Гетто должно быть огорожено

[Green]

Как известно, земля - не такая уж большая планета, а ее население постоянно растет. Условия проживания на глобусе неодинаковы - кто-то жирует в заполярье, омываемый ласковыми волнами Северного Ледовитого океана, кто-то бессильно лежит на обжигающем песке экваториального пляжа, не в силах увернуться от периодически падающих в рот бананов.

 

Внешний дискомфорт порождает внутреннюю неудовлетворенность своей судьбой. Всяк реагирует на это по-разному: кто-то, трудясь не покладая рук, превращает пустыню в город-сад, кто-то, сожрав все, до чего можно было дотянуться, не прикладывая сверхчеловеческих усилий, пускается на поиски новых пастбищ. Человек хочет жить лучше и грех осуждать его за это. На себя посмотрите. Но не все так просто.

 

Любой труд должен быть оплачен, любые старания вознаграждены - я вижу в этом справедливость. Тот, кто приложил свои силы к перустройству мира, рано или поздно пожинает заслуженные плоды. Казалось бы - вот оно, политое потом и кровью, выстраданное усилиями предшествующих поколений счастье плещется в кисельных берегах. Цель достигнута - живи да радуйся. Но закон "за все надо платить", нравится нам это или нет, соблюдается неукоснительно. Не думайте, что ваше счастье останется безнаказанным, а рай - пустынным. Природа не терпит статики, в ней, как в беличьем колесе, заключено вечное движение, и вот уже в наши сияющие чертоги со словами "сами мы не местные" робко вступают чужие.

 

Любое успешное общество похоже на заведенный и смазанный механизм: "жизнь идет, прорабы строят, парикмахеры стригут, дети спят, шахтеры роют, заключенные бегут". Все при деле, статус каждого определен, система взаимоотношений налажена, критерии "хорошо-плохо" выработаны и никем не оспариваются. Куда приткнуться иноземцу? Если он соответствует критериям отбора, если его готовы признать "своим" по большинству признаков, то все просто: становись одним из нас, включайся в общее дело, обустраивай страну. И вот уже потомок шотландца Лермонта становится русским офицером, запомнившимся пророческими стихами "злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал".

 

Если же за своего трудно сойти даже в темноте, если все в поведении, внешнем виде и системе ценностей чужака вызывает отторжение аборигенов, то проблема усложняется. Два жильца в одной квартире будут жить по горскому закону "должен остаться только один". Как поступить, если хочешь сохранить жилплощадь за собой? Стерилизовать этнически чуждых иммигрантов при въезде в страну не представляется возможным, так что они начинают в свободное от работы время плодить себе подобных. С точки зрения демографической статистики, проблемы нет - идет прирост населения. Увы, количество неминуемо переходит в качество - если в бочку меда добавлять все больше дегтя, то уже неважно, что написано на бочке. И вот в наших источниках с живой водой полощут портянки какие-то крикливые табориты, вот они развешивают цветастые халаты на ветвях священных деревьев, вот строгают шаурму из удивленно блеющих агнцев. Финита ля комедия. Начинается трагедия.

 

Как решить проблему совместного существования народов? Нет, на одной планете понятно - огородили землицы, сколько хватило сил удержать, и приветливо улыбаемся друг другу из-за колючей проволоки. А как устроить благоденствие непосредственно внутри барака? Есть два пути - цивилизованный и варварский. Варварский, думаю, понятен без особых комментариев - читайте иудейскую книгу "Эсфирь", чтобы понять, как предки жертв холокоста нарабатывали себе черную карму на много жизней вперед. Вырезать врага как опухоль - решение быстрое, но болезненное. Приходится лишиться собственных тканей, уже пораженных заболеванием. Скальпеля мы боимся, от вида крови нам уже становится дурно. Зато оппоненты регулярно тренируются на баранах, оттого не обременены глупыми комплексами относительно бесценности человеческой жизни.

 

Остается второй путь - учредить правильные законы или, как ныне выражается интеллигенция, "понятия". Если по этим понятиям "паханы" (политическая и управленческая элита) являются выходцами исключительно из своей этнической среды, если роль работяг - "мужиков" отдана основной массе населения, а неквалифицированным инородцам отводится социальная ниша парий, "шнырьков" и "опущенных", используемых на грязных и непрестижных работах - тогда система настроена верно. Не для того страну строили, чтобы таджикам образование давать, их место должно было оставаться у параши. Презрели закон - хлебнули помоев сами.

 

Кстати, тезис "они такие же как мы", столь настойчиво внедряемый в наши умы либеральной интеллигенцией, на мой взгляд, абсурден. Они другие. Отдаленное сходство можно найти даже между пигмеем и великаном, но разговора о равенстве между ними не получится. Прежде чем записывать инородцев в "свои" неплохо бы поинтересоваться - а они-то считают нас равными себе? Как бы не пришлось услышать много интересных и неприятных подробностей. Увы, страх перед конфликтами заставляет трусливую образованщину уходить от мыслей на эти темы, подменяя реальную картину мира, написанную кровавыми мазками, каким-то картонным лубком в абстрактном стиле, бесконечно далеким от жизни.

 

Организм, рассчитывающий пожить подольше, выстраивает барьеры, отделяя себя от окружающей среды. Жизнь - это борьба, конфликт, сражение. Толще шкура - больше шансов. Общечеловек, видимо, своим идеалом видит некую скользкую протоплазму, растекшуюся тонким слоем по поверхности планеты. Уверен, что разумный океан планеты Солярис, придуманный Лемом, начинался именно с идей всеобщего равенства. Как только человек, глядя на чужака, говорит "он такой же как я" и бросает меч - он делает первый шаг к гибели. Народ, рассуждающий подобным образом, обречен на исчезновение. Евреи это хорошо понимали, оттого селились в гетто, ограждая от инородцев свой уклад жизни, свои порядки и культурную среду.

 

В настоящее время в роли агрессивного фактора, разрушающего русский уклад, выступают кавказцы (собирательный термин, обозначающий южные горные племена). Они имеют некие территории, где закон, якобы общий для всех, используется весьма избирательно, где им, по факту этнической принадлежности, предоставляются определенные преимущества, где вопрос о равных правах чужаков даже не поднимается. Меж тем, на сопредельной территории, усилиями властей сделанной беззащитной, декларируется равенство. Храбрый джигит вполне может успеть всласть погулять-порезвиться на этих просторах, а в случае беды ускакать на резвом джипе обратно в горы. Оттуда, как из Израиля, выдачи нет - пусть обманутые лохи беснуются, пусть забавно суетятся в своих разоренных муравейниках и рыдают над коченеющими трупами. Хотели дружбы народов - получите. Такая она и есть.

 

Интересно, а если бы американские индейцы по-прежнему промышляли бы сбором скальпов, а, в случае опасности скрывались бы в охраняемых законом резервациях с боевым кличем "чур, я в домике" - это воспринималось бы "мировым сообществом" столь же благодушно? Мол, надо уважать права меньшинств? Что-то не верится. Видимо и нам не стоит мириться с подобным сафари, тем более, что в роли дичи на этот раз выступаем мы. Мирное сосуществование со зверьками возможно лишь при условии строгого соблюдения некоторых правил - их клетки должны быть расположены достаточно компактно, дабы вонь и вой не причиняли неудобств окружающим, запоры должны быть надежными и, самое главное, ключ должен находиться у сторожа, а не у обитателей. Потому что если ухватил кусок и счастливо скрылся в безопасном логове от преследователей - это крепость. Если тебе бросили жратву сквозь прутья, наблюдая как ты среди засохшего дерьма и несвежих объедков хранишь свои обычаи и культурное своеобразие - это зоопарк. Вторая модель взаимоотношений представляется мне более приемлимой.

 

Впрочем, если кто-то ставит права чужаков выше прав коренных жителей - это, извините за тавтологию, их право. Одно уточнение - адреса и фамилии приверженцев подобных взглядов необходимо доводить до сведения представителей "национальных диаспор" под грифом "этих не жалко". Раз уж зубастые друзья все равно намерены резать местных барашков, то под нож надо подставлять самых паршивых овец.

 

 

Писал не я, но идеи мне близки. Какие будут мнения, кАмерады?

[Vladimir-FF]

Много букфф, не асилил! Можно более кратко?

[Олег Михайлович]

Помнится, ты уже писал что-то подобное на другом сайте, и, если не ошибаюсь, я тебе также отвечал первым. Только тут всё в ещё более жесткой форме. В итоге, опять-таки, как мне кажется, там мы пришли к консенсусу, основой которого стал тезис о необходимости соблюдения ЗАКОНОВ общежития, а не превращения этого общежития в зоопарк, в систему гетто. Никаких "домиков" быть не должно - и это проблема системообразующей нации, что они иногда действительно существуют. Впрочем, по закону компенсации, вне домиков их естественные обитатели становятся париями. Пока лев не готов возлежать рядом с агнцем, выход не в том, чтобы их изолировать друг от друга, а в том, чтобы они соблюдали законы. Чтобы заставить их соблюдать законы. Гетто - не выход - это лишь не самое эффективное откладывание проблемы на потом.

[ioska]

Помнится, ты уже писал что-то подобное на другом сайте, и, если не ошибаюсь, я тебе также отвечал первым. Только тут всё в ещё более жесткой форме. В итоге, опять-таки, как мне кажется, там мы пришли к консенсусу, основой которого стал тезис о необходимости соблюдения ЗАКОНОВ общежития, а не превращения этого общежития в зоопарк, в систему гетто. Никаких "домиков" быть не должно - и это проблема системообразующей нации, что они иногда действительно существуют. Впрочем, по закону компенсации, вне домиков их естественные обитатели становятся париями. Пока лев не готов возлежать рядом с агнцем, выход не в том, чтобы их изолировать друг от друга, а в том, чтобы они соблюдали законы. Чтобы заставить их соблюдать законы. Гетто - не выход - это лишь не самое эффективное откладывание проблемы на потом.

Михалич! Родненкий! Что бы соблюдать закони общежития,надо хотя бы человеческое что-то иметь! Автор решающий вопрос таким образом СТРАУС! Только вот пол то давненко бетонний! Беда русского человека в его азятости. Ему легче терпеть выходки "кавказцев",тихо поругиваяс и заточивая ножик! Но когда нибудь он этот ножик достанет на подобие Кондопоги!

Так вот не надо Кондопоги! Надо сеичас,здес,жестко сказать что РУС не горний аул! Поправить так сказать! И надо начинать со школы! А то в русской школе скоро по русский будут говорить я и мои внук! ЗАКОНАДАТЕЛЬНО!!! Кодекс поведения на руси!Повер Михалич,через 5 лет Москву не узнат будет!

[Олег Михайлович]

Михалич! Родненкий! Что бы соблюдать закони общежития,надо хотя бы человеческое что-то иметь! Автор решающий вопрос таким образом СТРАУС! Только вот пол то давненко бетонний! Беда русского человека в его азятости. Ему легче терпеть выходки "кавказцев",тихо поругиваяс и заточивая ножик! Но когда нибудь он этот ножик достанет на подобие Кондопоги!

Так вот не надо Кондопоги! Надо сеичас,здес,жестко сказать что РУС не горний аул! Поправить так сказать! И надо начинать со школы! А то в русской школе скоро по русский будут говорить я и мои внук! ЗАКОНАДАТЕЛЬНО!!! Кодекс поведения на руси!Повер Михалич,через 5 лет Москву не узнат будет!

Да не "кодекс поведения на Руси", а уголовный и гражданско-процессуальный кодексы достаточно соблюдать. Они у нас вполне себе так ничего. Хорошие. А вот менты - пидорасы. А насчёт страуса и Кондопоги - абсолютно согласен. Гетто - они имеют обыкновение расти. А шарик-то маленький...

[Олег Михайлович]

[Капрал]

Побывав в своё время много где, скажу одно:

Ебал я в рот жить в экваториальной Африке! +50 в тени при 95% влажности. Шаг сделал - вспотел. Повернулся - вспотел. Чё-то поднять-перенести - ваще пиздец. Негры нихуя не делают по простой причине - не хотят сдохнуть от теплового удара.

[Lazydog]

Варварский, думаю, понятен без особых комментариев - читайте иудейскую книгу "Эсфирь", чтобы понять, как предки жертв холокоста нарабатывали себе черную карму на много жизней вперед. Вырезать врага как опухоль - решение быстрое, но болезненное.

 

Мда. Прочитал статью, потом вернулся к этому поинту и задумался: почему автор из всех насилий, совершенных представителями различных религий, в качестве примера выдрал одну из самых миролюбивых? Да и выбрал в отрыве от истроии, дополнив весьма саркастическим амбре.

 

Видишли, Зелёный, варварство внутри каждого из нас. Когда количество "варваров" переходит критическую массу, то создаётся (на подобии принципа когерентности) варварское общество. И так далее. Но вопрос о варварстве нельзя рассматривать в отрыве от истории, ибо то, что 2000 лет назад было нормой, сегодня нам кажется варварством. Напомню тебе, что самая кровавая и изуверская религия, это христианство, ибо преступления, совершенны во славу креста, совершены были в сравнительно близкое для нас время, тогда, когда выживание общества более не зависело от "варварских" приёмов.

[Green]

Вы, уважаемые, последнюю строчку не прочли Текст не мой и я его выложил, так как счел достойным вашего внимания, не более.

 

ОМ. Представь себе ситуацию: берем твоих льва с агнцем и тупо сажаем в одну клетку. Вопрос: сколько томов УК нужно дать хищнику, чтобы "агнец" остался цел и невредим? Я думаю, ответ ясен. Добавь к этому то, что еды в клетке хватит только одному, и по логике вещей, им должен быть агнец, ибо лев в сельскохозяйственном плане животное бесполезное - только жрет, да гриву отращивает. Сколько уроков этикета нужно преподать тупому агрессивному животному, чтобы убедить его, что наилучшим выходом для обоих будет делиться пищей и жить в мире и согласии? При том, что лев - убийца генетически, это тебе не пиндосский школьник, который фильмов насмотрелся и решил попробовать "как оно в жизни", у него это в крови - убивать - ради еды, ради завоевания авторитета в стае и т. д.

Далее, насчет "домиков". Ты бы рискнул сейчас уехать жить допустим, в Грозный? При том, что ЧР является частью России и там также действует УК, на который ты возлагаешь такие надежды? Не говоря уже об "общечеловеческих ценностях", которые "для всех одни" и в которые ты, сдается мне, имеешь слабость верить?

Я не предлагаю гетто, как выход из межнационального кризиса, который-таки имеет место быть в России, что бы там не говорили Путин&Кo, но нельзя отрицать, что есть целые народы, для которых соседство с кем бы то ни было рано или поздно не выливается в Кондопоги. Чеченцы, ингуши и турки-месхетинцы - ярчайший тому пример. Они веками живут по тому принципу, что им можно все и даже больше. Кто изобрел эту прелестную максиму: "Кто не с нами, тот под нами"? Русские фошысты? Черта с два. Чечены придумали. Этот лозунг стал воплощением философии этого, мягко говоря, беспокойного народа. И никто никогда не сможет убедить меня, что одним "ребята, давайте жить дружно, вот вам законы, вы уж не нарушайте" можно перечеркнуть весь уклад жизни этого подлого племени. Это даже не чеченские кампании виноваты, они всегда были бандитами и убийцами, всю свою недолгую историю. Лермонтова цитировать?

В отношении прочих народов, населяющих нашу страну, вопросов нет. Якуты, буряты, мордвины, чукчи и прочие эвенки не устраивают терактов, не взрывают поезда, не угоняют самолеты и не снимают видео с отрезанием голов нашим военнослужащим.

И напоследок. Случилось так, что сегодня я полтора часа просидел на опорном пункте милиции и вдоволь налюбовался на "доску почета". Господа, вот факты, я ничего не передергиваю. Разыскиваются: 5 грузин (неоднократно судимы, ныне разыскиваются за убийство двух сотрудников МВД), три "кавказца" (без указания национальности, каждый разыскивается по отдельности - грабежи), пара не то таджиков, не то туркменов (грабежи)... один русский. Срочник, из части сбежал. Я это не к тому рассказываю, чтобы показать - вот, мол, все преступления у нас сплошь и рядом унтерменши совершают. Отнюдь. Русское быдло и не на то способно, во хмелю особливо. Это к фразам а-ля "терроризм (криминалитет)-де, не имеет национальности". Имеет. Каждый человек имеет национальность. И в какое ОВД не зайди, со всех стен на тебя вот такое зверье смотрит. Есть народцы, исправлять которые - мартышкин труд. И оградить их от людей, которые хотят жить мирно, можно только ермоловскими методами. И если для этого придется испортить жизнь немногочисленным "мирным жителям" - оно того стоит. Смерть сотни невинных людей стоит спасения жизней тысяч потенциальных жертв их соотечественников.

[Green]

Мда. Прочитал статью, потом вернулся к этому поинту и задумался: почему автор из всех насилий, совершенных представителями различных религий, в качестве примера выдрал одну из самых миролюбивых? Да и выбрал в отрыве от истроии, дополнив весьма саркастическим амбре.

 

Видишли, Зелёный, варварство внутри каждого из нас. Когда количество "варваров" переходит критическую массу, то создаётся (на подобии принципа когерентности) варварское общество. И так далее. Но вопрос о варварстве нельзя рассматривать в отрыве от истории, ибо то, что 2000 лет назад было нормой, сегодня нам кажется варварством. Напомню тебе, что самая кровавая и изуверская религия, это христианство, ибо преступления, совершенны во славу креста, совершены были в сравнительно близкое для нас время, тогда, когда выживание общества более не зависело от "варварских" приёмов.

Лэйзи, я тебя умоляю, не лезь в бутылку. Автор привел пример решения подобных проблем. Подозреваю, что его национальные взгляды в отличие от моих тесно связаны с нелюбовью к твоему народу, отсюда такой пример. А о преступлениях католиков во славу креста я наслышан, благодарю. Только понять не могу, к чему они тут?

[Lazydog]

Лэйзи, я тебя умоляю, не лезь в бутылку. Автор привел пример решения подобных проблем. Подозреваю, что его национальные взгляды в отличие от моих тесно связаны с нелюбовью к твоему народу, отсюда такой пример. А о преступлениях католиков во славу креста я наслышан, благодарю. Только понять не могу, к чему они тут?

 

К тому, что пример, приведенный автором, не выдерживает никакой критики. Нельзя говорить о варварстве 4000 лет тому назад, исходя из соображений сегодняшней морали. Мораль неорывна от конкретного исторического момента. Преступления христианства гораздо мложе, и варварство инквизиции совершенно невозможно опрадать исторической необходимостью.

[Green]

К тому, что пример, приведенный автором, не выдерживает никакой критики. Нельзя говорить о варварстве 4000 лет тому назад, исходя из соображений сегодняшней морали. Мораль неорывна от конкретного исторического момента. Преступления христианства гораздо мложе, и варварство инквизиции совершенно невозможно опрадать исторической необходимостью.

Мы отходим от темы, но ладно, разберем этот момент. Ты говоришь о преступлениях христианства. Это вообще предмет для отдельной темы, но я думаю, ты в курсе, что христианство - не монолитная религия и имеет массу течений (всего около 2500). Ты аппелируешь к инквизиции, но я совершенно не понимаю, какое отношение инквизиция имеет к теме. Автор явно не католик, я тоже, да и в России инквизиции вроде не было и на кострах ведьм не жгли... Почему же ты приводишь в качестве контраргумента именно христиан, а не мусульман, скажем? Их-то преступления посвежее будут? Да потому же, почему автор приплел евреев. Ты привык оправдывать аморальность своих далеких предков исторической необходимостью и тем, что инквизиция мол, ещё ужаснее. А ему привычнее рассказывать о поедании евреями мацы, замешанной на крови христианских младенцев и приводить в пример кровожадных жЫдоф. Привычка, наверное, сказывается

[Lazydog]

Ты привык оправдывать аморальность своих далеких предков исторической необходимостью и тем, что инквизиция мол, ещё ужаснее. А ему привычнее рассказывать о поедании евреями мацы, замешанной на крови христианских младенцев и приводить в пример кровожадных жЫдоф. Привычка, наверное, сказывается

 

Мы не отошли от темы, мы вернулись в неё. Жалко, что ты не понимаеш. Почему я выбрал христианство а не ислам? Отнюдь не для того, что бы ответить на явно антисемитский аргумент автора и тебя, это чисто твоё понимание, от которого я тебе от души предлагаю избавиться.

 

Преступления во славу ислама сегодня не потдерживаются официальной церковью ислама, тогда как изуверства христианства не только потдерживались, но и навязывались самой церковью. Если не видиш разницы, то дальше объяснять смысла нет.

 

На последок замечу, что фраза "аморальность своих далеких предков" это тупость в стиле пиздеца. Могу ответить, если захочеш, но наверное не стоит, правда?

[Raider]

Преступления во славу ислама сегодня не потдерживаются официальной церковью ислама, тогда как изуверства христианства не только потдерживались, но и навязывались самой церковью. Если не видиш разницы, то дальше объяснять смысла нет.

 

 

 

немного не по теме: но с другой стороны, что такое официальная церковь ислама? у них все не так централизовано, как в ватикане. один муфтий кричит, что надо резать неверных- другой заявляет о миролюбии ислама. и каждый называет себя истино праведным, а соперника- вероотсупником. и каждый в доказательство своих слов найдет по 20 примеров из корана. если принимать иран за исламисткий центр- то у них там в армии официальные подразделения шахидов маршируют...

 

по теме, если можно сформулировать в одном лозунге, а то трудно читаецо

[Олег Михайлович]

Вы, уважаемые, последнюю строчку не прочли Текст не мой и я его выложил, так как счел достойным вашего внимания, не более.

 

ОМ. Представь себе ситуацию: берем твоих льва с агнцем и тупо сажаем в одну клетку. Вопрос: сколько томов УК нужно дать хищнику, чтобы "агнец" остался цел и невредим? Я думаю, ответ ясен. Добавь к этому то, что еды в клетке хватит только одному, и по логике вещей, им должен быть агнец, ибо лев в сельскохозяйственном плане животное бесполезное - только жрет, да гриву отращивает. Сколько уроков этикета нужно преподать тупому агрессивному животному, чтобы убедить его, что наилучшим выходом для обоих будет делиться пищей и жить в мире и согласии? При том, что лев - убийца генетически, это тебе не пиндосский школьник, который фильмов насмотрелся и решил попробовать "как оно в жизни", у него это в крови - убивать - ради еды, ради завоевания авторитета в стае и т. д.

Далее, насчет "домиков". Ты бы рискнул сейчас уехать жить допустим, в Грозный? При том, что ЧР является частью России и там также действует УК, на который ты возлагаешь такие надежды? Не говоря уже об "общечеловеческих ценностях", которые "для всех одни" и в которые ты, сдается мне, имеешь слабость верить?

Я не предлагаю гетто, как выход из межнационального кризиса, который-таки имеет место быть в России, что бы там не говорили Путин&Кo, но нельзя отрицать, что есть целые народы, для которых соседство с кем бы то ни было рано или поздно не выливается в Кондопоги. Чеченцы, ингуши и турки-месхетинцы - ярчайший тому пример. Они веками живут по тому принципу, что им можно все и даже больше. Кто изобрел эту прелестную максиму: "Кто не с нами, тот под нами"? Русские фошысты? Черта с два. Чечены придумали. Этот лозунг стал воплощением философии этого, мягко говоря, беспокойного народа. И никто никогда не сможет убедить меня, что одним "ребята, давайте жить дружно, вот вам законы, вы уж не нарушайте" можно перечеркнуть весь уклад жизни этого подлого племени. Это даже не чеченские кампании виноваты, они всегда были бандитами и убийцами, всю свою недолгую историю. Лермонтова цитировать?

В отношении прочих народов, населяющих нашу страну, вопросов нет. Якуты, буряты, мордвины, чукчи и прочие эвенки не устраивают терактов, не взрывают поезда, не угоняют самолеты и не снимают видео с отрезанием голов нашим военнослужащим.

И напоследок. Случилось так, что сегодня я полтора часа просидел на опорном пункте милиции и вдоволь налюбовался на "доску почета". Господа, вот факты, я ничего не передергиваю. Разыскиваются: 5 грузин (неоднократно судимы, ныне разыскиваются за убийство двух сотрудников МВД), три "кавказца" (без указания национальности, каждый разыскивается по отдельности - грабежи), пара не то таджиков, не то туркменов (грабежи)... один русский. Срочник, из части сбежал. Я это не к тому рассказываю, чтобы показать - вот, мол, все преступления у нас сплошь и рядом унтерменши совершают. Отнюдь. Русское быдло и не на то способно, во хмелю особливо. Это к фразам а-ля "терроризм (криминалитет)-де, не имеет национальности". Имеет. Каждый человек имеет национальность. И в какое ОВД не зайди, со всех стен на тебя вот такое зверье смотрит. Есть народцы, исправлять которые - мартышкин труд. И оградить их от людей, которые хотят жить мирно, можно только ермоловскими методами. И если для этого придется испортить жизнь немногочисленным "мирным жителям" - оно того стоит. Смерть сотни невинных людей стоит спасения жизней тысяч потенциальных жертв их соотечественников.

Начал отвечать по пунктам, но невовремя накрылся инет, так что извини, буду тезисно.

1. Насчёт льва/агнца. Достаточно на самом деле одного профессионального дрессировщика. Собака, по природе своей хищное животное, сегодня вполне может жить вегетарианской пищей. Не надо дразнить хищников - это да, но в отсутствии раздражителей, помещённые в соответствующую среду, где работают законы (а не имитируется их наличие) хищник вполне может жить по общепринятым канонам. К тому же ещё очень большой вопрос - что страшнее - один лев, или стадло баранов, ведомое вожаком, или же убегающее от этого самого хищника, сметая всё на своём пути. Точнее, даже не вопрос. Страшнее - бараны.

2. "Домики". Нет, я бы не переехал в Грозный, потому как вижу, что законы не работают не только там, но и в куда как более благополучных внешне регионах. Это чья вина - чеченцев что ли? Насчет "общечеловеческих ценностей" - вопрос неоднозначный, и всё-таки я имею наивность (но также и основания) верить, что нынешняя ситуация с Чечней - не правило, а исключение. Чеченские боевики - это крест чеченского народа, а не его имменентная сущность. К тому же глупо со стороны империи рассчитывать на то, что все подчиненные земли немедленно станут следовать общим её законам. Вот ты читал рассказ Вералекса про Египет? Как ты думаешь, эти вот арабские женщины, закапывающие новорожденных в песках формально должны нести уголовную ответственность? Как ты думаешь ,многие ли её несут реально? То же самое - с инуитами, эскимосами, эвенками, многочисленными племенами Африки, Амазонии, Океании и индейцами в США. Вывод: не надо навязывать жизненные стандарты "покоренным народам". Но нельзя и запрещать жить представителям этого народа там, где они хотят - но уже по законам империи. Валерия Гергиева - в гетто?

3. Лермонтова цитировать бестолку. Он сам был офицером, и воевал на Кавказе. Воевал не с мирными жителями, надо думать. Нельзя говорить, что "чеченцы всегда были ворами и убийцами". Ни один этнос не может сформироваться на этих принципах. Не может быть "этноса львов". Ты знаешь ,что такое "трофическая пирамида"? Ну так вот, в социуме закон о том, что на следующий трофический уровень переносится не более 10% энергии, поглощенной на предыдущем - тоже действует. Не может не действовать.

4. Таких "народцев" не существует. Если признать их существование, то ты неизбежно скатишься к нацизму в его самом коричнево-фашистском понимании. А вот далее - самое интересное. НЕТ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя казнить 100 невиновных, если из-за дел их 1000 "злых" соотечественников погибнут другие невиновные. В таком случае ты сам становишься ничем не лучше этих самых "злых соотечественников" - и это не софистика - это правда. Что, мало плохого сделали еврейские банкиры простым европейским людям? Что, Холокост был оправдан?

[Green]

Начал отвечать по пунктам, но невовремя накрылся инет, так что извини, буду тезисно.

1. Насчёт льва/агнца. Достаточно на самом деле одного профессионального дрессировщика. Собака, по природе своей хищное животное, сегодня вполне может жить вегетарианской пищей. Не надо дразнить хищников - это да, но в отсутствии раздражителей, помещённые в соответствующую среду, где работают законы (а не имитируется их наличие) хищник вполне может жить по общепринятым канонам. К тому же ещё очень большой вопрос - что страшнее - один лев, или стадло баранов, ведомое вожаком, или же убегающее от этого самого хищника, сметая всё на своём пути. Точнее, даже не вопрос. Страшнее - бараны.

2. "Домики". Нет, я бы не переехал в Грозный, потому как вижу, что законы не работают не только там, но и в куда как более благополучных внешне регионах. Это чья вина - чеченцев что ли? Насчет "общечеловеческих ценностей" - вопрос неоднозначный, и всё-таки я имею наивность (но также и основания) верить, что нынешняя ситуация с Чечней - не правило, а исключение. Чеченские боевики - это крест чеченского народа, а не его имменентная сущность. К тому же глупо со стороны империи рассчитывать на то, что все подчиненные земли немедленно станут следовать общим её законам. Вот ты читал рассказ Вералекса про Египет? Как ты думаешь, эти вот арабские женщины, закапывающие новорожденных в песках формально должны нести уголовную ответственность? Как ты думаешь ,многие ли её несут реально? То же самое - с инуитами, эскимосами, эвенками, многочисленными племенами Африки, Амазонии, Океании и индейцами в США. Вывод: не надо навязывать жизненные стандарты "покоренным народам". Но нельзя и запрещать жить представителям этого народа там, где они хотят - но уже по законам империи. Валерия Гергиева - в гетто?

3. Лермонтова цитировать бестолку. Он сам был офицером, и воевал на Кавказе. Воевал не с мирными жителями, надо думать. Нельзя говорить, что "чеченцы всегда были ворами и убийцами". Ни один этнос не может сформироваться на этих принципах. Не может быть "этноса львов". Ты знаешь ,что такое "трофическая пирамида"? Ну так вот, в социуме закон о том, что на следующий трофический уровень переносится не более 10% энергии, поглощенной на предыдущем - тоже действует. Не может не действовать.

4. Таких "народцев" не существует. Если признать их существование, то ты неизбежно скатишься к нацизму в его самом коричнево-фашистском понимании. А вот далее - самое интересное. НЕТ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя казнить 100 невиновных, если из-за дел их 1000 "злых" соотечественников погибнут другие невиновные. В таком случае ты сам становишься ничем не лучше этих самых "злых соотечественников" - и это не софистика - это правда. Что, мало плохого сделали еврейские банкиры простым европейским людям? Что, Холокост был оправдан?

Меня поражает попытка некоторых товарищей оправдать беспредел на Кавказе чем угодно, только не скотством тех, кто там бесчинствует. Головы нашей солдатне режут - это "культурные особенности", заложников берут - "национальный спорт"... У меня сталкивается впечатление, что ты исподволь пытаешься подвести нас к мысли, что во всех несчастьях, которые принесли нашей стране эти выродки, виноваты мы сами. Как же - посягнули на священную землю потомков имама Шамиля, вай-вай-вай... Да бред. Нет там мирного населения и не было никогда. Кто такие чеченцы? Это не народ даже, этот бандитский сброд, который согнали туда в свое время со всего Закавказья. Бывшая резервация, де-факто. Их с малолетства учат нас ненавидеть, а ты им сказки о гражданском обществе читать хочешь.

 

Насчет "эскимосов, эвенков и индейцев в США" - хм, а много ли терактов за последние сто лет совершили в США те же индейцы? Не припомню я и локальных войн с эвенками, а ведь у них тоже есть свои культурные особенности, которые, вполне возможно, иногда расходятся с нашими.

 

И не надо аппелировать к Холокосту. Засилье евреев в экономике возможно было разрешить бескровными методами. Иудеи не взрывали эсэсовцев в их домах и не пытались создать свое государство, скажем, в Баварии. Я отнюдь не против того, чтобы где-то там в горах, пусть и на русской земле, мулла вопил свои молитвы. Но если он подобно собаке-Кадырову вперемешку с молитвами будет призывать ежедневно убивать по сотне русских - повесить его. И каждый проявивший к нему хоть каплю жалости, должен висеть рядом. Потому что это реальная война - против нас, на нашей же территории. А что в военное время полагается за подобную поддержку врага? Каждый правозащитник, который орет во все горло о мирных чеченцах, которых правда никто никогда не видел - предатель. Почему Наполеон так и не смог окончательно покорить, скажем, Испанию? Почему великая и могучая Красная Армия не смогла раздавить РПАУ Махно? Потому что на войне мирных жителей нет - мирные погибают в первые её дни, либо бегут из этого ада. Оставшиеся - воюют. "Мирные" чеченцы сейчас где угодно - в Скандинавии, Великобритании, Франции - но только не в Чечне. Что они там забыли?

 

Отдельно хотелось бы вернуться к фразе:

я бы не переехал в Грозный, потому как вижу, что законы не работают не только там, но и в куда как более благополучных внешне регионах. Это чья вина - чеченцев что ли?

Ты знаешь, я наверное все же глупое русское быдло, недоросшее до охуенно культурных правозащитников. Ибо я убежден, что когда один человек убивает другого, виновата не система, продажные сволочи-менты, правительство или марсиане. Виноват он сам и за это его следует наказывать, а не разводить рукам: "ах, эта несовершенная пенитенциарная система! Это общество виновато, не он!". Я не знаю, кто стоит у истоков чеченских войн и московских терактов: Масхадов, Ельцин, масоны, инопланетяне... Но я точно знаю, что пока мы ищем виновников и оплакиваем погибших мирных жителей, в Чечне создается такое подполье, о котором Джохар не мог и мечтать. Причем открыто, не таясь, на деньги из федерального бюджета.

У меня к тебе вопрос, ОМ: каким ты лично видишь будущее ЧРИ? Через пять лет? Через десять? Если это пастораль в стиле неоклассицизма, то я умываю руки. Ибо я вижу там "Гернику" Пикассо.

[Green]

по теме, если можно сформулировать в одном лозунге, а то трудно читаецо

Собственно, практическая часть текста заключена в этом абзаце:

 

Интересно, а если бы американские индейцы по-прежнему промышляли бы сбором скальпов, а, в случае опасности скрывались бы в охраняемых законом резервациях с боевым кличем "чур, я в домике" - это воспринималось бы "мировым сообществом" столь же благодушно? Мол, надо уважать права меньшинств? Что-то не верится. Видимо и нам не стоит мириться с подобным сафари, тем более, что в роли дичи на этот раз выступаем мы. Мирное сосуществование со зверьками возможно лишь при условии строгого соблюдения некоторых правил - их клетки должны быть расположены достаточно компактно, дабы вонь и вой не причиняли неудобств окружающим, запоры должны быть надежными и, самое главное, ключ должен находиться у сторожа, а не у обитателей. Потому что если ухватил кусок и счастливо скрылся в безопасном логове от преследователей - это крепость. Если тебе бросили жратву сквозь прутья, наблюдая как ты среди засохшего дерьма и несвежих объедков хранишь свои обычаи и культурное своеобразие - это зоопарк. Вторая модель взаимоотношений представляется мне более приемлимой.

 

То есть автор предлагает запереть особо злобные народы в резервациях и зорко следить, чтобы ни один гордый сын Кавказа оттуда не сбежал. Меня лично такое решение не устраивает, но как выяснилось, большинство вообще не видит этой проблемы и валит все на безликих террористов, не имеющих национальности. Лэйзи ловко обошел тему, взявшись за критику приведенного примера про евреев, которые к теме вообще отношения не имеет. У тебя есть шанс стать первым евреем, высказавшим здесь свое мнение по теме

[Олег Михайлович]

Меня поражает попытка некоторых товарищей оправдать беспредел на Кавказе чем угодно, только не скотством тех, кто там бесчинствует. Головы нашей солдатне режут - это "культурные особенности", заложников берут - "национальный спорт"... У меня сталкивается впечатление, что ты исподволь пытаешься подвести нас к мысли, что во всех несчастьях, которые принесли нашей стране эти выродки, виноваты мы сами. Как же - посягнули на священную землю потомков имама Шамиля, вай-вай-вай... Да бред. Нет там мирного населения и не было никогда. Кто такие чеченцы? Это не народ даже, этот бандитский сброд, который согнали туда в свое время со всего Закавказья. Бывшая резервация, де-факто. Их с малолетства учат нас ненавидеть, а ты им сказки о гражданском обществе читать хочешь.

 

Насчет "эскимосов, эвенков и индейцев в США" - хм, а много ли терактов за последние сто лет совершили в США те же индейцы? Не припомню я и локальных войн с эвенками, а ведь у них тоже есть свои культурные особенности, которые, вполне возможно, иногда расходятся с нашими.

 

И не надо аппелировать к Холокосту. Засилье евреев в экономике возможно было разрешить бескровными методами. Иудеи не взрывали эсэсовцев в их домах и не пытались создать свое государство, скажем, в Баварии. Я отнюдь не против того, чтобы где-то там в горах, пусть и на русской земле, мулла вопил свои молитвы. Но если он подобно собаке-Кадырову вперемешку с молитвами будет призывать ежедневно убивать по сотне русских - повесить его. И каждый проявивший к нему хоть каплю жалости, должен висеть рядом. Потому что это реальная война - против нас, на нашей же территории. А что в военное время полагается за подобную поддержку врага? Каждый правозащитник, который орет во все горло о мирных чеченцах, которых правда никто никогда не видел - предатель. Почему Наполеон так и не смог окончательно покорить, скажем, Испанию? Почему великая и могучая Красная Армия не смогла раздавить РПАУ Махно? Потому что на войне мирных жителей нет - мирные погибают в первые её дни, либо бегут из этого ада. Оставшиеся - воюют. "Мирные" чеченцы сейчас где угодно - в Скандинавии, Великобритании, Франции - но только не в Чечне. Что они там забыли?

 

Отдельно хотелось бы вернуться к фразе:

 

Ты знаешь, я наверное все же глупое русское быдло, недоросшее до охуенно культурных правозащитников. Ибо я убежден, что когда один человек убивает другого, виновата не система, продажные сволочи-менты, правительство или марсиане. Виноват он сам и за это его следует наказывать, а не разводить рукам: "ах, эта несовершенная пенитенциарная система! Это общество виновато, не он!". Я не знаю, кто стоит у истоков чеченских войн и московских терактов: Масхадов, Ельцин, масоны, инопланетяне... Но я точно знаю, что пока мы ищем виновников и оплакиваем погибших мирных жителей, в Чечне создается такое подполье, о котором Джохар не мог и мечтать. Причем открыто, не таясь, на деньги из федерального бюджета.

У меня к тебе вопрос, ОМ: каким ты лично видишь будущее ЧРИ? Через пять лет? Через десять? Если это пастораль в стиле неоклассицизма, то я умываю руки. Ибо я вижу там "Гернику" Пикассо.

Green, я нетрезв, а потом опять-таки тезисно.

Чеченцы - не нация?! Какого хуя? Это даже в большей степени нация - хоть по определению Тойнби, хоть по Гумилёву, хоть по Хантингтону, чем русские. Ну, или давай, со ссылками доказывай мне обратное. Я ещё раз вынужден повторить, ибо ты, очевидно, не понял: люди, совершающие военные преступления должны быть наказаны по законам военного времени. К слову, эти преступления совершали далеко не только чеченцы. Но нельзя по таким же законам наказывать их соотечественников. Да, во многих, очень многих несчастьях на Кавказе виноваты мы сами - и глупо это отрицать. Точно также мы виноваты в погибших в Афганистане, в Корее, во Вьетнаме, в Африке. Война в Чечне - это не война против "коварно напавшего..." - это война за контроль над территорией, а формально - и вовсе гражданская война. "В войне мирных жителей нет" - это тезис Трумэна, сбрасывающего бомбу на Хиросиму. Это тоже был оправданный шаг?!

Да, создаётся подполье. Да, мля сейчас судя по всему там зреет такой нарыв, который лопнет похлеще, чем в 90-е под руководством кадрового советского офицера Дудаева. Ну мля "план Путина" - ничего не попишешь...

Через 10 лет, а может быть и ранее (в случае падения цен на нефть) вся восточная часть Кавказа (не только Чечня), как мне думается, отделится от России. Будет очень хорошо, если отделится спокойно, без войны. Кажется, стратегически это неизбежно. Но гетто тут совсем ни при чем.

[Lazydog]

Лэйзи ловко обошел тему, взявшись за критику приведенного примера про евреев, которые к теме вообще отношения не имеет. У тебя есть шанс стать первым евреем, высказавшим здесь свое мнение по теме

 

Если они не имют, то каким образом они в ней оказались? Поясни.

[Густав Петрович Инке]

Меня поражает попытка некоторых товарищей оправдать беспредел на Кавказе чем угодно, только не скотством тех, кто там бесчинствует. Головы нашей солдатне режут - это "культурные особенности", заложников берут - "национальный спорт"... Как же - посягнули на священную землю потомков имама Шамиля, вай-вай-вай... Да бред. Нет там мирного населения и не было никогда. Кто такие чеченцы? Это не народ даже, этот бандитский сброд, который согнали туда в свое время со всего Закавказья. Бывшая резервация, де-факто. Их с малолетства учат нас ненавидеть, а ты им сказки о гражданском обществе читать хочешь.

 

Меня поражает мысли некоторых "знОтоков кавказких нравов", касательно зверств чеченских бандитов. Особенно - в свете зверств и мародерства наших солдат .

Известно ли тебе милейший , такое название - Новые Алды ? Советую погуглить . Я присуцтвовал .

 

Поэтому, прежде всего надо понимать, што на войне иногда убивают , отрезают головы, насилуют , выпускают кишки, и живописно их развешивают перед блокпостом .

 

Зачистки не прекращаюццо и похожи на массовые аутодафе . Пытки – норма . Бессудные казни – рутина . Мародерство – обыденность .

 

У меня сталкивается впечатление, что ты исподволь пытаешься подвести нас к мысли, что во всех несчастьях, которые принесли нашей стране эти выродки, виноваты мы сами.

 

Мы, мы . Реально: в 1944 отсекли по соседству толпу диких неотесанных, но хитрых чеченцев . Правда, делал это - действительно знаток местных нравов. За сутки сделал . Вот и не стоило их назад возвращать .

 

Насчет "эскимосов, эвенков и индейцев в США" - хм, а много ли терактов за последние сто лет совершили в США те же индейцы? Не припомню я и локальных войн с эвенками, а ведь у них тоже есть свои культурные особенности, которые, вполне возможно, иногда расходятся с нашими.

 

Ну так - есть еще понятие такое , как менталитет . Грабежи, рабовладение , убийства - это и есть , собственно менталитет чеченцев . Не он нами придуман .

 

Ты знаешь, я наверное все же глупое русское быдло, недоросшее до охуенно культурных правозащитников. Ибо я убежден, что когда один человек убивает другого, виновата не система, продажные сволочи-менты, правительство или марсиане. Виноват он сам и за это его следует наказывать, а не разводить рукам: "ах, эта несовершенная пенитенциарная система! Это общество виновато, не он!".

 

Мда.... Ты немножко видимо не понимаешь реальной сути понятия "война" . Сталобыть - нам надо наказывать Лейзидога , меня, Хули_гана , так ?

Мы ведь убивали, а не Трошев , Язов, Грачев , правда ?

 

Я не знаю, кто стоит у истоков чеченских войн и московских терактов: Масхадов, Ельцин, масоны, инопланетяне... Но я точно знаю, что пока мы ищем виновников и оплакиваем погибших мирных жителей, в Чечне создается такое подполье, о котором Джохар не мог и мечтать. Причем открыто, не таясь, на деньги из федерального бюджета.

 

Это неверно, потому как демагогия , в духе Политковской и Савельева . Особенно, посмешило про подполье .

У меня к тебе вопрос, ОМ: каким ты лично видишь будущее ЧРИ? Через пять лет? Через десять?

 

А вот каким :

 

Чечня . Царская Россия . Генерал Ермолов был наместником царя на Кавказе , и гордые горцы , захватили как-то у него одного майора . Прислали «парламентария» с угрожающим письмом – не будет к вечеру выкупа десять тысяч( по тем временам баснословное состояние) – зарежем . Закончив читать письмо , Ермолов тут же приказал привести к нему во двор дома , где держал ставку всех старцев , самых уважаемых и богатых – в первую очередь . Привели . «Передай – не будет завтра майора у меня – вот этих повешу» . Старцы позеленели . парламентер ускакал и вернулся к вечеру . Выкуп сократили до ста рублей - для самоуважения .

« А могу ведь и всех повесить» - обвел Ермолов рукой селение . Больше людей у него НИКОГДА не похищали .

[Мансур]

немного не по теме: но с другой стороны, что такое официальная церковь ислама? у них все не так централизовано, как в ватикане. один муфтий кричит, что надо резать неверных- другой заявляет о миролюбии ислама. и каждый называет себя истино праведным, а соперника- вероотсупником. и каждый в доказательство своих слов найдет по 20 примеров из корана. если принимать иран за исламисткий центр- то у них там в армии официальные подразделения шахидов маршируют...

 

по теме, если можно сформулировать в одном лозунге, а то трудно читаецо

Официальная церков ислама и вправду не разделяет ни чего из того что вытворяют ракикальные исламисты, и как ты правильно заметил приводя цитаты из корана, но его тоже к сожалению переводят не все кто компетентен в этом. Разница в переводах это как библия и евангелие, так что те мусульмане которые правильные они не представляют из себя угрозу для общества, а иран это исчадие сатанистов (вероотступников)

[Green]

Меня поражает мысли некоторых "знОтоков кавказких нравов", касательно зверств чеченских бандитов. Особенно - в свете зверств и мародерства наших солдат .

Известно ли тебе милейший , такое название - Новые Алды ? Советую погуглить . Я присуцтвовал .

 

Поэтому, прежде всего надо понимать, што на войне иногда убивают , отрезают головы, насилуют , выпускают кишки, и живописно их развешивают перед блокпостом .

 

Зачистки не прекращаюццо и похожи на массовые аутодафе . Пытки – норма . Бессудные казни – рутина . Мародерство – обыденность .

Известно-известно... К счастью, меня там не было, но это не значит, что я ничего не знаю об этой войне. Тиберий вон тоже в древнем Риме не бывал Ты значит в питерском ОМОН`е служил, во как... Не знал...

Однако надо понимать, что те вещи, которые в мирное время вызовут у обывателя ужас и отвращение, на войне лишаются преступного ореола. И я лично это "массовое убийство", как его именует википедия, считаю не более чем зачисткой. Можете считать меня садистом и маньяком. Война есь война и она кончится не по приказу Воффки, а только когда последний из зверей сдохнет... или будет переселен в резервацию.

 

Мы, мы . Реально: в 1944 отсекли по соседству толпу диких неотесанных, но хитрых чеченцев . Правда, делал это - действительно знаток местных нравов. За сутки сделал . Вот и не стоило их назад возвращать .

Ага. А то, что "знаток" это сделал - это вероятно была его минутная блажь, да? Автор, фактически, предлагает повторить его опыт, а вы в него плюетесь, мол, нехорошо это, народы в резервации засовывать!

 

Ну так - есть еще понятие такое , как менталитет . Грабежи, рабовладение , убийства - это и есть , собственно менталитет чеченцев . Не он нами придуман .

У эллинов была одна легенда про чудовище с острова Крит, Минотавром его звали. И был у Минотавра подобный извращенный менталитет: людей жрать. И гуманные греки, дабы уважить его культурые особенности, периодически возили ему по семь девушек и юношей, коих он употреблял в пищу. Но нашелся один мерзкий тип (фашист и ксенофоб), Тесей некто - он был человеком темным и общечеловеческими ценностями отягощен не был - взял и замочил Минотавра. В сортире, надо полагать. Так вот греки этого нациста впоследствии героем считали.

Но они невежественные, им простительно. А мы, культурные и человеколюбивые, нынче этих минотавров плодим, аки кроликов. Про батальон "Восток" слыхал?

 

Мда.... Ты немножко видимо не понимаешь реальной сути понятия "война" . Стало быть - нам надо наказывать Лейзидога , меня, Хули_гана , так ?

Мы ведь убивали, а не Трошев , Язов, Грачев , правда ?

Ты видимо немножко не понимаешь вышеизложенного. Если бы вы убивали в мирное время - да, следовало бы вас повесить. Желательно в людном месте, допустим в центре какого-нибудь мегаполиса, чтоб другим неповадно было. А исходя из той ситуации, в которой вы оказались - не помню, чья фраза - "на войне все средства хороши".

 

Чечня . Царская Россия . Генерал Ермолов был наместником царя на Кавказе , и гордые горцы , захватили как-то у него одного майора . Прислали «парламентария» с угрожающим письмом – не будет к вечеру выкупа десять тысяч( по тем временам баснословное состояние) – зарежем . Закончив читать письмо , Ермолов тут же приказал привести к нему во двор дома , где держал ставку всех старцев , самых уважаемых и богатых – в первую очередь . Привели . «Передай – не будет завтра майора у меня – вот этих повешу» . Старцы позеленели . парламентер ускакал и вернулся к вечеру . Выкуп сократили до ста рублей - для самоуважения .

« А могу ведь и всех повесить» - обвел Ермолов рукой селение . Больше людей у него НИКОГДА не похищали .

Не одним Ермоловым жива Россия. Был случай, описанный кажется, Резуном. Афганцы как-то похитили четверых сотрудников нашего посольства. Выкуп, хуе-мое. Сотрудники КГБ, ничтоже сумняшеся, в ответ похитили родственника главаря бандитов, отрезали ему член и затолкав тому в рот, выбросили его на одной из центральных улиц города. Всех троих (четвертого-таки убили при захвате) на следующий день вернули туда, где взяли и больше наших людей похищать не смели.

И все истории об эффективных методах борьбы с закавказским беспределом похожи, как две капли воды. Чтобы вразумить один аул, надо повесить по меньшей мере половину этого аула. Чтобы эта война наконец кончилась - следует перевешать половину чеченцев, а оставшихся выселить за полярный круг. Бесполезно словом вразумлять того, кто понимает только силу. Имхо.

[Green]

Я думаю, надо все-таки конкретизировать тему, а то многим банально западло читать текст в стартпосте. Вопрос такой:

 

Живут на территории нашей необъятной некоторые особо злоебучие народы (к примеру чеченцы и турки-месхетинцы). Народы злобные и к славянам крайне враждебные. Ненависть и жестокость у них в крови - афганцы, воевавшие на стороне боевиков в первую чеченскую кампанию, охуевали от того, что творили с пленными чечены. Турки-месхетинцы не вступают в открытую конфронтацию с властями, но умудряюцца сочетать в себе азиатскую жестокость с еврейскими (не в обиду) амбициями, мол: что вижу, все мое, а кто против - зарэжу. История показала, что цивилизованными методами их усмирить не получится. Общеизвестна фраза генерала Ермолова о том, что эти дикари никакому перевоспитанию не поддаются. Итак, вопрос: какими методами, по-вашему, возможно прекратить кровопролитие на Кавказе и не допустить повторения терактов, если исключить версию, что оные были необходимы правительству для поддержания всеобщей истерии и создания вокруг Путина ореола борца с терроризмом, который так помог ему в 2000 году?

[Lazydog]

На самом деле тут 2 топика в одном посте. Для начала ты оцениваеш чеченцев и турков через призму своих (и моих) понятий. Попробуй абстрагироваться от своего понимания морали и посмотреть на мир глазами тех, кого ты обсуждаеш. Те же афганцы не злобные люди, но в условиях их существования заложена жестокость отношений. Здесь в Америке есть афганцы, с ними совершенно нормально можно общаться. Изменение среды обитания убрало необходимость в жестокости, как способу выживания. Следующие поколения будут расти с мирровозрением, более подходящим к нашему.

 

Что касается предотврашения террактов, то взгляни на СССР. Терроризма внутри не было, и в то время как СССР занимался культивированием оного на Востоке, внутри всё было насмерть зажато железным кулаком правительственного террора, что всё было тихо.

 

Искоренить терроризм можно с помощью 2х процессов:

 

1. Изменение образа жизни стран в сторону приближения последнего к нам

2. Жестким террором со стороны правительства против недовольных.

 

Вот как это применить к делу, это вопрос отдельный.

[Green]

На самом деле тут 2 топика в одном посте. Для начала ты оцениваеш чеченцев и турков через призму своих (и моих) понятий. Попробуй абстрагироваться от своего понимания морали и посмотреть на мир глазами тех, кого ты обсуждаеш. Те же афганцы не злобные люди, но в условиях их существования заложена жестокость отношений. Здесь в Америке есть афганцы, с ними совершенно нормально можно общаться. Изменение среды обитания убрало необходимость в жестокости, как способу выживания. Следующие поколения будут расти с мирровозрением, более подходящим к нашему.

 

Что касается предотврашения террактов, то взгляни на СССР. Терроризма внутри не было, и в то время как СССР занимался культивированием оного на Востоке, внутри всё было насмерть зажато железным кулаком правительственного террора, что всё было тихо.

 

Искоренить терроризм можно с помощью 2х процессов:

 

1. Изменение образа жизни стран в сторону приближения последнего к нам

2. Жестким террором со стороны правительства против недовольных.

 

Вот как это применить к делу, это вопрос отдельный.

Для начала, терроризм в СССР был. Это факт. И автобусы взрывали... Да вспомни тот взрыв в метро (бомба в утятнице, громкое дело было).

Дед, я вижу только один способ, как сделать так, чтобы следующее поколение чеченцев выросло способным к мирной жизни. И способ этот, озвучь его кто-нибудь в российских СМИ, отправит "озвучивателя" за решетку лет на -дцать. Потому как он крайне бесчеловечен и пахнет по меньшей мере ксенофобией... Если перерезать всех чеченцев старше 5 лет (то есть тех, кто видел и помнит войну), уничтожить на корню их культуру (она учит ненависти к "врагам", т.е. нам) и расселить их по всей стране, дабы впоследствии им сложнее было создать диаспоры (зачатки ОПГ) - тогда возможно они будут расти не для того, чтобы мстить за что-то-там, а для того же, что и все люди. Работать, учиться, самореализовываться. Им с детства вдалбливают, что русских надо ненавидеть. И пока есть такие "учителя" - мира в Чечне не будет.

Кстати, загляни в соседнюю ветку, я там выложил занятную статью Гоблина о турках-месхетинцах, познавательно...