Русско Грузинская война.

[Lazydog]

Пуша, мне кажется ты немного путаеш. У нас нет негативного отношения к позитивным новотям из России, у нас мало таких новостей. Слишком мало, особенно на фоне негатива от туда.

[Капрал]

Капрал!

Я, наверно, повторяюсь, но да Бог-то с ним!

Те кто хотел тебя услышать, услышали, те, кто не хочет, не услышат никогда!

Да, США заблокировали встречу Россия-НАТО! Да, они приняли грузинского представителя! И что?

Это ситуация, он не плохая, не хорошая! И только мы своим отношением можем придать ей любую окраску!

 

 

Предлагаешь закрыть тему?

[Lazydog]

А вот любопытно, почему США заблокировали встречу Россия-НАТО, которая была запланирована на 12-е августа?

http://www.rosbalt.ru/2008/08/12/512742.html

Нечего сказать было в тот момент? Чёго испугались-то? А вот грузинского представителя приняли с распростёртыми.

 

Кондолиса Райс совершенно четко заявила, что все русско американские встречи отменяются до тех пор, пока Россия не начнет соблюдать договор о прекращении огня. Так же встреча с НАТО заблокированна ибо в свете новых действий России НАТО необходимо время на то, что бы пересмотреть свою политику в отношении случившегося и самой России.

[Пуша]

Предлагаешь закрыть тему?

Предлагаю перестать биться лбом в закрытую дверь!

Мы все здесь люди взрослые со сложившимся характером и мировоззрением!

[Пуша]

Пуша, мне кажется ты немного путаеш. У нас нет негативного отношения к позитивным новотям из России, у нас мало таких новостей. Слишком мало, особенно на фоне негатива от туда.

Мне кажется, что то, что хочешь увидеть, то и видишь!

Если я не ошибаюсь, мы уже когда-то это обсуждали.

[Капрал]

Кондолиса Райс совершенно четко заявила, что все русско американские встречи отменяются до тех пор, пока Россия не начнет соблюдать договор о прекращении огня. Так же встреча с НАТО заблокированна ибо в свете новых действий России НАТО необходимо время на то, что бы пересмотреть свою политику в отношении случившегося и самой России.

 

А это не русско-американская встреча. Это встреча в рамках международной организации, в которую входит и США. А из каких источников США черпают информацию о том, прекратила Россия огонь, или нет? Саака за пять часов до нападения клялся, что не нарушит перемирие ни в коем случае. Он так и сказал, что грузины не будут открывать ответный огонь ни при каких обстоятельствах. И что? Через пять часов грузины лупят из тяжёлой артилерии и градов по осетинам, якобы стрелявших в грузин.

И вы верите этому уебану.

Ещё раз напомню слова Рейгана:

Самоса конечно мерзавец, но это НАШ мерзавец.

[Lazydog]

1. Я тебе написал, что НАТО необходимо время пересмотреть свою политику и внести изменения (если надо).

2. Сообщения о стрельбе с грузинской стороны пришли на 6 часов посже, чем сообщения о том, что Россия нарушила перемирие. ты считаеш, что грузины должны были умирать молча?

[Антаран]

Пффф, тут не спор, а идеологическая война! Мож давайте об ужасах войны без эмоций, спокойно; и это спокойствие выше всякого пафоса. А также без пристрастия к какой-либо из воюющих сторон. А также приводит множество малоизвестных фактов, ранее скрываемых, замалчиваемых: причём надо использовать эти факты не для того, чтобы обличить официальную Российскую или Грузинскую историографию во лжи, а чтобы дополнить уже известные читателю факты. Только без идеологии прощу, а лучше "нейтральность" - т.к прежде всего целостность, и не разделять Свет и Тьму.

[Капрал]

1. Я тебе написал, что НАТО необходимо время пересмотреть свою политику и внести изменения (если надо).

2. Сообщения о стрельбе с грузинской стороны пришли на 6 часов посже, чем сообщения о том, что Россия нарушила перемирие. ты считаеш, что грузины должны были умирать молча?

 

Вот первое описание в БиБиСи. Оно на час отстаёт от заседания СБ, которое собралось через три часа, после нападения Грузии:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7548632.stm

Почитай внимательно. Ни о какой российской агрессии и слова нет. Однако есть слова:

Грузия заявляет, что намерена покончить с "криминальным режимом" в непризнанной республики и восстановить порядок.

Так кто на кого напал-то?

[Олег Михайлович]

Так кто на кого напал-то?

ЮО и Грузия - друг на друга, а Россия - на Грузию.

[Капрал]

ЮО и Грузия - друг на друга, а Россия - на Грузию.

 

Тоесть Россия не имела права защищать миротворцев?

[Олег Михайлович]

Тоесть Россия не имела права защищать миротворцев?

Миротворцы не имели права вести военные действия за пределами сферы своей компетенции. Это не миротворцы уже, а оккупанты получаются. Я же внимательно прочел вот те ООН-овские документы, которые ты приводил... Там нет ни члова о том, что Россия имеет право на одностороннее пересмотрение границ и раздачу паспартов гражданам грузинских автономий. Напротив - там сказано, что ООН (и Россия) всячески обязуются соблюдать территориальную целостность Грузии. Сегодня Медвед сказал, что "Москва примет любое решение о своём статусе, выраженное народами Абхазии и Осетии". Кокойты с Багапшем ездили ему жопу лизать... Ну так если быть последовательными - давайте проведём тогда соответствующие референдумы в Чечне, Ингушетии, Дагестане... Мордовии, той же Туве... Если угодно - в Тибете, в Синьцзян-уйгурском районе... Да мало ли где ещё... По-моему, налицо двойные стандарты.

[koshaus]

Ребята, вы неправильно написали название темы.

Нет и не было никакой Русско- Грузинской войны. Если бы Россия находилась в состоянии войны с Грузией, то уже через несколько дней после начала войны вся территрория Грузии была бы под контролем России.

Неужели в этом у кого-то, кто находится в здравом уме, есть в сомнения.

[Отшельник]

Миротворцы не имели права вести военные действия за пределами сферы своей компетенции. Это не миротворцы уже, а оккупанты получаются. Я же внимательно прочел вот те ООН-овские документы, которые ты приводил... Там нет ни члова о том, что Россия имеет право на одностороннее пересмотрение границ и раздачу паспартов гражданам грузинских автономий. Напротив - там сказано, что ООН (и Россия) всячески обязуются соблюдать территориальную целостность Грузии. Сегодня Медвед сказал, что "Москва примет любое решение о своём статусе, выраженное народами Абхазии и Осетии". Кокойты с Багапшем ездили ему жопу лизать... Ну так если быть последовательными - давайте проведём тогда соответствующие референдумы в Чечне, Ингушетии, Дагестане... Мордовии, той же Туве... Если угодно - в Тибете, в Синьцзян-уйгурском районе... Да мало ли где ещё... По-моему, налицо двойные стандарты.

Двойные стандарты заложены и закреплены официально уже давно.

 

1. Народы имеют право на самоопределение

2. Территориальная целостность.

 

В случае с Косово "светочи демократии" взяли за основу 1 пункт

В случае с ЮО и Абхазией - пункт №2.

[ил72]

ЮО и Грузия - друг на друга, а Россия - на Грузию.

Михаил Романов, корреспондент "Ньюс таймс" и очевидец событий. Ньюс Таймс никак прокремлевской не назовешь.

 

..."агрессию начала грузинская сторона – это, безусловно, мы почувствовали это на себе, когда по нам начали просто банально лупить «Градами» - не гаубицами, не минометами, не автоматами, не пулеметами, а именно просто »Градами». До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули – грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали, были в правительстве и думали – бои там идут, но они идут фактически 20 лет. Но когда началась полномасштабная военная операция, мы, журналисты, мирные жители, все это почувствовали прямо на себе - лежа в какой-то бане, закрыв уши руками."

 

Кстати, сейчас слушал интервью по Эху представительницы правозащитной организации Human Rigts Watch , той самой, представители которой выразили сомнений по поводу количества погибших. Так вот, по поводу применения грузинами Града в Цхинвали у нее никаких сомнений нет, так как найдены осколки.

[Антаран]

Тоесть Россия не имела права защищать миротворцев?

 

Считают, миротворцы должны были даст обоим дуракам по голове. А получается так, одному не дали, а другому дали - вот и вся логика.

[Капрал]

Миротворцы не имели права вести военные действия за пределами сферы своей компетенции. Это не миротворцы уже, а оккупанты получаются. Я же внимательно прочел вот те ООН-овские документы, которые ты приводил... Там нет ни члова о том, что Россия имеет право на одностороннее пересмотрение границ и раздачу паспартов гражданам грузинских автономий. Напротив - там сказано, что ООН (и Россия) всячески обязуются соблюдать территориальную целостность Грузии. Сегодня Медвед сказал, что "Москва примет любое решение о своём статусе, выраженное народами Абхазии и Осетии". Кокойты с Багапшем ездили ему жопу лизать... Ну так если быть последовательными - давайте проведём тогда соответствующие референдумы в Чечне, Ингушетии, Дагестане... Мордовии, той же Туве... Если угодно - в Тибете, в Синьцзян-уйгурском районе... Да мало ли где ещё... По-моему, налицо двойные стандарты.

 

 

Ты что-то путанное говоришь.

Давай по порядку.

Сперва разъясни вот это: Миротворцы не имели права вести военные действия за пределами сферы своей компетенции. Это не миротворцы уже, а оккупанты получаются.

Что имеется ввиду под ведением военных действий за пределами сферы компетенции? Кто и где их вёл? В ЮО присутствовало 350 российских миротворцев, вооружённых только стрелковым оружием. Что за военные действия они вели?

[Олег Михайлович]

Ребята, вы неправильно написали название темы.

Нет и не было никакой Русско- Грузинской войны. Если бы Россия находилась в состоянии войны с Грузией, то уже через несколько дней после начала войны вся территрория Грузии была бы под контролем России.

Неужели в этом у кого-то, кто находится в здравом уме, есть в сомнения.

Насчет здравого ума не знаю, но вот сомнения есть, и очень большие... Это знаешь ли, из области "занять Грозный за неделю"... Блицкриги очень мало кому в истории удавались, а российская армия сейчас уж точно не в том состоянии, чтобы быть способной на блицкриг.

[Олег Михайлович]

Ты что-то путанное говоришь.

Давай по порядку.

Сперва разъясни вот это: Миротворцы не имели права вести военные действия за пределами сферы своей компетенции. Это не миротворцы уже, а оккупанты получаются.

Что имеется ввиду под ведением военных действий за пределами сферы компетенции? Кто и где их вёл? В ЮО присутствовало 350 российских миротворцев, вооружённых только стрелковым оружием. Что за военные действия они вели?

Ну, в данном случае вопрос упирается в то, "кто и где их видел"... Именно поэтому я в последнее время в темах про войну стараюсь не писать. Грузины утверждают, что они их очень даже видели. Более того, есть информация, что грады (или не грады - хрен его знает) не то что просто ни за собачий Орган начали ебашить по Цхинвали. Есть информация, что "миротворцы" сперва обстреливали три соседних грузинских села. А может быть и не миротворцы - может быть осетины... Но что это тогда за миротвоцы такие, которые не смогли предотвратить провакацию? "Миротворцы" должны обеспечивать мир, правда? А наши - обеспечили?

[Олег Михайлович]

Двойные стандарты заложены и закреплены официально уже давно.

 

1. Народы имеют право на самоопределение

2. Территориальная целостность.

 

В случае с Косово "светочи демократии" взяли за основу 1 пункт

В случае с ЮО и Абхазией - пункт №2.

Ну, тут спорить не с чем. Так и есть. Но лицемерие Москвы, тем не менее, очевидно.

[Капрал]

"Миротворцы" должны обеспечивать мир, правда? А наши - обеспечили?

 

Ты читал дагомысское соглашение? Там конкретно описан круг вопросов, определяющий компетенцию миротворческих сил.

А уж если вспоминать про миротворцев, то давай вспомним КейФОР и их бегство из Сребренницы. К стати, грузинские миротворцы позорно бежали из Цхинвали ещё до начала бомбёжки. В обязанности миротворцев в первую очередь входит фиксирование нарушений договорённости сторонами конфликта. Именно это - главное. А не стрельба по кустам.

[Олег Михайлович]

Михаил Романов, корреспондент "Ньюс таймс" и очевидец событий. Ньюс Таймс никак прокремлевской не назовешь.

 

..."агрессию начала грузинская сторона – это, безусловно, мы почувствовали это на себе, когда по нам начали просто банально лупить «Градами» - не гаубицами, не минометами, не автоматами, не пулеметами, а именно просто »Градами». До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули – грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали, были в правительстве и думали – бои там идут, но они идут фактически 20 лет. Но когда началась полномасштабная военная операция, мы, журналисты, мирные жители, все это почувствовали прямо на себе - лежа в какой-то бане, закрыв уши руками."

 

Кстати, сейчас слушал интервью по Эху представительницы правозащитной организации Human Rigts Watch , той самой, представители которой выразили сомнений по поводу количества погибших. Так вот, по поводу применения грузинами Града в Цхинвали у нее никаких сомнений нет, так как найдены осколки.

Единственное, что я нашел по поиску в The New Times от Михаила Романова - это вот что:

 

 

«Нас сначала дезинформировали насчет входа 58-й армии Министерства обороны России в Цхинвали. Мы только через сутки узнали, что в город 58-я армия не входила. Ее мы встретили только при выезде из Цхинвали. Техника постоянно ломалась. Стоило остановиться одной машине, как останавливалась вся колона», - заявил в эфире NewTimes.ru журналист Михаил Романов.

 

Дай ссылку, пожалуйста... Это как раз тот источник, которому лично я доверяю.

[Капрал]

Дай ссылку, пожалуйста... Это как раз тот источник, которому лично я доверяю.

 

 

http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

[Антаран]

Насчет здравого ума не знаю, но вот сомнения есть, и очень большие... Это знаешь ли, из области "занять Грозный за неделю"... Блицкриги очень мало кому в истории удавались, а российская армия сейчас уж точно не в том состоянии, чтобы быть способной на блицкриг.

 

Допустим в Осетии грузины действительно давили бандитов-сепаратистов (как они заявляли). Давить они их начали ночью. Россия войска не вводила. А ввела она их только после убийства десятка российских миротворцев (а это - как ни крути - российские граждане). Даже допустим что эти самые миротворцы как-то провоцировали грузин. Насколько я знаю наш контингент в том районе на момент начала конфликта был человек 767. При таком раскладе грузинская армия при своей численности, могла бы провокаторов окружить, отобрать оружие и надавать саперными лопатками по жопе, чтоб не провоцировали. Убивать необязательно. Если бы миротворцы были американскими, то посреди Тбилиси уже стояли бы пара американских авианосцев, предварительно прорыв себе канал с фарватером от моря.

 

А теперь главный вопрос: Будь ты президентом, что бы ты сделал, в то время, как гибнуть российские миротворцы? Нельзя же допускать, чтобы из-за ваши роковой ошибки гибли миротворцы, люди этого не простят.

[SASHAS2]

Сейчас все еще слишком возбуждены прошедшими событиями, но пройдет месяц-два и в мире вообще забудут - что такое Южная Осетия, а вот вооруженный конфликт Россия-Грузия будет муссироваться не один год. Ссылаться и напоминать об этом будут не один год, к месту и не к месту.

Поэтому тема: "Русско-Грузинская война" по сути верна.

 

ОМ. Забыл добавить, что Медведев сказал о поддержке любых решения ЮО и Абхазии ..... (после паузы) в рамках международных соглашений и конвенций.