Гетто должно быть огорожено

[QWERT77]

Если перерезать всех чеченцев старше 5 лет (то есть тех, кто видел и помнит войну), уничтожить на корню их культуру (она учит ненависти к "врагам", т.е. нам) и расселить их по всей стране, дабы впоследствии им сложнее было создать диаспоры (зачатки ОПГ) - тогда возможно они будут расти не для того, чтобы мстить за что-то-там, а для того же, что и все люди. Работать, учиться, самореализовываться. Им с детства вдалбливают, что русских надо ненавидеть. И пока есть такие "учителя" - мира в Чечне не будет.

 

Хороший подход. Тогда уж надо резать всех поголовно, не оставляя в живых никого, чтобы раз и навсегда решить чеченский вопрос. И чем же тогда нация, которая реализует эту идею, будет отличаться (в лучшую сторону) от тех же чеченов? Добро пожаловать в средневековье…

[Олег Михайлович]

Green, ну прочитал я про турок-месхетинцев. А вывод? Там блестяще описана как раз та ситуация, которая неизбежно создается при "огораживании гетто".

[Lazydog]

Грин

 

Исходя из твоей логики можно оправдать поголовное уничтожение русских в той же чечне теми же чеченами. Взгляни на всё их глазами.

[Густав Петрович Инке]

Зеленый .

 

Ко мне щас други/коллеги приехали . Все калеки . Душевные. БОСН ГУИН "Кречет" . Готовим тебе ответ коллективный . Прочиташь ?

[Green]

Грин

 

Исходя из твоей логики можно оправдать поголовное уничтожение русских в той же чечне теми же чеченами. Взгляни на всё их глазами.

Если взглянуть на все их глазами, следует выплатить им невъебенные репарации за годы "оккупации", отстроить заново всю республику и дать долгожданную свободу - пусть живут себе в суверенной Ичкерии. Получить в результате кавказскую Палестину. Так?

[Green]

Хороший подход. Тогда уж надо резать всех поголовно, не оставляя в живых никого, чтобы раз и навсегда решить чеченский вопрос. И чем же тогда нация, которая реализует эту идею, будет отличаться (в лучшую сторону) от тех же чеченов? Добро пожаловать в средневековье…

Предложи альтернативу. Я отнюдь не призываю к осуществлению этого плана, более того, он кажется мне реально бесчеловечным... Но других вариантов я предложить не могу. А вы?

[Green]

Green, ну прочитал я про турок-месхетинцев. А вывод? Там блестяще описана как раз та ситуация, которая неизбежно создается при "огораживании гетто".

Статья Гоблина к нашей теме имеет опосредованное отношение. Да и никакого гетто, если подумать, в Фергане не было - турки-месхетинцы были хозяевами города... до инцидента с узбеками... Я не уверен, что мы одинаково воспринимаем слово "гетто". Если некая народность компактно проживает в одном районе города - это ещё не гетто. Вот если их туда насильственно загоняют и не позволяют селиться где-то ещё - это и есть то, что я подразумеваю под термином "гетто". А турки-месхетинцы селились всем табором в одном районе в силу традиционного уклада жизни, а не по велению властей.

[Green]

Зеленый .

 

Ко мне щас други/коллеги приехали . Все калеки . Душевные. БОСН ГУИН "Кречет" . Готовим тебе ответ коллективный . Прочиташь ?

С большим интересом. Более того, ваше мнение будет иметь для меня значение несравненно большее, нежели мнение "кабинетных" историков. Только будьте добры, включите в ответ ваше видение выхода из этой ситуации. А то кроме критики, я не вижу пока в этой теме ничего.

[Олег Михайлович]

Статья Гоблина к нашей теме имеет опосредованное отношение. Да и никакого гетто, если подумать, в Фергане не было - турки-месхетинцы были хозяевами города... до инцидента с узбеками... Я не уверен, что мы одинаково воспринимаем слово "гетто". Если некая народность компактно проживает в одном районе города - это ещё не гетто. Вот если их туда насильственно загоняют и не позволяют селиться где-то ещё - это и есть то, что я подразумеваю под термином "гетто". А турки-месхетинцы селились всем табором в одном районе в силу традиционного уклада жизни, а не по велению властей.

А что, если бы они там поселились "по велению властей", что-то бы изменилось? Ну, если бы в Сибири где-нибудь в глухой - допустим, изменилось бы... Но надолго ли?

[Green]

А что, если бы они там поселились "по велению властей", что-то бы изменилось? Ну, если бы в Сибири где-нибудь в глухой - допустим, изменилось бы... Но надолго ли?

Да зачем в Сибири сразу? Ежели говорить о классическом гетто, нацистского разлива (а не американского), т.е. каждому метку на грудь и не пущать их оттуда без жизненной необходимости - сомневаюсь, что описанная Гоблином ситуация была бы возможна. Безнаказанность - мать немотивированной агрессии. Живя в гетто под присмотром властей, они не смогли бы спровоцировать узбеков на погром и в результате остались бы живы и здоровы. Повторюсь - я не сторонник гетто и вообще любых неразумных ограничений личности... Я просто пытаюсь найти решение.

[Олег Михайлович]

Да зачем в Сибири сразу? Ежели говорить о классическом гетто, нацистского разлива (а не американского), т.е. каждому метку на грудь и не пущать их оттуда без жизненной необходимости - сомневаюсь, что описанная Гоблином ситуация была бы возможна. Безнаказанность - мать немотивированной агрессии. Живя в гетто под присмотром властей, они не смогли бы спровоцировать узбеков на погром и в результате остались бы живы и здоровы. Повторюсь - я не сторонник гетто и вообще любых неразумных ограничений личности... Я просто пытаюсь найти решение.

У меня складывается впечатление, что ты живешь в какой-то другой стране, нежели я. Лично мне гораздо больше мешают столичные менты, чем столичная чеченская диаспора. В регионах мне больше мешает отмороженное деревенское быдло (русские, как правило), чем опять-таки, в большинстве своём зажиточные и тихие (чтобы "зажиточность" не отобрали) чеченцы. Безнаказанность - естественно мать... Ну, так ровно про это я тебе и говорил уже многократно. Нужно соблюдение ЗАКОНА. Собственно, говорил я тебе уже и про то, что твоя (ну, не твоя - рассматриваемая тобой) логика неизбежно приводит к "нацистскому разливу" - спасибо, что подтвердил это. Решение, на мой взгляд, может быть таково: уничтожение военных преступников, и интеграция мирного населения в общественный строй РФ-ии/оставление в покое на своей территрии без каких-то санкций на выезд за пределы республиканского "гетто". Впрочем, повторюсь: я не верю, что в долгосрочной перспективе Восточный Кавказ может остаться в пределах РФ. К этому нет никаких предпосылок. Он по сути гораздо более самостоятелен, самобытен и своенравен, чем, например, Казахстан, граница с которым вообще была проведена примерно как граница между США и Канадой - по стороне бутылки.

[QWERT77]

Предложи альтернативу. Я отнюдь не призываю к осуществлению этого плана, более того, он кажется мне реально бесчеловечным... Но других вариантов я предложить не могу. А вы?

 

Альтернативное решение. Цивилизованный аналог гетто. Независимое государство (они так стремились к независимости, надо им ее предоставить) гражданам которого будет очень сложно въехать на территорию РФ. Оставшихся на территории РФ, в случае нарушения закона депортировать на родину.

 

З.Ы. К дальнейшему развалу России это не приведет, так как уровень жизни в независимой Чечне будет столь низок, что подобной свободы никто не захочет.

[Green]

У меня складывается впечатление, что ты живешь в какой-то другой стране, нежели я. Лично мне гораздо больше мешают столичные менты, чем столичная чеченская диаспора. В регионах мне больше мешает отмороженное деревенское быдло (русские, как правило), чем опять-таки, в большинстве своём зажиточные и тихие (чтобы "зажиточность" не отобрали) чеченцы. Безнаказанность - естественно мать... Ну, так ровно про это я тебе и говорил уже многократно. Нужно соблюдение ЗАКОНА. Собственно, говорил я тебе уже и про то, что твоя (ну, не твоя - рассматриваемая тобой) логика неизбежно приводит к "нацистскому разливу" - спасибо, что подтвердил это. Решение, на мой взгляд, может быть таково: уничтожение военных преступников, и интеграция мирного населения в общественный строй РФ-ии/оставление в покое на своей территрии без каких-то санкций на выезд за пределы республиканского "гетто". Впрочем, повторюсь: я не верю, что в долгосрочной перспективе Восточный Кавказ может остаться в пределах РФ. К этому нет никаких предпосылок. Он по сути гораздо более самостоятелен, самобытен и своенравен, чем, например, Казахстан, граница с которым вообще была проведена примерно как граница между США и Канадой - по стороне бутылки.

А при чем тут вообще столичная диаспора? Именно так, я живу не просто в Москве, но в России. В стране, где помимо Москвы есть ещё Краснодарский край, Ставрополье и Чечня. И проблемы людей, живущих там, в глобальном масштабе гораздо серьезнее наших. И чеченский вопрос в списке их проблем занимает далеко не последнее место.

Насчет "уничтожения военных преступников" - как ты себе это представляешь? Начиная с того, что наше правительство активно отсасывает у боевиков, раздавая им индульгенции. Может ты не в курсе: на прошедших выборах по какому-то избирательному округу СПС продвигал бывшего соратника Джохара, одного из его приближенных. Представь себе, что в Израиле на пост премьера продвигали бы Мартина Бормана. И потом, как вычислять этих самых боевиков в стране, где люди годами находятся во всесоюзном розыске и живут на воле, не покидая пределов одного города? Это тебе не якудза, у них опознавательных татуировок по всему телу нет...

[Green]

Альтернативное решение. Цивилизованный аналог гетто. Независимое государство (они так стремились к независимости, надо им ее предоставить) гражданам которого будет очень сложно въехать на территорию РФ. Оставшихся на территории РФ, в случае нарушения закона депортировать на родину.

 

З.Ы. К дальнейшему развалу России это не приведет, так как уровень жизни в независимой Чечне будет столь низок, что подобной свободы никто не захочет.

Браво. И тогда нам останется только пойти и насрать на могилы тех, кто там погиб, очищая горы от людей, думающих подобным образом. Вся разница сейчас между тобой и каким-нибудь Махмудом только в том, что ты просто постишь эти соображения на форуме, а он за них убивает наших соплеменников.

[Lazydog]

Если взглянуть на все их глазами, следует выплатить им невъебенные репарации за годы "оккупации", отстроить заново всю республику и дать долгожданную свободу - пусть живут себе в суверенной Ичкерии. Получить в результате кавказскую Палестину. Так?

 

Ты на самом деле уже давно имееш "сектор Газа" там. Но я не говорю, что я знаю, как и что сделать, я говорю что твое решение это нереальное решение в стиле нацизма.

[Олег Михайлович]

А при чем тут вообще столичная диаспора? Именно так, я живу не просто в Москве, но в России. В стране, где помимо Москвы есть ещё Краснодарский край, Ставрополье и Чечня. И проблемы людей, живущих там, в глобальном масштабе гораздо серьезнее наших. И чеченский вопрос в списке их проблем занимает далеко не последнее место.

Насчет "уничтожения военных преступников" - как ты себе это представляешь? Начиная с того, что наше правительство активно отсасывает у боевиков, раздавая им индульгенции. Может ты не в курсе: на прошедших выборах по какому-то избирательному округу СПС продвигал бывшего соратника Джохара, одного из его приближенных. Представь себе, что в Израиле на пост премьера продвигали бы Мартина Бормана. И потом, как вычислять этих самых боевиков в стране, где люди годами находятся во всесоюзном розыске и живут на воле, не покидая пределов одного города? Это тебе не якудза, у них опознавательных татуировок по всему телу нет...

Ну, я так думаю (возможно ошибаюсь), что по России я езжу не меньше тебя. Насчёт проблем - не уверен, что они масштабнее, но они, конечно, существуют - это понятно. Существуют в том числе и на национальной почве. Но исток их - не в "природной агрессивности чеченцев", а в зависти русских алкоголиков. У меня это наглядно проявляется в деревне, что рядом с дачей (самый север Тульской области - на границе с Московской). Самое богатое, зажиточное хозяйство - у чечена, который в своё время бежал из военной Чечни, и за несколько лет развёл стадо, закупил трактор, арендовал землю. При этом земля - ну далеко не самая плодородная - на склоне, эродируемая, вязкая до безобразия в любой дождь почва, которая после высыхания образует корку наподобие такырной. Ну, как ты думаешь, любят этого чечена в соседней деревне? А как ты думаешь, он сильно нарывается? Грабит, ворует, насилует? Этот чечен пару раз мне машину увязшую трактором вытягивал. Не бесплатно, конечно. И не за бутылку. За деньги.

Правительство - да, отсасывает. Но, разумеется, не представители СПС - главные отсосаторы. Самый главный отсосатор Кадырова - это Путин.

[Green]

Ты на самом деле уже давно имееш "сектор Газа" там. Но я не говорю, что я знаю, как и что сделать, я говорю что твое решение это нереальное решение в стиле нацизма.

В этом-то и проблема... Никто не знает, как надо сделать, но все точно знают, как делать не надо.

Не помню, кто из генералитета сказанул: "Представьте себе, что Чечня - это куча дерьма. А теперь представьте что будет, если по ней ебнуть кулаком!". Мол, там столько интересов завязано, что зараз мы эту кучу ну никак не одолеем. Что, у Воффки силенок бы не хватило шухер там навести? Смешно. Или может Елкину мешал кто? Чечня наша болезнь не из-за бандитов даже, а из-за сплетения чьих-то интересов с не умеющими руководить "кретинами от инфантерии". Ни для кого уже не секрет, что в большинстве жертв первой кампании виноваты штабные суки, которые не могли элементарно спланировать зачистку. В результате артподготовка частенько велась по головам наших ребят. Вот и подчищают до сих пор по миллиметру... А куча просто растет не вширь а ввысь.

[QWERT77]

Браво. И тогда нам останется только пойти и насрать на могилы тех, кто там погиб, очищая горы от людей, думающих подобным образом. Вся разница сейчас между тобой и каким-нибудь Махмудом только в том, что ты просто постишь эти соображения на форуме, а он за них убивает наших соплеменников.

 

 

Ну тут ты перегнул. Что лучше, избавиться от этого апендикса, или продолжать вкладывать деньги в эту республику, учитывая что наши ребята продолжают там гибнуть? Еще раз построить им Грозный, еще раз плюнуть в лицо нашим солдатам присвоив очередному кадырову звание героя России? Именно эта политика попадает под твое определение "пойти и насрать на могилы тех кто там погиб".

 

Жизни наших солдат важнее, чем этот сраный клочек земли.

 

 

З.Ы. к сожалению наш спор чисто теоретический, так как имперские амбиции переполняют наших политиков, да и дети их в армии не служат… Поэтому практического решения вопроса нет, ИМХО.

[Green]

Ну, я так думаю (возможно ошибаюсь), что по России я езжу не меньше тебя. Насчёт проблем - не уверен, что они масштабнее, но они, конечно, существуют - это понятно. Существуют в том числе и на национальной почве. Но исток их - не в "природной агрессивности чеченцев", а в зависти русских алкоголиков. У меня это наглядно проявляется в деревне, что рядом с дачей (самый север Тульской области - на границе с Московской). Самое богатое, зажиточное хозяйство - у чечена, который в своё время бежал из военной Чечни, и за несколько лет развёл стадо, закупил трактор, арендовал землю. При этом земля - ну далеко не самая плодородная - на склоне, эродируемая, вязкая до безобразия в любой дождь почва, которая после высыхания образует корку наподобие такырной. Ну, как ты думаешь, любят этого чечена в соседней деревне? А как ты думаешь, он сильно нарывается? Грабит, ворует, насилует? Этот чечен пару раз мне машину увязшую трактором вытягивал. Не бесплатно, конечно. И не за бутылку. За деньги.

Правительство - да, отсасывает. Но, разумеется, не представители СПС - главные отсосаторы. Самый главный отсосатор Кадырова - это Путин.

Ой, боюсь не из-за зависти они его не любят, а именно за то что чечен.

ОМ, да я и не говорю, что любой чечен убивец и насильник. Мы либо говорим о кокретных чеченах, либо о менталитете в целом. Менталитет чеченцев очень неплохо описал Zloe_Bun на прошлой странице. А наших быдлоалкашей я и сам терпеть не могу, но это отдельная тема.

[Green]

Ну тут ты перегнул. Что лучше, избавиться от этого апендикса, или продолжать вкладывать деньги в эту республику, учитывая что наши ребята продолжают там гибнуть? Еще раз построить им Грозный, еще раз плюнуть в лицо нашим солдатам присвоив очередному кадырову звание героя России? Именно эта политика попадает под твое определение "пойти и насрать на могилы тех кто там погиб".

 

Жизни наших солдат важнее, чем этот сраный клочек земли.

Скажу так: жизни наших солдат важнее жизней этих сраных сепаратистов. Мирных и не очень. А Грозный мы им уже построили. В лицо нашим солдатам плюем постоянно. И скоро марши нашей оппозиции (ходили такие слухи) будет разгонять батальон "Восток" из бывших боевиков. Если мы отдадим им этот сраный клочок земли, это будет означать только то, что мы - страна с невъебенно мощной армией, невъебенной культурой и историей просрали войну кучке выблядков с автоматами. И это будет последний гвоздь в крышку гроба Империи.

Простите за пафос.

[Олег Михайлович]

Ой, боюсь не из-за зависти они его не любят, а именно за то что чечен.

ОМ, да я и не говорю, что любой чечен убивец и насильник. Мы либо говорим о кокретных чеченах, либо о менталитете в целом. Менталитет чеченцев очень неплохо описал Zloe_Bun на прошлой странице. А наших быдлоалкашей я и сам терпеть не могу, но это отдельная тема.

Так в этом-то и проблема! "За то что чечен"! Знаешь, иногда не видеть за деревьями леса - не менее страшная ошибка, чем не замечать в лесу отдельных деревьев. Часто - гораздо более страшная. В том числе и при сведении лесов, выполняющих водоохранные и почвозащитные функции.

[Олег Михайлович]

Скажу так: жизни наших солдат важнее жизней этих сраных сепаратистов. Мирных и не очень. А Грозный мы им уже построили. В лицо нашим солдатам плюем постоянно. И скоро марши нашей оппозиции (ходили такие слухи) будет разгонять батальон "Восток" из бывших боевиков. Если мы отдадим им этот сраный клочок земли, это будет означать только то, что мы - страна с невъебенно мощной армией, невъебенной культурой и историей просрали войну кучке выблядков с автоматами. И это будет последний гвоздь в крышку гроба Империи.

Простите за пафос.

Этот гвоздь давно пора забить. Иначе солдаты будут продолжать гибнуть. Не только в Чечне - повсюду. Это не будет означать тотального разложения территориальной целостности - просто переход от имперских взаимоотношений к истинно федеративным. В идеале - конфедеративным.

[Green]

Этот гвоздь давно пора забить. Иначе солдаты будут продолжать гибнуть. Не только в Чечне - повсюду. Это не будет означать тотального разложения территориальной целостности - просто переход от имперских взаимоотношений к истинно федеративным. В идеале - конфедеративным.

Вот я и боюсь, что в итоге получатся такие "конфедеративные отношения". Отношения России, с территорией от Ленинграда до Урала и на юге - конфедерация "свАбодной" Ичкерии, "свАбодной" Ингушетии, "свАбодного" Дагестана и прочих ниибаццо "свАбодных" террористических республик. И мы будем ежедневно ловить "касамы", а сделать ни хрена не сможем - мировое сообщество осудит. Из ВТО выгонят. ВВП не дай бог не удвоицца.

[Lazydog]

Ба, мне становится реально интересно в каком месте прозвучит тезис о том, что Израиль давно должен был сравнять с землёй Сирию, Ливан и Палестину.

[Green]

Ба, мне становится реально интересно в каком месте прозвучит тезис о том, что Израиль давно должен был сравнять с землёй Сирию, Ливан и Палестину.

Ты понимаешь в чем тут дело, Израиль изначально создали в самом сердце исламского Ближнего Востока и было ясно, что это вызовет ответную реакцию соседей. А безмозглая РФ сама себя ставит в положение Израиля. Примерно как если бы Израиль сам финансировал "Хезболлу" и покупал эти самые "касамы" для Ливана.