план ОСТ и разговоры Гитлера ложь и фальсификация!

[EDWARD666]

Низкая ложь

 

План "Ост"

 

За шестьдесят с лишним лет, прошедших с момента поражения Германии во Второй мировой войне, национальная политика и расовая доктрина Третьего Рейха была до неузнаваемости извращена послевоенными псевдоисториками самых различных мастей. Государство немецких национал-социалистов просуществовало всего двенадцать лет, но в глазах современного обывателя оно закрепилось как символ террора, тоталитаризма и беспрецедентного в истории человечества геноцида. После разгрома Германии идеологическая война отнюдь не прекратилась, а наоборот, лишь начала набирать обороты. Точкой отчёта в этом процессе следует считать знаменитый Нюрнбергский трибунал, на котором победители судили побеждённых. С юридической точки зрения Нюрнбергский трибунал абсолютно не соответствовал ни тогдашнему международному законодательству, ни даже римскому праву. Целью его являлось недопущение дальнейшего распространения национал-социалистической идеологии и очернение гитлеровского режима. Лидерам Третьего рейха вменялись в вину такие преступления как осуществление геноцида целых народов и разжигание войны за мировое господство. Именно в Нюрнберге всплыли наиболее одиозные из фальшивок, предоставляемые в качестве доказательств вины национал-социалистов.

 

Западные союзники и большевики преследовали каждый свою цель. Но средства и методы достижения её были у них одинаковы. Союзники больше внимания уделяли стараниям доказать вину немцев в так называемом «холокосте», являющемся пропагандистским мифом. Большевики же стремились оправдать свои ужасающие потери в боевых действиях. Им был нужен другой миф. Миф о том, что целью нападения Германии на СССР был не превентивный удар, а захват и колонизация земель с тотальным геноцидом местного населения. Большинство населения в СССР составляли славяне, поэтому они и были причислены еврейско-большевистскими пропагандистами к числу народов, которые якобы считались в Германии «недочеловеками» и подлежали уничтожению.

 

Самый известный аргумент антифашистов и сторонников официальной версии истории это знаменитый «Генеральный план «Ост».

Утверждается, что в этом плане описываются дальнейшие действия оккупационных властей, в случае победы Германии. Большую часть восточных славян нацисты, согласно этому плану, хотели уничтожить, а оставшуюся часть онемечить и превратить в рабов.

На деле текста плана «Ост» нигде и никогда обнаружено не было.

Тем не менее, в ходе Нюрнбергского трибунала этот «план» фигурировал, в виде «замечаний и предложений по генеральному плану «Ост» некоего доктора Э. Ветцеля, якобы обнаруженные в рукописном виде как черновые дополнения. Сам факт того, что документ отсутствует, показывает несостоятельность ссылок на «план «Ост», как некое доказательство. Также неизвестно вообще работал ли некто Э. Ветцель в Министерстве по делам Восточных территорий, возглавляемом Альфредом Розенбергом.

 

Тем не менее, советские историки, не имея в распоряжении никаких документов, кроме бездоказательных карандашных записок несуществующего доктора, делают однозначные выводы о людоедских планах немецких национал-социалистов. То что «записи Ветцеля» являются фальшивкой, прямо подтверждает их содержание, которое переполнено грубейшими ошибками. Так в последнем разделе написано о никогда не существовавшем «имперском комиссариате по делам России».

 

Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском «генеральных комиссариатах», хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах министерства округами. Много в «Замечаниях» и совершенно нелепых предложений. Например, автор рекомендует переселить польский народ «в Южную Америку, особенно в Бразилию».

Таким образом, «Записки Ветцеля» не выдерживают никакой проверки на предмет аутентичности, а все факты указывают на то, что эти «наброски» были сфальсифицированы от начала и до конца.

 

Застольные разговоры Гитлера

 

Известным источником мифов стали так называемые «Застольные беседы Гитлера», которые вообще существуют в нескольких вариантах, от разных авторов. Среди них Хью Тревор-Ропер, Герман Раушнинг и Генри Пикер. В этих книгах Гитлер выглядит не только сумасшедшим, но еще и собирается проделать геноцид покоренных народов для завоевания «жизненного пространства», которым является чуть не вся планета. Истории о том, как нацисты собирались лишить покоренные народы образования, одебиливать их, превращать в рабов, колонизировать их земли и т.д. взяты как раз из этих прекрасных книг. Если писанина Тревора-Ропера была однозначно заклеймена как подделка практически сразу после выхода, то с другими двумя авторами было всё несколько сложнее. Они, в отличие, от Тревора-Ропера, не один раз непосредственно общались с Гитлером.

 

Герман Раушнинг в 1930е годы был одним из видных национал-социалистов Данцига и претендовал на лидерство в городском отделении НСДАП, пока не вошел в конфликт с гауляйтером Данцига Форстером. Он был исключен из партии и в 1938 году эмигрировал в Британию, где связался с немецкой литературной (главным образом еврейской) эмиграцией.

«Военная партия» Черчилля остро нуждалась в тот момент в такой фигуре как Раушнинг и тот дал согласие на сотрудничество, оформив контракт на написание в самый короткий срок пропагандистской книги, которая и вышла в 1939 году под заглавием «Говорит Гитлер» и с подзаголовком «Доверительные сообщения Фюрера о его планах завоевания всего мира». Книга была немедленно переведена на большинство европейских языков и издана в 20 странах Европы и Америки.

 

Основной вектор пропаганды Раушнинга направлен на доказательство того, что Гитлер был одержим идеей уничтожения христианства, что в недрах Третьего Рейха зреют планы тотального умерщвления целых народов, что нацисты грезят о мировом господстве. Помимо этого, автор обвинил фюрера в связях с коммунистами и масонами.

Книга Раушнинга наполнена искаженными цитатами из «Майн Кампф», приписанными Гитлеру чужими словами и выдумками противников национал-социалистов. Окончательное разоблачение «трудов» Раушнинга было сделано еще в 1983 году швейцарским историком Вольфгангом Хэнелем.

 

Утверждение Раушнинга, что он «более ста раз» лично беседовал с Гитлером, было легко опровергнуто многочисленными воспоминаниями и документами германских архивов, из которых явствует, что Раушнинг - до войны глава Данцигского сената - виделся с Фюрером всего 4 раза исключительно по рабочим вопросам, постоянно в присутствии третьих лиц и ни разу с ним лично не беседовал. «Застольные разговоры Гитлера» Генри Пикера были впервые опубликованы в Западной Германии в 1951 году. Нулевую ценность «работе» придает то, что записки были «доработаны» Генри Пикером после войны, когда он находился в британском плену. Не исключено, что записи Пикера были целиком составлены после войны, и уж не вызывает сомнений, что их «доработка» была осуществлена по указанию британской разведки. В силу этого, серьезные историки предпочитают обходиться без помощи этой работы. Зато публицисты всех мастей с большим удовольствием цитируют «откровения» Гитлера о том, например, что надо засадить Украину крапивой…

 

Также широко известны так называемые «Дневники Гитлера», впервые опубликованные в журнале «Штерн» и якобы написанные лично Гитлером. Эти дневники были обличены как подделка в 1983-ем году. При химическом анализе бумаги в ее составе был обнаружен отбеливатель, который начали применять при производстве бумаги лишь с 1955 года. Несмотря на то, что ни один нормальный историк не использует эти сомнительные документы в качестве аргументации в научных спорах, цитаты из них частенько проскальзывают в антифашистской литературе.

Именно благодаря подобной литературе появился миф о теории неполноценности славян в расовой политике Третьего Рейха.

[ил72]

Опять началось. Что называется из пустого в порожнее. Ты сам застольные разговоры Гитлера читал? Не выглядит он там сумашедшим, а как раз наоборот. И потом можно долго дрочить на тему был ли план Ост или не было( хотя некий Саня на соседнем ресурсе вроде даже как его нашел), но никуда не денешь такой факт, что из 27 млн потерь СССР, лишь 7-8 млн составляют военные. Остальное мирное население. Это что, от большой любви к славянам? Статейко предназначена запудрить мозг не более того.

[EDWARD666]

Опять началось. Что называется из пустого в порожнее. Ты сам застольные разговоры Гитлера читал? Не выглядит он там сумашедшим, а как раз наоборот. И потом можно долго дрочить на тему был ли план Ост или не было( хотя некий Саня на соседнем ресурсе вроде даже как его нашел), но никуда не денешь такой факт, что из 27 млн потерь СССР, лишь 7-8 млн составляют военные. Остальное мирное население. Это что, от большой любви к славянам? Статейко предназначена запудрить мозг не более того.

Лес рубят-шепки летят...голод,болезни делали свое дело...война-есть война!

А вообше о4ень правдоподобная статья...

П.С.

Какой Саня?

[ил72]

Лес рубят-шепки летят...голод,болезни делали свое дело...война-есть война!

А вообше о4ень правдоподобная статья...

П.С.

Какой Саня?

Хясе себе щепки. Я бы сказал в основном щепки, причем в таком количестве, что о никакой предрасположенности к славянам речи вести не приходится вовсе вне зависимости от плана ОСТ

 

П.с.Ты наверное не знаешь, он с оков, а не с пипетки, хотя и там наверное был кем то.

[Lazydog]

Ну видимо Эдик упёрся в аргумент (на другом форуме), который сам осилить не может, и пришел сюда. Самое интересное что два года тому назад некоему господину Октавиану я этот план Оста в зад засунул ибо на самом деле доказательств полно. Видимо придётся покопаться по новой. Ок, давайте посмотрим, что к чему.

 

Итак, что мы знаем и не знаем?

 

Известно то, что данный план разработан в 1941 г. Главным управлением имперской безопасности. Известно то, что 28 мая 1942 г. сотрудник Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрер СС К. Мейер-Хетлинг представил свои соображения под наименованием «Генеральный план Ост — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока»

 

Текст этого плана найден никогда не был, и единственным физическим доказательством существования сего плана явилось всплывщие на Нюрнбергском процессе «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства по делам восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА

 

План являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по «освобождению жизненного пространства» (Lebensraum) для немцев и других «германских народов».

 

Первый итог:

 

План ОСТ никогда не был найден.

Физическое доказательство - записки Ветцеля.

 

Первое замечаниe:

 

Можно ли оспаривать существование плана ОСТ, не имея физического текста самого документа? Можно ли настаивать на возможности существования плана ОСТ,. не имея физического текста документа?

 

Второе замечание:

 

Является ли фальшивкой документ Ветцеля?

 

 

Давайте поговорим пока о первом замечании. Итак, Едик имеет право резонно заметить "А о чем вы, собственно, говорите?" Документа нет, что удивительно, учитывая педантичную пунктуальность немцев во всем, что касалаось их документации. Я готов дать ему небольшой плюс в сторону его идеи, однако плюс этот будет очень маленьким. То, что документ не найден, отнюдь не является доказательством того, что его не существовало. Документ подобного масштаба почти наверняка должен был быть среди первых документов, которые были уничтоженны немцами. Те имликации, которые подобный документ нёс в себе, не могли изначально не беспокоить даже уверенную в своей непобедимости верхушку фашисткой Германии, био вся её власть держалась исключительно на уникальной способности Гитлера к объединению германского народа под общей идеей. Однако, даже в Германии было не мало инакомыслящих, и утечка подобного документа в масс, особенно в массы Вермахта, где единогласия по поводу уничтожения мирного населения никогда не было, могло привести к расшатыванию самих устоев власти Гитлера.

 

На самом деле подлинность существования документа доказывается дазгхе не свидетельством Ветцеля, оное всего лиш послужило доказательством возможности существования плана ОСТ (хотя на самом деле Ветцельские записки являются прямым доказательством). Внешняя политика гитлеровцев явлилась доказательством существования ОСТа, ибо все действия немцев на оккупированных территориях очень точно ложатся в рамки, столь четко очерченные Планом ОСТ. Все замечания Гитлера, все действия Гитлера и его режима полностью совпадают с векторами действий виа ОСТ.

 

Таким образом можно сказать, что если мы докажем последний тезис, тезис о том, что действия Германии на оккупированных восточных территориях совпадают с тем, что приписывается Плану ОСТ, то мы можем с весьма высокой степенью достоверности заявить о том, что План ОСТ существовал.

 

 

ПиСЫ:

 

В теме срач не устраивать. Я буду писать не копипейставми, а исключительно своими словами и мыслями, поэтому это может занять определённое время.

[Lazydog]

Для начала давайте вспомним о истории вопроса. План ОСТ не был, да и не мог являться саморождённым документом, он был слишком детален и идеологически силён для того, что бы быть первым документом такого рода и не иметь предшественников. На самом деле, предшественники есть.

 

Прошу познакомиться, Альфред Розенберг, руководитель оккупационного режима на захваченных территгориях СССР, рейхслейтер (1934), обергруппенфюрер СА. :

 

 

9 мая 1941 года Розенберг представил Гитлеру проект директив по восточной политике, который подразумевал расчленение СССР на ряд губернаторств. Планировал предоставить Украине автономию, а Прибалтику постепенно германизировать и включить в состав Германии. Он планировал создать Остланд из Эстонии, Латвии, Литвыи Белоруссии. Остланд подлежал полной германизации в течение двух поколений.

 

В ходе обсуждения Гитлер выступил против автономии Украины.

«Проблема Востока состоит в том, чтобы перевести балтийские народы на почву германской культуры и подготовить широко задуманные границы Германии. Задача Украины., в том, чтобы обеспечить продуктами питания Германию и Европу, а континент — сырьем...»

Итак, как видите, почва для создания Плана ОСТ была проложенна изначально за некое время до его создания. Однако резкие успехи гитлеровцев в начале войны пересмотру и ужесточению планов немцев в отношении восточных земель. Родился план «Ост».

 

 

 

 

Чисто для справки, для желающих освежить в памяти имена управляющих территориями:

 

17.7.1941 на основании указа Гитлера «О гражданском управлении в оккупированных восточных областях» под руководством Р. было сформировано Имперское министерство по делам оккупированных восточных территорий. Ему подчинялись рейхскомиссариаты, подразделявшиеся на генеральные комиссариаты (а те в свою очередь на районы): рейхскомпссариат «Остланд» (центр — Рига), включавший leppnio-ршо Прибалтийских республик и Белоруссии во главе с Г. Лозе; рейхскомпссариат «Украина» (центр — Ровно), включавший в основном территорию Украины, за исключением нескольких областей Западной Украины, а также часть белорусских областей - юг Брестской области, почти вся Гомельская и часть Пинской и Полесской областей во главе с Э. Кохом. Предусматривалось создание рейхскомнссариатов «Кавказ» (центр — Тбилиси; рейхскомиссар А. Шикеданц); «Москва» (Центральная Россия до Урала; рейхе -комиссар 3. Каше); «Туркестан» (территория Средней Азии). Аппараты рейхскомиссарпатов «Кавказ», «Москва» и «Туркестан» были сформированы в 1941, однако к работе приступили лишь некоторые административные органы па Кавказе и в Центральной России. После освобождения советскими войсками территории СССР аппарат рейхскомиссариатов был эвакуирован, а министерство фактически расформировано, а его состав мобилизован в ходе мероприятий по ведению тотальной войны. После окончания войны арестован. В качестве главного военного преступника предстал перед судом Международного военного трибунала в Нюрнберге. Приговорен к смертной казни. Повешен.

[Lazydog]

Итак, в кратце, в чем была идея Плана ОСТ (если бы он существовал)? Предполагается, что План ОST был разделён на два razdela:"Kleine Planung (Малый план)" и "Große Planung (Большой план)". Малый план являлся описанием действий немцев во время войны. Большой план немецы собирались воплотить в жизнь после войны. Планом был предусмотрен различный процент "германизации" различных покорённых славянских и других народов с целью гарантии безвозвратно немецкого характера покоренных территорий.

 

Краткая цитата:

 

Судьба славян и евреев согласно замечаниям и предложениям Ветцеля

 

Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки согласно Ветцелю «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом». Из поляков только приблизительно 3-4 миллиона человек должны были оставаться на территории Польши.

 

«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Endlösung der Judenfrage» («Окончательное решение еврейского вопроса»), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.

 

В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей» .

 

Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («онемечиванию») и сокращение численности, через сокращение рождаемости . Подобные действия определяются как этноцид.

 

Среди чехов онемечиванию подлежало 50 % населения, а около 3,5 млн человек должно было быть депортировано с территории Рейха.

[Lazydog]

Итак, "славянский и еврейский вопросы". Вот вам исключительно любопытный документ, стенография совещания высших чинов империи сс Гитлером:

 

Совещание Высшего Командования Германии

16 июля 1941 года. 15.00. Ставка Гитлера. (фрагменты протокольной записи)

 

Розенберг: - На Украине следует развивать стремления к самостоятельности.

 

Гитлер: - Прибалтика и Крым должны стать областью Империи .

- Полицейские полки должны получить танки.

 

Из рекомендаций доктора Абеля: - Речь идёт не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается в том, чтобы разгромить русских как народ...

 

Мда, как видите, идеологи партии в лице господина Абеля изначально ставили целью не столько покорение территорий, ибо удержать подобные гигантские территории было бы просто невозможно, но фактическое уничтожение русского самосознания.

 

Гитлер: - Наша политика относительно народов, населяющих просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола.

 

Борман: - Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных областей путём абортов.

- Не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия.

- Не следует давать местному населению высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас.

- Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувство превосходства! Необходимо делать как раз обратное!

- В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения.

- Должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить их широкое производство. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев.

- Не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения, не должно чиниться никаких препятствий разводам.

- Для нас важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить господство в Европе...

 

Думаю, что коментарии излишни, просто перечитайте цитаты Бормана еще раз.

 

 

"из застольных бесед "фюрера германского народа:

 

10 сентября 1941 г. Гитлер сказал: «При нашем заселении русского пространства имперский крестьянин должен проживать в необычайно прекрасных поселениях. Немецкие учреждения и власти получат чудесные здания, губернаторы - дворцы. Вокруг административных центров будет выстроено все необходимое для поддержания жизни. А вокруг города на расстоянии 30-40 километров мы заложим кольцо красивейших деревень, которые свяжут самые лучшие дороги. За этими деревнями начнется совсем иной мир, там мы поселим русских (тех, кто сразу не будут уничтожены.- Авт.). Пусть себе живут, как хотят. Но властвовать над ними будем мы. А в случае бунта мы просто сбросим пару бомбочек на их города ~ и дело с концом. Один раз в году толпу киргизов можно привозить в столицу империи, дабы они увидели воочию мощь и величие ее каменных изваяний... Если бы я только мог внушить немецкому народу, что будет значить для него в грядущем это пространство!

[kiper]

о как деда разобрало то

[Lazydog]

о как деда разобрало то

 

Да давно хотел пояснить этоми имбицилу что к чему. Ладно, пока хватит, устал малехо, да и поработать не мешало бы. Но тему сделаю интересной.

[рижский шпрот]

Дед маладца!

[EDWARD666]

Да ето все бездоказательный бред....

[Alien]

Дед, маладца конечно, что пытаешься что-то доказать, но по-моему это не тот случай. Даже если ты найдёшь неопровержимые, документальные доказательства, подтверждаюшие твои слова, тебе просто тупо заявят, что всё это бред и очернение светлого образа третьего рейха и его белых и пушистых лидеров. Спорить можно с людьми которые хотя бы прислушиваются к твоим словам, как опонента и пытаются хотя бы понять о чём речь. Этот же ушлёпок пришёл сюда чтоб запостить очередную камрад-сказку и ... всё. Я более того, почти уверен, что этот идиот даже не читал, что ты написал. Так есть ли смысл, перед свиньями метать бисер?

[Lazydog]

Я совершенно не собираюсь Едику ничего доказывать, он и сам знает что я прав, но надо же марку держать. Собственно я давно хотел сделать несколько тем о ВОВ, и сказки неофашиков о том, что ОСТа не существовало, были бы предметом одной из тем. Как видиш сам, кроме обычного "сам дурак" Едик ничего и не предоставил, что свидетельствует о моей полнейшей правоте. Я на днях продолжу.

[Тиберий]

Историк Дюков резонно замечает, что ревизионисты уперлись в план «Ост», а гораздо правомерние обращать внимания на низовые директивы благодярая которым и свершался основной геноцид советского народа.

 

Кстати нациствующим и отрицающим геноцид советского народа высоконравственными арицами рекомендую его книгу:

Дюков А. Р. За что сражались советские люди.

[Vladimir-FF]

Дед, маладца конечно, что пытаешься что-то доказать, но по-моему это не тот случай. Даже если ты найдёшь неопровержимые, документальные доказательства, подтверждаюшие твои слова, тебе просто тупо заявят, что всё это бред и очернение светлого образа третьего рейха и его белых и пушистых лидеров. Спорить можно с людьми которые хотя бы прислушиваются к твоим словам, как опонента и пытаются хотя бы понять о чём речь. Этот же ушлёпок пришёл сюда чтоб запостить очередную камрад-сказку и ... всё. Я более того, почти уверен, что этот идиот даже не читал, что ты написал. Так есть ли смысл, перед свиньями метать бисер?

Смысла нет.

 

Дед продолжай этот топ - мне очень интересно.

[Raider]

Да ето все бездоказательный бред....

 

 

абсолютно точная характеристика твоей темы! 88

[Lazydog]

Так, к теме о нецах, уважавших славян:

 

 

Кто знает, что это такое, тот поймет о чем я.

[Lazydog]

Кстати, давно искал и вот нашел. Интересное интервью.

 

Иосиф Давыдович Гофман

Адъютант прокурора Руденко Р.А. - Главного обвинителя на Нюренбергском процессе

 

Иосиф Давыдович! Вы человек, переживший войну, перенесший столько жёстких, чаще жестоких, переделок, экстремальных ситуаций, потерь, при возможности прожить свою жизнь заново, изменили ли бы что-нибудь?

 

- Я бы прожил, наверное, свою жизнь по-другому, если бы не было этих экстремальных ситуаций. Но они были, и если бы мне дано было прожить жизнь ещё раз, в них я вёл бы себя так же, как и тогда, определённо

Когда Вы попали на фронт?

 

- Война для меня началась в декабре 1942 года. Сам я - николаевский парень. Эвакуировался на одной лошади с мамой и 4-летним братом. Доехали до Донецка, а оттуда - поездом до Астрахани. Там я в 16 лет стал работать землекопом, строил дорогу Астрахань-Кизляр. Дослужился до бригадира и в конце 1942 года попросил, чтобы меня отправили на фронт. Учился в Симферопольском пулемётно-миномётном училище, а потом по приказу Сталина всех курсантов мобилизовали на фронт. И я стал солдатом-пехотинцем 9-ой стрелковой роты 271 гвардейского полка. Был коноводом у командира разведки. Мне тогда было 17 с половиной лет. Потом я оказался в разведке, был назначен командиром взвода, меня приняли в партию

Как Вы оказались на Нюрнбергском процессе, и почему выбор начальства пал именно на Вас, еврея?

 

- Однажды меня вызывает начальник политотдела дивизии и говорит: "Есть указание направить одного человека на Нюрнбергский процесс от нашей дивизии для охраны первых лиц. Вопрос уже решён - поедешь туда ты". И я поехал - правда, после тщательной проверки - и охранял члена Военного Трибунала генерал-майора Никитченко, а потом - прокурора Руденко.

 

Теперь попробую ответить на Ваш второй вопрос: почему меня, еврея, выбрали для этой работы? Думаю, Помнить уроки Нюрнберга. Думаю, что сейчас меня на такую должность бы не выбрали. Но в 1945-1946 годах машина антисемитизма ещё не работала на полную мощность, и поэтому меня выбрали, скорее всего, потому, что неплохо воевал и был достоин. Кстати, перед этим я был награждён медалью "За отвагу" - достал "языка", когда это очень нужно было дивизии

Итак, Вы оказались на Нюрнбергском процессе. Что это было для Вас? Расскажите о Вашем восприятии событий. Как происходил суд над преступлениями против всего человечества?

 

Сентябрь-Октябрь 1946 года. Нюренберг. Мастер-сержант Вуд (wood) из Техаса перевешал военных преступников- Хочу сразу сказать, что эта формулировка - "суд над преступлениями против человечества" - впервые была введена именно на Нюрнбергском процессе. Это было не судилище - это был настоящий суд народов над военными преступниками. Причём впервые в истории человечества на скамье подсудимых сидели преступники столь высокого ранга, захватившие власть и сделавшие государство орудием чудовищных преступлений. Судили 21 преступника. Генерал СА Лей, прочитав обвинительное заключение, повесился в тюрьме.

 

Но, прежде чем сделать это, он написал завещание, в котором он говорил, что немецкий народ должен найти в себе силы отречься от антисемитизма и завещал молодёжи не идти по "дороге отцов". Я, кстати, думаю, что не только немецкий народ должен был отречься от своих грехов и ошибок. 12 человек были приговорены к смертной казни.

 

Вешал их сержант Вудс (погиб в 1951 году от удара тока при ремонте электропроводки в собственном доме). Мы с ним были знакомы и даже на прощание обменялись сувенирами: он подарил мне часы, а я ему - звёздочку. Эти часы до сих пор у меня идут! В нашем представлении палач - это человек огромного роста, сильный и суровый.

 

Сержант Вуд был очень добрый и милый человек и гордился тем, что ему выпала такая миссия - казнить зверейубийц, палачей, нелюдей. Жалел только, что Геринг повесился - уж очень хотелось Вуду задушить его собственными руками

Присутствовали ли Вы во время казни? Как вели себя преступники?

 

- На казни я не присутствовал и, хоть фотографировать было запрещено, на следующее после свершения приговора утро у нас были все фотографии казни. Всё происходило следующим образом: преступника подводили к виселице, он становился на чёрную квадратную дощечку и в присутствии священника произносил молитву. После этого на преступника надевали колпак, затягивалась петля, нажимался рычаг - и человек проваливался в подвал. Я бы так подробно не останавливался на этих деталях, если бы не одно обстоятельство. Казнили преступников, зверей, бездушных палачей, хладнокровно и спокойно отдававших приказ об убийстве миллионов, а когда пришёл миг расплаты, они вели себя, как жалкие, трусливые животные. Они жутко боялись смерти. От страха они забывали свои имена, фамилии. Теоретик антисемитизма Штрейхер , по чьему приказу эсэсовцы детей разрывали на части, били головой о камни, живьём закапывали в землю, - этот "великий ариец" обмочился перед казнью и не мог идти, его тащил к виселице сержант Вуд. Когда Штрейхер упал в подвал, слышно было, как он прохрипел: Еврейский Пурим. Он заслужил своей участи, как и его коллеги-убийцы. :lol:

 

- В прессе упоминалось неоднократно, что Сталин упорно не хотел верить информации о самоубийстве Гитлера. Как Вы полагаете, зачем "вождю народов" понадобился миф о том, что "фюрер" жив?

 

- Комиссия, которая проводила экспертизу, подтвердившую, что Гитлер умер, отправилась в Москву, к Сталину. Тот их не принял, а Абакумов зловеще предупредил их о том, что разглашение результатов экспертизы будет "стоить" членам комиссии от 10 до 15 лет. Комиссия молчала. В Москву тогда же привезли повара, начальника охраны Гитлера и его камердинера. Их били, выбивали признание, что Гитлер жив, но они стояли на своём, утверждая правду. Зубной врач, делавшая коронки Гитлеру , и по ним опознавшая его труп, тоже оказалась на Лубянке и отмучилась 10 лет в тюрьме, в страшных условиях, за то, что не хотела лгать "по указанию товарища Сталина"

 

Кто пустил слух, что Гитлер жив?

 

- Сталин! В Правде (май 1945 г.) была статья, в которой говорилось примерно следующее: фашистские последователи специально распространяют слухи о том, что Гитлер умер, для того чтобы усыпить нашу бдительность и начать беспрепятственно подготовку к новой войне. Сталину нужен был постоянный враг, чтобы держать в напряжении свой народ, чтобы военизировать разбитую, обескровленную, голодную свою страну. И ещё. В кинофильмах сталинской эпохи Гитлер показан как идиот, параноик. Это неправда.

 

Слишком дорогой ценой досталась нам победа, слишком много потерь было в этой страшной войне, продуманной и "вдохновлённой" Гитлером , чтобы понять, что это совсем не так. К сожалению, уроки войны не все усвоили. Сегодня поднимается иная страшная убийственная сила - международный терроризм. Неужели его лидеры не знают, чем заканчиваются подобные "идеи"? Мир молчал тогда - мир не должен молчать сегодня! Говорят, зубную боль можно перенести, если зуб болит не у тебя, а у кого-нибудь другого. Терроризм - боль общая, сообща нужно с ним бороться. Нужно помнить уроки Нюрнбергского процесса до того, как нечто подобное снова случится

[Мансур]

Так, к теме о нецах, уважавших славян:

 

 

Кто знает, что это такое, тот поймет о чем я.

Бля это Петергоф! Варвары. К счастью все востановлено в былом обличьи и все работает в первозданном виде!

[Lazydog]

Бля это Петергоф! Варвары. К счастью все востановлено в былом обличьи и все работает в первозданном виде!

 

Ага, он самый. Хорошее свидетельство того, какя у немцев была политика по отношению к покоренным народам. В петергофе не было серьезных боев ибо место не являлось тактически важным, бои были под Петергофом. однако территория дворца подвергалась целевым бомбежкам, а потом там поработали саперы. Немцы целенаправленно уничтожали культуру покоренных народов, стараясь заложить базу для "онемечивания" территорий и обезличивания покоренных народов.

[Мансур]

Ага, он самый. Хорошее свидетельство того, какя у немцев была политика по отношению к покоренным народам. В петергофе не было серьезных боев ибо место не являлось тактически важным, бои были под Петергофом. однако территория дворца подвергалась целевым бомбежкам, а потом там поработали саперы. Немцы целенаправленно уничтожали культуру покоренных народов, стараясь заложить базу для "онемечивания" территорий и обезличивания покоренных народов.

Говоря немцы надо быть аккуратнее! Ибо фашисткая германия и современные немцы это совсем разные люди!

 

Да и планы у "них" были совсем другие, нежелии современная Германия. С фашистами покончено остались несколько сотен Эдиков думаю и те от долбежки в попу скоро сами выродятся!

[Тиберий]

Классная тема, чичас слестнулся с одним нациком как раз срочно нужна.

 

Я охреневаю с тенденцией, если кто-то увлекается историей средневековой Германии, рыцарскими орденами, почему-то имет склонность к фашистским взглядам.

[Lazydog]

Мансур

 

Тема изначалаьно о фашистской Германии, так что под немцами априори понимаются "фашисты". Впрочем, 80% населения Германии в то время таковыми и являлись.

[Тиберий]

Милая

 

Впрочем не только фашисты прославились на Руси этим. Другие цивилизаторы приходящие учить культуре темную Московию тоже. Французы хотели подорвать собор Блаженного куда порох закладывали, поляки оскверняли храмы- закидывали трупами, испражнялись там и прочее, англичане обстреливали церкви на Белом море.