправила на тот свет почти весь 6-й отдел республики. Этот отдел "прославился" тем, что применял всевозможные и невозможные пытки по отношению к пацанам и главное против их чести. Вы знаете после чего этот самый Расул вышел на тропу войны с ними? После того, как его в этом самом отделе, да простит меня Всевышний, эти ублюдки посадили на бутылку только за его религиозность! И он поступил как подобает мужчине. Он лично уничтожил почти весь этот отдел и после этого они перестали так относиться и молодежи. Зеленый, причина всего этого дерьма надо искать не в чеченцах и не в кавказцах, а в том говне, который там творит центр и его прислужники. Вот где, как говорится собака зарыта. Я знаю о чем говорю, так как прекрасно осведомлен о происходящем у меня дома, а ты же уверен никогда и близко там не был

[magaspb]

Всё-таки прочитал всю тему и понял, что не такой уж и плохой человек этот Путин на фоне такого морального урода как зеленый. Если судить по своей логике, то практически ни один народ на земле не должен существовать, а должен быть перерезан. А это бред. Выход из положения есть. И я вижу его в развале России. Не в обиду патриотам РФ-ии. Искренне считаю, что так будет лучше нам всем.

[Lazydog]

Не аргумент. В наших ИВС`ах таким образом "показания" выбивают из многих... независимо от национальности. Это одна из главных болезней нашей системы и к теме непосредственного отношения не имеет. Ты хочешь сказать, что "сотрудники" делали это из обуревавшего их великодержавного шовинизма? Садисты - да. Но с русским они бы поступили так же.

 

Да херня это. Во первых если такое происходит везде, то в пизду такое государство. Это так, на вскидку. А аргумент о садистах просто никакой, они там что, везде? А следователи, которые отказывали в скорой, они тоже садисты? Это не садисты на местах, это система. Прогнившая система "правоохранения" России, основанная на столетиях попинания прав человека.

 

ОМ те, кстати, правильно заметил о том, что у русского меньше шансов попасть в такую ситуацию. Это называется "рассовое профилирование" (перевожу термин с английского). У нас в Америке просто есьть мастера такого дела, но к счастью их постоянно отлавливают и ебут.

[Green]

Всё-таки прочитал всю тему и понял, что не такой уж и плохой человек этот Путин на фоне такого морального урода как зеленый. Если судить по своей логике, то практически ни один народ на земле не должен существовать, а должен быть перерезан. А это бред. Выход из положения есть. И я вижу его в развале России. Не в обиду патриотам РФ-ии. Искренне считаю, что так будет лучше нам всем.

Конечно, это ведь зеленый создал все эти 6 отделы и армию профессиональных садистов-дознавателей. Это зеленый развязал 2 чеченскую кампанию. И это зеленый предлагает развалить страну ради маленького, но пиздец какого гордого горского народа, да?

Если исходить из моей логики, то практически ни один террорист на земле не должен существовать, а должен быть перерезан. Если это бред, то ты как минимум пособник террористов, потому что оказываешь им подобную поддержку. Да я ничего не имею против чеченцев, которые живут, как нормальные люди, ходят в мечети и т. д. Как не против евреев и соблюдения ими своих традиций. Ты можешь прокомментировать статью, которую я выложил перед статьей ОМ`а? О том, что чеченская община, де-факто, поддерживает так ненавидимых ею басаевых? Это что, не так? Если ты знаешь ситуацию в регионе "изнутри", так тем лучше, просвети, как оно там на самом деле! И нечего тут словами кидаться. С моей точки зрения, моральный урод тот, кто призывает развалить всю страну ради одной Чечни. Потому что я уверен в том, что получи она независимость - боевики не сложат оружие и не поменяют автоматы на плуги - они получат статус милиции, армии, кого угодно и будут наращивать силы для новых диверсий. Ты можешь меня в этом разубедить, потому как знаешь ситуацию лучше - дерзай.

[Green]

Да херня это. Во первых если такое происходит везде, то в пизду такое государство. Это так, на вскидку. А аргумент о садистах просто никакой, они там что, везде? А следователи, которые отказывали в скорой, они тоже садисты? Это не садисты на местах, это система. Прогнившая система "правоохранения" России, основанная на столетиях попинания прав человека.

 

ОМ те, кстати, правильно заметил о том, что у русского меньше шансов попасть в такую ситуацию. Это называется "рассовое профилирование" (перевожу термин с английского). У нас в Америке просто есьть мастера такого дела, но к счастью их постоянно отлавливают и ебут.

А вот тут обратная ситуация. Я не знаю, сколько ты прожил в Америке, но видно достаточно, чтобы привыкнуть к нормальной правовой системе и вспомнить о правах человека в теме о РФ. Тут есть один нюанс - наша система построена на подавлении не террористов и конкретно дагестанцев и чеченцев - она подавляет любое проявление инакомыслия. Если ты каким-то образом не вписываешься в портрет типичного российского обывателя (имеешь какие-то конкретные политические, религиозные и иные убеждения, отходящие от линии "партии и правительства"), ты - априори ВРАГ. И к тебе применимы любые меры, вплоть до пыток в ИВС. И никто никогда не будет никого отлавливать и ебать. Не считая "показательных процессов" раз в три года. То же самое, что и "оборотни в погонах" - ну провели одну операцию, кого-то посдили. Что, меньше берут теперь? Да ни хера подобного. Мусульманину за одну религиозную принадлежность засовывают бутылку в задницу, идейного националиста (не убийцу и погромщика!) после продолжительных издевательств бросают в камеру к туберкулезникам. По одной и той же причине - они другие. Не ходят строем и не любят Путина. И ни одна СВБ этого никогда не изменит - просто потому что СВБ такая же часть системы, как и садист в погонах.

[magaspb]

Зеленый, я не бросался словами. Я не знаю как по-другому назвать человека, который предлагает перерезать всех чеченцев, старше 5 лет. Я тебе всё же так скажу - это всё равно не поможет. Чеченцы воюют уже 400 лет, у них в генах эта борьба. На счет того, что ты написал Лэзи, в Дагестане не будут терпеть такое отношение, когда за намаз их будут пытать. Правительству нужен другой подход к этой проблеме. И только МИРНЫЙ подход. Насилие порождает только насилие.

 

Ты в начале первого поста перечислил всё то, что привело к такому положению дел на сегодняшний день. Так что винить надо не чеченцев, а сам знаешь кого.

[Густав Петрович Инке]

Опять стер .

 

Позже отпишусь .

 

З.Ы. Робяты , давайте попробуем пообщаццо в этой теме без приклеивания ярлыков оппонентам , ок ? Я серьезно . Не хотелось бы в интереснейшей теме применять репрессии .

[Green]

Зеленый, я не бросался словами. Я не знаю как по-другому назвать человека, который предлагает перерезать всех чеченцев, старше 5 лет. Я тебе всё же так скажу - это всё равно не поможет. Чеченцы воюют уже 400 лет, у них в генах эта борьба. На счет того, что ты написал Лэзи, в Дагестане не будут терпеть такое отношение, когда за намаз их будут пытать. Правительству нужен другой подход к этой проблеме. И только МИРНЫЙ подход. Насилие порождает только насилие.

 

Ты в начале первого поста перечислил всё то, что привело к такому положению дел на сегодняшний день. Так что винить надо не чеченцев, а сам знаешь кого.

Мирный подход. Хорошо. Как ты это себе представляешь? Сам сказал: "Чеченцы воюют уже 400 лет, у них в генах эта борьба". Как народ, воюющий 400 лет, может вернуться в одночасье к мирной жизни? Называй меня как хочешь, но те методы, которыми "воевали" чеченцы последние 15 лет - это не война, это террор и бандитизм. И когда мы говорим об ответной реакции российского гарнизона, типа происшествия в поселке Новые Алды, не следует забывать о том, что послужило тому причиной. Подобная жестокость просто не может быть немотивированной. Террор против мирного населения это именно чеченский метод. Скажешь, не так? Да, я не вижу других решений, кроме геноцида. Не потому, что я моральный урод или кровожадная сволочь. Потому что чеченцы НЕ ХОТЯТ жить мирно. И дай Чечне сейчас независимость - через 5 лет максимум на Кавказе разразится такая бойня, что обе чеченские войны покажутся игрой в "Зарницу". Ты можешь доказать мне обратное? Ты можешь быть уверен, что этого не произойдет? Я правда хочу верить в то, что чеченцы на самом деле - миролюбивый народ, который хочет жить спокойно. Но факты говорят мне об обратном.

[QWERT77]

Чеченцы воюют уже 400 лет, у них в генах эта борьба. На счет того, что ты написал Лэзи, в Дагестане не будут терпеть такое отношение, когда за намаз их будут пытать.

 

Бредятина, от первого до последнего слова. Не приплетай генетику плиз, это еще не доказано. Все нации воюют без остановки, и Большинство из них существует в разы дольше чем чичи, что не мешает им быть цивилизованными народами. А неспособность к мирному сосуществованию и есть показатель "дикости". Ну и немного статистики - в РФ более 180 народов, чичи составляют около о,9 млн, и при этом от них геморроя больше, чем от всех остальных "нетитульных наций" вместе взятых.

[magaspb]

Пацаны, не хочу и не буду с Вами спорить. Надоело тратить нервы на пустые разговоры. Желаю вам просто стать более человечными и увидеть, что мир - не белый, а цветной. А оттого еще более прекрасный =))

[Бармалей]

бли видел диск продаеца история кавказской войны с самого начала(это не название)

там куча исторегов описывает как всё начиналось(бля нада купить почитать,и картинге посматреть)

 

____

п.с. магО неужели это ты? давно не видно было.

_________________

Сергей Маркедонов, Чечня. Война как мир и мир как война

 

Удалось ли Ермолову реализовать планы по "замирению края"? Думается, лучший ответ на этот вопрос дает нам история Кавказской войны. Продолжение борьбы с горцами, образование имамата Дагестана и Чечни, многолетняя борьба с Шамилем и утверждение русского влияния на Северо-западном Кавказе свидетельствуют о том, что Ермолов стоял лишь в начале пути по инкорпорированию региона в состав Российской империи. Причин развития событий по "долгому сценарию" много. По мнению военных историков В.М.Азарова и В.В.Марущенко, "с отставкой Ермолова, к сожалению, отказались и от ермоловской стратегии ведения войны. На протяжении более чем 20 лет безуспешно пытались одним решительным ударом покончить с отрядами горцев", не вполне осознавая, что "замирение" Кавказа - многоплановая комплексная политика, сочетающая военно-полицейские и социально-экономические компоненты.

 

Размышляя о роли России в истории кавказских народов, Расул Гамзатов высказал следующую мысль:

 

"Не Русь Ермолова нас покорила

Кавказ пленила Пушкинская Русь".

 

а вообще хорошо написал как это было Л.Н.Толстой в "Хаджи Мурат"

[magaspb]

п.с. магО неужели это ты? давно не видно было.

 

 

Я. 2_pops?

[Егуди]

....читайте иудейскую книгу "Эсфирь", чтобы понять, как предки жертв холокоста нарабатывали себе черную карму на много жизней вперед.......

 

Писал не я, но идеи мне близки. Какие будут мнения, кАмерады?

То, что писАл не ты, и так понятно. Ты только копипастнул. Лениво своими словами пересказать? Да заодно через моск пропустить? (Моск у камерадов - это я, конечно, загнул).

 

О какой, блять, черной карме твой источник бормочет? Сам-то ты читал? Антисемиты выклянчили у царя позволение уничтожить всех евреев. Эстер (Эсфирь) объяснила царю, что он не прав, и царь проникся. Но отменить приказ не мог, так как царское слово нерушимо. Но он даровал евреям право защищаться. Они и защитились.

 

Так в чем преступление евреев? Что не дали себя зарезать на радость камерадам? Так покажи пример, выпей йаду и убей себя ап стенку.

[Тиберий]

А вот каким :

 

Чечня . Царская Россия . Генерал Ермолов был наместником царя на Кавказе , и гордые горцы , захватили как-то у него одного майора . Прислали «парламентария» с угрожающим письмом – не будет к вечеру выкупа десять тысяч( по тем временам баснословное состояние) – зарежем . Закончив читать письмо , Ермолов тут же приказал привести к нему во двор дома , где держал ставку всех старцев , самых уважаемых и богатых – в первую очередь . Привели . «Передай – не будет завтра майора у меня – вот этих повешу» . Старцы позеленели . парламентер ускакал и вернулся к вечеру . Выкуп сократили до ста рублей - для самоуважения .

« А могу ведь и всех повесить» - обвел Ермолов рукой селение . Больше людей у него НИКОГДА не похищали .

 

Притом оставшиеся символические деньги заставил выплатить местного хана, а не от себя «имперского проконсула», дабы никто из горцев не подумал, что с Россией можно играться и ставить условия.

[Green]

То, что писАл не ты, и так понятно. Ты только копипастнул. Лениво своими словами пересказать? Да заодно через моск пропустить? (Моск у камерадов - это я, конечно, загнул).

 

О какой, блять, черной карме твой источник бормочет? Сам-то ты читал? Антисемиты выклянчили у царя позволение уничтожить всех евреев. Эстер (Эсфирь) объяснила царю, что он не прав, и царь проникся. Но отменить приказ не мог, так как царское слово нерушимо. Но он даровал евреям право защищаться. Они и защитились.

 

Так в чем преступление евреев? Что не дали себя зарезать на радость камерадам? Так покажи пример, выпей йаду и убей себя ап стенку.

Во-первых, если не знаешь, к кому обращаешься, выбирай выражения. Камерады на пипетке все. Во-вторых, я наверно сделал глупость, выложив полный текст. Абзац про евреев не имеет отношения к тематике статьи вообще. Автор (антисемит, понятно) решил плюнуть в "избранный народ", но это на его совести. Я надеюсь, вы с Лэйзи не настолько эмоционально ограничены, чтобы не понимать, что статья не о евреях. Не пойму: тебе посраться не терпится? Ну так это не ко мне, пусть тебя эдик с окташей развлекают, это их специальность, "жыдоф мачить". Мне ваш мелкий межнациональный срач до фонаря.

[Green]

Пацаны, не хочу и не буду с Вами спорить. Надоело тратить нервы на пустые разговоры. Желаю вам просто стать более человечными и увидеть, что мир - не белый, а цветной. А оттого еще более прекрасный =))

Не по адресу. То, что мир цветной и прекрасный понятно. Вопрос в том, что некоторые несознательные "цветные" вдруг решили, что он принадлежит им. Если не трудно, ответь на мой пост от 22.12.

[magaspb]

Не по адресу. То, что мир цветной и прекрасный понятно. Вопрос в том, что некоторые несознательные "цветные" вдруг решили, что он принадлежит им. Если не трудно, ответь на мой пост от 22.12.

 

 

 

 

 

 

Мне не трудно, но я не буду отвечать. Тема - пустышка, ни коим образом не влияющая на ситуацию. Не вижу смысла растягивать ее существование

[Lazydog]

Не по адресу. То, что мир цветной и прекрасный понятно. Вопрос в том, что некоторые несознательные "цветные" вдруг решили, что он принадлежит им. Если не трудно, ответь на мой пост от 22.12.

 

 

На сколько я знаю историю, именно белые как правило считают, что мир просто обязан быть белым. Что касается твоего ответа Егуди, то "как акнулось, так и откликнулось". Если ты не хотел жестких ответов от этих проклятых "семитов", то наверное не стоило ставить антисемитский пост.

 

Но мы тебя поняли, проехали.

[Green]

Мне не трудно, но я не буду отвечать. Тема - пустышка, ни коим образом не влияющая на ситуацию. Не вижу смысла растягивать ее существование

Нет, погоди. Тема вполне серьезная, мало того, ты тут писал, что знаешь ситуацию лучше меня. Так просвети, будь добр. Нельзя же так сходу сливать. Потом, я действительно хочу разобраться в вопросе и не ставил себе изначальной целью показать, какие чеченцы звери.

А насчет влияния темы на ситуацию в целом... Насколько вообще тема на форуме может на что-то повлиять? Бронеход, по-моему, пока не претендует на звание масс-медиа, и менять что-то отсюда довольно сложно

P.S. C наступающим!

[Green]

На сколько я знаю историю, именно белые как правило считают, что мир просто обязан быть белым. Что касается твоего ответа Егуди, то "как акнулось, так и откликнулось". Если ты не хотел жестких ответов от этих проклятых "семитов", то наверное не стоило ставить антисемитский пост.

 

Но мы тебя поняли, проехали.

Вопрос спорный... Ты про ЮАР слышал? Отличный пример черного расизма на государственном уровне.

 

Насчет остального - ок, учту. Впредь буду редактировать статьи таким образом, чтобы тема развивалась в соответствии с основной линией, не уходя в дебри т. н. "еврейского вопроса" (и всех прочих, не относящихся к теме).

 

P. S. "Проклятые семиты"? Не понял твоего сарказма.

 

P. P. S. И тебя с наступающим! Долгих лет жизни тебе и твоему детищу - Бронеходу!