Влияние Русско грузинского конфликта на выборы в США

[Отшельник]

Не буду вступать в полемику по поводу самого конфликта на Кавказе, просто поздравлю МакКейна и Ко с прекрасно проведённой "избирательной" компанией и победой на выборах в президенты США. Его "пророческие" обращения к нации с предупреждениями об опасности исходящей от "бешенного красного мэдвэда" будут достойно оценены избирателями и весь мир с облегчением вздохнёт, когда "великий пророк" встанет на защиту всего мира от "Империи зла".

[Lazydog]

Не буду вступать в полемику по поводу самого конфликта на Кавказе, просто поздравлю МакКейна и Ко с прекрасно проведённой "избирательной" компанией и победой на выборах в президенты США. Его "пророческие" обращения к нации с предупреждениями об опасности исходящей от "бешенного красного мэдвэда" будут достойно оценены избирателями и весь мир с облегчением вздохнёт, когда "великий пророк" встанет на защиту всего мира от "Империи зла".

 

Давай остановим офтоп на этом. МакКеин скорее всего и так победит, однако события в России на это не повлияют никак. Знаеш почему? Потому что сказочки о его заявлениях по поводу России раздуты на столько, что ты себе даже представить не можеш. Однако давай не будем тут об этом.

[Отшельник]

Давай остановим офтоп на этом. МакКеин скорее всего и так победит, однако события в России на это не повлияют никак. Знаеш почему? Потому что сказочки о его заявлениях по поводу России раздуты на столько, что ты себе даже представить не можеш. Однако давай не будем тут об этом.

Лэзи ещё в прошлом веке канули в лету времена "народного избрания". Сейчас президентами даже в мало-мальски значимых в геополитике странах становятся при помощи войн и локальных конфликтов, ну или путём продажно-саботажных "цветных революций". Может для тебя то что я пишу и офтоп, но влияние этого далёкого от Америки конфликта напрямую связано с будущим выбором американцев. Ну а насчёт "раздутых сказочек" и вРунета я от тебя ничего другого и не ожидаю. Так что лишний раз можешь не утруждать себя написанием стольких бессмысленных букавак. Я тебе не собираюсь доказывать что не существует на данный момент в мире практически ни одного "независимого источника" информации. И мне пох кто кого на каком языке зомбирует.

[Lazydog]

Отшельник, давай выделим это в отдельную тему. Сейчас показали одно из столь раздутых в свое время в русской прессе выступление макКейна. Он отвечает на вопрос из публики:

 

"Смотрел ли я в глаза Путина? Да. что я там видел? Видел 3 буквы: К (пауза) Г (пауза) Б."

 

Хороший прием хорошего оратора, говорящего с определенной группой избирателей и знающего настроение данной группы. кстати, с его определением глаз Путина я согласен.

[Lazydog]

Кстати, расскажи мне аодно, что говорят в серьезной прессе России и республик по поводу кандидатов на пост президента США? каково отношение к одному и к другому?

[Отшельник]

Отшельник, давай выделим это в отдельную тему. Сейчас показали одно из столь раздутых в свое время в русской прессе выступление макКейна. Он отвечает на вопрос из публики:

 

"Смотрел ли я в глаза Путина? Да. что я там видел? Видел 3 буквы: К (пауза) Г (пауза) Б."

 

Хороший прием хорошего оратора, говорящего с определенной группой избирателей и знающего настроение данной группы. кстати, с его определением глаз Путина я согласен.

Лэйзи - я не считаю МакКейна глупцом, я не защищаю Путина, я не защищаю Россию, я не защищаю Америку и не защищаю Грузию - мне прискорбно, что произошло именно так - и мне насрать сколько грузины захуярили "градами" в Цхинвали - 100, 200 или 2000 - это всё равно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жизни и для меня именно они виновны в начале кровавой бойни, тем более, что история наврядли когда-нибудь откроет ОФИЦИАЛЬНО, кто же главный подстрекатель и спонсор этой войны, но когда постоянно проскакивают сравнения то с Чечнёй, то с Гренадой, то с Израилем, то с Косово, то с Ираком - понятно, что кроме геополитики в выигрыше и провоенные политики, рейтинг которых от этого лишь растёт. В данной ситуации, когда и у Обамы и у МакКейна голосов примерно поровну - я вполне могу допустить, что нынешняя власть в Белом доме сделала свой выбор и сделала "предвыборный подарок" своему избраннику в виде стартовой отмашки Мишико, потому как любые ответные действия России были бы преподнесены как йуховые в любом случае и "прозападные" сми-шники уже имели чёткие и конкретные указания кого делать правым, а кого виноватым. Размахи подготовки просто потрясают. Ну а кто и кого готовил - пусть будет не в этой теме.

[Lazydog]

Блин, допустить можно все, что угодно. мысль человеческая пределов не имеет (надеюсь), однако данное допущение лежит на одной плоскости с допущением о том, что белый Дом подготовил 9/11 самостоятельно.

 

Вопрос, который меня очень интересует, это отношение прессы России к нашим двум кандидатам.

[Пуша]

Блин, допустить можно все, что угодно. мысль человеческая пределов не имеет (надеюсь), однако данное допущение лежит на одной плоскости с допущением о том, что белый Дом подготовил 9/11 самостоятельно.

 

Вопрос, который меня очень интересует, это отношение прессы России к нашим двум кандидатам.

Дед! Веришь, в нашей прессе данный вопрос почти не освещается! Может, это не особо интересно для россиян?

[Отшельник]

Кстати, расскажи мне аодно, что говорят в серьезной прессе России и республик по поводу кандидатов на пост президента США? каково отношение к одному и к другому?

Ну я не могу тебе прям-таки предоставить полный обзор прессы СНГ, но у нас начало партийной предвыборной гонки преподавалось скорее как спортивное состязание - кто и где победил и каковы его шансы. О МакКейне закончили раньше активно говорить, потому как всё же между Клинтон и Обамой было больше борьбы, а следовательно интерес к ним не ослабевал до последнего штата. Конкретных оценок по типу кто хороший, а кто плохой у нас особо-то и не было. Были конечно самые яркие и основопологающие предвыборные речи, но больше акцентировались скорее "промахи" того или иного кандидата. В основном царит атмосфера того, что только американцы решают кто для них "удобнее", а мы лишь сторонние зрители этого "мега-шоу". МакКейн представлен в нашей прессе, как жёсткий, иногда даже слишком жёсткий политик, в то время, как Обама - скорее как экзотический фрукт, который многим хочется попробовать.

[Lazydog]

Ну в принципе всё верно.

[littlebear]

МакКейн представлен в нашей прессе, как жёсткий, иногда даже слишком жёсткий политик, в то время, как Обама - скорее как экзотический фрукт, который многим хочется попробовать.

А ещё сказали что один один тащится от спайдер мена , а другой от бэтмена

[Антаран]

Не буду вступать в полемику по поводу самого конфликта на Кавказе, просто поздравлю МакКейна и Ко с прекрасно проведённой "избирательной" компанией и победой на выборах в президенты США.

 

 

Маккейн - клоун просто, любить слова на ветер бросать. Если наш правительство манипулировал людьми, чтоб они его любили. Интересно, а зачем кандидатам в президенты Америки миллионы долларов на предвыборные кампании, где они занимаются самовосхвалением и очернением конкурентов? Зачем они печатают миллионы плакатов с собственными физиономиями? А также о красном угрозе? Из скромности?

 

 

 

Его "пророческие" обращения к нации с предупреждениями об опасности исходящей от "бешенного красного мэдвэда" будут достойно оценены избирателями и весь мир с облегчением вздохнёт, когда "великий пророк" встанет на защиту всего мира от "Империи зла".

 

Нам этой мелочи бояться?

 

[Хотабыч]

Нам этой мелочи бояться?

 

 

Признанные Чемпионы вселенной по метаню шапок и показыванию Кузькиной матери.

[Отшельник]

Лэйзи - можешь дать более развёрнуто?

 

Кандидат заявил во вторник во время предвыборной поездки по штату Пенсильвания.

 

*********** претендующий на пост президента США , потребовал оказать на Россию «многонациональное дипломатическое давление», чтобы та вывела свои войска из Грузии

 

Он сообщил, что в тот же день поговорил по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили , чтобы тот «почувствовал молитвы и поддержку американского народа в этот трудный для его маленького, но великого народа момент борьбы за независимость». «Я передал президенту Саакашвили, что все американцы сейчас — грузины».

 

Вообще эта фраза лучше бы звучала так - "...все грузины - теперь американцы". И правдивее и для грузин приятно.

[Nemoid]

Признанные Чемпионы вселенной по метаню шапок и показыванию Кузькиной матери.

Нифига, мы еще и ботинки можем в ход пустить!

[Lazydog]

Лэйзи - можешь дать более развёрнуто?

 

Кандидат заявил во вторник во время предвыборной поездки по штату Пенсильвания.

 

*********** претендующий на пост президента США , потребовал оказать на Россию «многонациональное дипломатическое давление», чтобы та вывела свои войска из Грузии

 

Он сообщил, что в тот же день поговорил по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили , чтобы тот «почувствовал молитвы и поддержку американского народа в этот трудный для его маленького, но великого народа момент борьбы за независимость». «Я передал президенту Саакашвили, что все американцы сейчас — грузины».

 

Блин, если честно, я не слежу за предвыборными речами, ибо они порой несут такуо околесицу, что им комики позавидуют. потом, после выборов, все вдруг меняется. Но попробую поискать оригинал на английском.

 

Вообще эта фраза лучше бы звучала так - "...все грузины - теперь американцы". И правдивее и для грузин приятно.

 

Тебе не надоело? Иосик хорошо написал про "марионетку", перечитай еще раз.

[Отшельник]

Отшельник, почему тебя постоянно сносит в сторону дешовых подъебок? Ты хочеш устроить очередной срачь? Этого говна хватает и так, и ты в нем принимаеш весьма деятельное участие. Хочеш общаться, общайся нормально, не хочеш, просто не обращайся ко мне, проследуй на Орган мимо и все.

 

 

Но попробую поискать оригинал на английском.

Спасибо

[Lazydog]

Пожалуйста. Что бы было легче искать, дай мне ссылку на русский вариант.

[Антаран]

Помню, как Буш пообещал России насолить о Чечне, ещё тогда не был президентом, потом поменял мнение, просто тогда занимался чёрным пиаром.

[Lazydog]

Пока нашел вот это:

 

McCain Slams Russian Move Into Georgia

 

Aug. 12 (Bloomberg) -- Republican presidential candidate John McCain said Russia's push into Georgia is meant to ``send a signal'' to other pro-Western nations in the region.

 

``Have no doubt about Russian ambitions in this area,'' McCain told an audience at a campaign event in York, Pennsylvania. Russia's military push beyond the separatist region of South Ossetia is intended ``to send a signal to any country that chooses to associate with the West.''

 

Democratic candidate Barack Obama, who is vacationing in Hawaii, released a statement calling on Russia to sign a cease- fire agreement and to ``halt its violation of Georgian airspace and withdraw its ground forces from Georgia.''

 

Вот полное обращение МакКейна:

 

Full McCain statement, including his suggested responses, after the jump.

 

"Americans wishing to spend August vacationing with their families or watching the Olympics may wonder why their newspapers and television screens are filled with images of war in the small country of Georgia. Concerns about what occurs there might seem distant and unrelated to the many other interests America has around the world. And yet Russian aggression against Georgia is both a matter of urgent moral and strategic importance to the United States of America.

 

"Georgia is an ancient country, at the crossroads of Eastern Europe and Central Asia, and one of the world’s first nations to adopt Christianity as an official religion. After a brief period of independence following the Russian revolution, the Red Army forced Georgia to join the Soviet Union in 1922. As the Soviet Union crumbled at the end of the Cold War, Georgia regained its independence in 1991, but its early years were marked by instability, corruption, and economic crises.

 

"Following fraudulent parliamentary elections in 2003, a peaceful, democratic revolution took place, led by the U.S.-educated lawyer Mikheil Saakashvili. The Rose Revolution changed things dramatically and, following his election, President Saakashvili embarked on a series of wide-ranging and successful reforms. I’ve met with President Saakashvili many times, including during several trips to Georgia.

 

"What the people of Georgia have accomplished – in terms of democratic governance, a Western orientation, and domestic reform – is nothing short of remarkable. That makes Russia’s recent actions against the Georgians all the more alarming. In the face of Russian aggression, the very existence of independent Georgia – and the survival of its democratically-elected government – are at stake.

 

"In recent days Moscow has sent its tanks and troops across the internationally recognized border into the Georgian region of South Ossetia. Statements by Moscow that it was merely aiding the Ossetians are belied by reports of Russian troops in the region of Abkhazia, repeated Russian bombing raids across Georgia, and reports of a de facto Russian naval blockade of the Georgian coast. Whatever tensions and hostilities might have existed between Georgians and Ossetians, they in no way justify Moscow’s path of violent aggression. Russian actions, in clear violation of international law, have no place in 21st century Europe.

 

"The implications of Russian actions go beyond their threat to the territorial integrity and independence of a democratic Georgia. Russia is using violence against Georgia, in part, to intimidate other neighbors – such as Ukraine – for choosing to associate with the West and adhering to Western political and economic values. As such, the fate of Georgia should be of grave concern to Americans and all people who welcomed the end of a divided of Europe, and the independence of former Soviet republics. The international response to this crisis will determine how Russia manages its relationships with other neighbors. We have other important strategic interests at stake in Georgia, especially the continued flow of oil through the Baku-Tblisi-Ceyhan pipeline, which Russia attempted to bomb in recent days; the operation of a critical communication and trade route from Georgia through Azerbaijan and Central Asia; and the integrity and influence of NATO, whose members reaffirmed last April the territorial integrity, independence, and sovereignty of Georgia.

 

"Yesterday Georgia withdrew its troops from South Ossetia and offered a ceasefire. The Russians responded by bombing the civilian airport in Georgia’s capital, Tblisi, and by stepping up its offensive in Abkhazia. This pattern of attack appears aimed not at restoring any status quo ante in South Ossetia, but rather at toppling the democratically elected government of Georgia. This should be unacceptable to all the democratic countries of the world, and should draw us together in universal condemnation of Russian aggression.

 

"Russian President Medvedev and Prime Minister Putin must understand the severe, long-term negative consequences that their government’s actions will have for Russia’s relationship with the U.S. and Europe. It is time we moved forward with a number of steps.

 

"The United States and our allies should continue efforts to bring a resolution before the UN Security Council condemning Russian aggression, noting the withdrawal of Georgian troops from South Ossetia, and calling for an immediate ceasefire and the withdrawal of Russian troops from Georgian territory. We should move ahead with the resolution despite Russian veto threats, and submit Russia to the court of world public opinion.

 

"NATO’s North Atlantic Council should convene in emergency session to demand a ceasefire and begin discussions on both the deployment of an international peacekeeping force to South Ossetia and the implications for NATO’s future relationship with Russia, a Partnership for Peace nation. NATO’s decision to withhold a Membership Action Plan for Georgia might have been viewed as a green light by Russia for its attacks on Georgia, and I urge the NATO allies to revisit the decision.

 

"The Secretary of State should begin high-level diplomacy, including visiting Europe, to establish a common Euro-Atlantic position aimed at ending the war and supporting the independence of Georgia. With the same aim, the U.S. should coordinate with our partners in Germany, France, and Britain, to seek an emergency meeting of the G-7 foreign ministers to discuss the current crisis. The visit of French President Sarkozy to Moscow this week is a welcome expression of transatlantic activism.

 

"Working with allied partners, the U.S. should immediately consult with the Ukrainian government and other concerned countries on steps to secure their continued independence. This is particularly important as a number of Russian Black Sea fleet vessels currently in Georgian territorial waters are stationed at Russia’s base in the Ukrainian Crimea.

 

"The U.S. should work with Azerbaijan and Turkey, and other interested friends, to develop plans to strengthen the security of the Baku-Tbilisi-Ceyhan oil pipeline.

 

"The U.S. should send immediate economic and humanitarian assistance to help mitigate the impact the invasion has had on the people of Georgia.

 

Our united purpose should be to persuade the Russian government to cease its attacks, withdraw its troops, and enter into negotiations with Georgia. We must remind Russia’s leaders that the benefits they enjoy from being part of the civilized world require their respect for the values, stability and peace of that world. World history is often made in remote, obscure countries. It is being made in Georgia today. It is the responsibility of the leading nations of the world to ensure that history continues to be a record of humanity’s progress toward respecting the values and security of free people.

 

"Thank you."

 

Почему-то я нигде не увидел заявления о том, что все американцы сейчас грузины. Может быть он еще где-то выступал?

[apriori]

не знаю как влияет конфликт на выборы в сша, но то что это всё завязано с украиной сша и ираном - в этом нет сомнений.

[Отшельник]

Ну так чё там Лэйзи насчёт 9/11?

Пока советник консультировал Маккейна, его фирма вела лоббирование в пользу Грузии ("The Washington Post", США)

 

 

 

Мэтью Моск (Matthew Mosk), Джеффри Бирнбаум (Jeffrey H. Birnbaum), 14 августа 2008

Сюжет: Крупный блеф ястребов Буша

 

Wednesday, August 13, 2008; A03

 

Главный советник сенатора Джона Маккейна организовал 17 апреля телефонный разговор своего босса с президентом Грузии, а вслед за этим помог вероятному кандидату от Республиканской партии на президентских выборах подготовить решительное заявление в поддержку молодой республики.

 

В тот день, когда состоялся телефонный разговор, лоббистская фирма, принадлежащая этому советнику, Рэнди Шунеманну (Randy Scheunemann), подписала контракт на 200 000 долларов о дальнейшем оказании грузинскому правительству стратегических консультационных услуг в Вашингтоне.

 

Партнеры

 

 

 

 

Избирательный штаб Маккейна сообщил, что контракт, подписанный Грузией с компанией Orion Strategies, не связан с решением кандидата провести телефонный разговор с президентом Михаилом Саакашвили и не повлиял на его заявление. 'Звонок был совершен по просьбе посольства Грузии', - заявил пресс-секретарь избирательного штаба Брайан Роджерс (Brian Rogers).

 

Но эксперты по этике выразили обеспокоенность тем, что бывшие лоббисты иностранных правительств дают консультации кандидатам в президенты относительно этих же стран. 'Вопрос в том, кто является клиентом. Советник лоялен доходу, получаемому от иностранного клиента, или кандидату, на которого он работает в настоящее время? - таким вопросом задается Джеймс Тербер (James Thurber), эксперт по лоббированию из Американского университета. - Опасно получать советы от тех, кто тесно связан со странами, находящимися на той или иной стороне конфликта'.

 

Согласно отчетам, поданным в федеральные органы, на момент звонка Маккейна Шунеманн официально прекратил вести лоббистскую деятельность в пользу Грузии. Но он продолжал работать в компании Orion Strategies, где числятся всего два лоббиста - он и Майк Митчелл (Mike Mitchell).

 

Шунеманн проработал в фирме еще один месяц - до 15 мая, когда избирательный штаб Маккейна ввел новую жесткую антилоббистскую политику, и он был вынужден покинуть компанию.

 

Роджерс говорит, что Шунеманн 'с 15 мая 2008 г. не получает какого бы то ни было вознаграждения от Orion Strategies'. Шунеманн отказался дать интервью в рамках подготовки этого материала.

 

Будучи частным лоббистом, пытающимся оказывать влияние на законодателей и сотрудников администрации Буша, Шунеманн временами пользовался доступом к Маккейну в своей работе на иностранных клиентов на Капитолийском холме. Согласно документам, поданным в департамент юстиции, число телефонных разговоров и встреч с Маккейном и его ведущими советниками, организованных с 2004 г. им и его партнером от имени иностранных клиентов составило 71.

 

Часто главной темой этих контактов было стремление Грузии в НАТО и законодательные инициативы, включая предложенные, среди прочих, Маккейном меры по поддержке позиции Грузии в Южной Осетии, одном из грузинских регионов, занятых в минувшие выходные Россией.

 

Еще одна мера, которую лоббировал Orion и поддержал Маккейн - это Акт 2006 г. о консолидации свободы в НАТО, предусматривающий выделение Грузии гранта в 10 млн. долларов.

 

В то время как президентская кампания Маккейна набирала обороты, Шунеманн выполнял двойственную роль - внешнеполитического консультанта кандидата и лоббиста Грузии. Между 1 января 2007 г. и 15 мая 2008 г. избирательный штаб заплатил Шунеманну за внешнеполитические консультации примерно 70 000 долларов. За тот же самый период правительство Грузии выплатило его фирме за лоббирование 290 000 долларов.

 

Начиная с 2004 г. компания Orion получила от грузинского правительства 800 000 долларов.

 

По словам Роджерса, тот факт, что Orion представляет Грузию, никак на повлиял на решение Маккейна провести телефонный разговор с Саакашвили в апреле. 'Об этом звонке попросило посольство Грузии в связи с обеспокоенностью Грузии недавними российскими действиями в отношении Южной Осетии и Абхазии', - заявил он.

 

Маккейн отмечает, что он тесно сотрудничает с Грузией и ее высокопоставленными представителями с середины 1990-х годов. Вчера в одном из своих предвыборных выступлений Маккейн назвал Саакашвили своим близким другом.

 

Однако Роджерс признал, что 'Шунеманн и другие члены группы внешнеполитических советников имеют отношение к запросам на телефонные переговоры и заявлениям по вопросам внешней политики'.

 

В апреле, сразу же после звонка, Маккейн сделал заявление, в котором выразил поддержку позиции Грузии.

 

'Мы не должны позволить России считать, что она может безнаказанно проводить политику, подрывающую суверенитет Грузии, - подчеркнул Маккейн. - Грузия отреагировала сдержанно, и должна поступать так и далее'.

 

Мелани Слоун (Melanie Sloan), исполнительный директор вашингтонской организации 'Граждане за ответственность и этику' (Citizens for Responsibility and Ethics), заявила, что установить, были ли советы Шунемана Маккейну действительно беспристрастными, возможно, не удастся.

 

'Ситуация такова, что непонятно, чьи взгляды излагаются на самом деле, - заявила Слоун. - Действительно ли это ваши взгляды, или это взгляды, за которые платят клиенты ваших главных советников? Вероятно, Маккейн и без того сочувственно относится к Грузии, но то, что у него в советниках числится такой человек, как Шунеманн, вызывает вопросы'.

 

Пресс-секретарь кандидата демократов Барака Обамы Гари Севьюгэн (Hari Sevugan) заявил, что деловые связи Шунеманна с Грузией поднимают ряд вопросов о том, какое влияние он оказал на позицию Маккейна по конфликту в Грузии.

 

'Речь идет о проявлении конфликта интересов, являющегося естественным следствием того, что лоббисты руководят кампанией и занимают ключевые должности, а лоббистская культура уже четверть века определяет это мировоззрение', заявил Севьюгэн.

 

При участии редактора-исследователя Элис Крайтс (Alice Crites)

[Lazydog]

И при чем тут 9/11? Фирма подчинённого МакКейна имеет договор с Грузией, и пока получает какие-то соверщенно смехотворные суммы, и ты из этого делаеш далеко идущие выводы? Я не понимаю, что ты хочеш сказать. То, что лоббирование есть проституция? Это давно всем известно. То, что МакКеин настроен про -Грузински из за сумм, полученных этой фирмой? Бред.

[Отшельник]

И при чем тут 9/11? Фирма подчинённого МакКейна имеет договор с Грузией, и пока получает какие-то соверщенно смехотворные суммы, и ты из этого делаеш далеко идущие выводы? Я не понимаю, что ты хочеш сказать. То, что лоббирование есть проституция? Это давно всем известно. То, что МакКеин настроен про -Грузински из за сумм, полученных этой фирмой? Бред.

Ты 9/11 выставил в один ряд с Маккейн-Грузия.

 

То что Маккейн напрямую заинтересован в грузинской бойне становиться все более документированно и логично. Если ты считаешь, что президентское кресло в США - это копейки, то я тебя переубеждать не собираюсь.

[Lazydog]

МакКеин не заинтересован ни в каких войнях, однако военное прошлое МакКейна сейчас может стать его коньком в предвыборной компании. С другой стороны может и выстрелить обратно, ибо народу не нужны войны, народ устал.