Народ, давай считать

[Чувачача]

Если слабые нервишки и не можеш писать на эти темы не переходя на личность, то может и не стоит?

Эх, дед, дед. Вот говорили люди, кто ты, а я не верил. Нууу... вроде как на одном форуме тусим, и я не замечал. Первым на личности переходишь ты. Причем для тебя неважно, кто с тобой говорит. Нет, ну бесспорно, такой завуалированный переход на личности как: Обвинение в неадекватности, обвинение в детском лепете (Антаран и Отшельник не переходили на личности, заметь) и т.д. выглядит как "папко пожурил", и многие на него ведутся. Многие, но не все. Какое право ты имеешь судить о людях подобным образом? И выдавать свои обвинения за истину?

Соседний ресурс? Да гавно - вопрос.

Вот ведь, правильно говорят: "Если человек дурак, нехуй его на деле проверять".

[Пуша]

Эх, дед, дед. Вот говорили люди, кто ты, а я не верил. Нууу... вроде как на одном форуме тусим, и я не замечал. Первым на личности переходишь ты. Причем для тебя неважно, кто с тобой говорит. Нет, ну бесспорно, такой завуалированный переход на личности как: Обвинение в неадекватности, обвинение в детском лепете (Антаран и Отшельник не переходили на личности, заметь) и т.д. выглядит как "папко пожурил", и многие на него ведутся. Многие, но не все. Какое право ты имеешь судить о людях подобным образом? И выдавать свои обвинения за истину?

Соседний ресурс? Да гавно - вопрос.

Вот ведь, правильно говорят: "Если человек дурак, нехуй его на деле проверять".

Чувачача! Знаешь, что я тебе скажу по этому поводу!

Кроме Деда, здесь еще люди есть! И этим людям совсем небезразлично, уйдешь ты или останешься!

 

Эх, Дед...

[Lazydog]

Отшельник

 

Ну наконец то ты признался, что кроме "бла бла бла" ты ничего не видиш, что, скорее всего, и есть причинанедопонимания.

 

На самом деле разница между твоим понятием "голых фактов" и моим остоит в том, что ы вериш в непредвзятость преподнесеия тебе этих фактов, а я нет. Разница может и не большая, но принципиальная. Причем я готов оговориться и сказать, что новости о землетрясениях, столкновениях с кометами, лесных пожаров и так дакее вполне подходят под твое определение, однако любые новости о России или Америке (возвращаясь к теме) для меня изначально предвзяты.

 

 

Чувачача

 

"Не вопрос" это сраться там, а не тут. Я внимательно просмотрел тему в поисках того момента, где я первым перешел на посылание на Буш Не нашел.

 

 

Пуша

 

Мне то же не безразлично. Однако я не видел твоего многозначительного 'Эх", когда здесь устраивают срач со мной, только когда я отвечаю;

 

Эх, Пуша.

[Popadalovo]

Бля, ну не хотелось, а придется.

 

Спорить умею. Притом замечательно. В отличии от деда. Он привык к спору, где его мнение закон. Я к равноправному. Если человек проявляет неуважение к оппоненту, допустим игнорирует неудобные вопросы, или пытается поставить себя изначально выше, то приходится прибегать к крайним мерам.

 

Прибегать к переходу с обсуждения предмета спора на баналъное посылание оппонента не оправдывается ничем, не обманывайте себя. Касаемо Ваших вопросов, то если Вы имеете в виду вопрос о политике Германии и Америки, то лично я бы то же его проигнорировал, ибо в том виде, в котором Вы его задали, он просто не имеет смысла.

[Popadalovo]

А Вы?

Вы либо меня презираете (что понятно), либо не можете ответить на мои вопросы (что естественно). Вам какой вариант больше нравится?

 

 

Уважаемый ОМ.

 

Смею вас заверить, что я Вас совершенно не презираю, что мне совершенно не понятно, какими из своих слов или действий я мог дать Вам пищу для коментария "что понятно". Я надеюсь что искусством спора до некоторой степени я владею, хотя судить не мне, а Вам. Вопрос Ваш я видимо пропустил, если Вам не сложно, задайте его еще раз.

[Олег Михайлович]

Уважаемый ОМ.

 

Смею вас заверить, что я Вас совершенно не презираю, что мне совершенно не понятно, какими из своих слов или действий я мог дать Вам пищу для коментария "что понятно". Я надеюсь что искусством спора до некоторой степени я владею, хотя судить не мне, а Вам. Вопрос Ваш я видимо пропустил, если Вам не сложно, задайте его еще раз.

Каким образом сомнительные с Вашей точки зрения внешнеполитические действия России реально повлияли на международную стабильность?

[Haureus]

Каким образом сомнительные с Вашей точки зрения внешнеполитические действия России реально повлияли на международную стабильность?

 

извините за беспардонность. за последние дни это действия в Крыму и на Кавказе. можно и Тузлу вспомнить. можно приём Хамаса в Москве. газовый шантаж. Прибалтика. убийства журналистов и дисидентов.

[Олег Михайлович]

извините за беспардонность. за последние дни это действия в Крыму и на Кавказе. можно и Тузлу вспомнить. можно приём Хамаса в Москве. газовый шантаж. Прибалтика. убийства журналистов и дисидентов.

За Крым и Кавказ Москва своё получит. Уже получила. Но это просто идиотизм, а не дестабилизация международной обстановки. Локальные территориальные споры с Украиной не идут ни в какое сравнение с полноценными войнами, которые ведутся США. И опять-таки - ну пошумели, да и разбежались. А что Прибалтика? Прибалтика благодаря Москве всё крепче и крепче врастает в Европу. Кому от этого хуже, кроме самой же Москвы?

Убийства - это, конечно, очень плохо. Но всё-таки навряд ли их можно назвать дестабилизирующим международную обстановку фактором, как бы цинично это ни звучало.

[Popadalovo]

Каким образом сомнительные с Вашей точки зрения внешнеполитические действия России реально повлияли на международную стабильность?

 

О, этот разговор может занять некое, неопределенно долгое время. Примеров тому не мало, однако любой из них приведет к нескончаемому потоку упреков в мою сторону со стороны определенной части форума. Однако, если вы нстаиваете...

 

Не так давно на выбораз в Палестинской автономии победил Хамас. Отбросив в стороны все разговоры о Хамасе, как о законно победившей органихзации, давайте назовем все своими именами. Хамас это прежде всего реакционная организация, открыто прибегающая к террору против мирного населения как к своему основному методу войны. Любому человеку понятно, что подобная организация, находясь у власти, не принесет стабилизации обстановки в регионе. Что сделали большинство стран мира? Они заявили что особых отношений с Хамасом они иметь не будут до тех пор, поак....Что сделал Россия? Она пригласила Хамаз в гости, тем самым давая понять, что готова потдержать реюим.

 

Итак, каковы результаты? Думаю, что особо говорить не стоит, ибо я лично не знаю, сколько крови пролили друг другу группировки в борьбе за власть в Плаестинской автономии. Однако хочу думать, что если бы РФ выступило в юнисон с США в данном вопросе, давая понять Хамазу, что его реакционная политика не получит потдержки нигде, в том чилсе и в наследнике СССР, который традиционно был на стороне арабов, то результатом мог бы быть аг вперед, а не два шага назад.

 

 

Такая же ситуация и с Ираном. Лично мне, как простому обывателю США, глубоко все равно, имеет ли право Иран иметь свое ядерное оружие или ракеты. Лично я знаю, что страна с неустойчивым и прореакционнм режимом, движимая религиозным фанатизмом, не должна иметь возможности обладать оружием, которое может убивать людей за пределами страны. Добиться подобного можно либо прямой военной интервенцией, либо мощным политическим давлением. Голос России, присоединившийся к голосу США, стак бы таким давлением, однако действия РФ в данном вопросе позволяют Ирану надеяться науспех и таким образом дестабилизируют ситуацию.

 

И так далее.

[Haureus]

За Крым и Кавказ Москва своё получит. Уже получила. Но это просто идиотизм, а не дестабилизация международной обстановки. Локальные территориальные споры с Украиной не идут ни в какое сравнение с полноценными войнами, которые ведутся США. И опять-таки - ну пошумели, да и разбежались. А что Прибалтика? Прибалтика благодаря Москве всё крепче и крепче врастает в Европу. Кому от этого хуже, кроме самой же Москвы?

Убийства - это, конечно, очень плохо. Но всё-таки навряд ли их можно назвать дестабилизирующим международную обстановку фактором, как бы цинично это ни звучало.

 

согласен. и в опросе естественно проголосовал за США. хотя туда смело можно ставить обоих. действуют всёравно сообща. плотим за это все мы. и русские и американцы и европейцы с азиатами и африканцами. а им наверху только и надо чтоб мы занимались этими бестолковыми спорами и упрёками. когда жители этой бедной планеты поймут кто и как их имеет во все щели ежесекундно, может быть что-то и случится. реально случится. а пока Зазеркалье процветает.

[Haureus]

О, этот разговор может занять некое, неопределенно долгое время. Примеров тому не мало, однако любой из них приведет к нескончаемому потоку упреков в мою сторону со стороны определенной части форума. Однако, если вы нстаиваете...

 

Не так давно на выбораз в Палестинской автономии победил Хамас. Отбросив в стороны все разговоры о Хамасе, как о законно победившей органихзации, давайте назовем все своими именами. Хамас это прежде всего реакционная организация, открыто прибегающая к террору против мирного населения как к своему основному методу войны. Любому человеку понятно, что подобная организация, находясь у власти, не принесет стабилизации обстановки в регионе. Что сделали большинство стран мира? Они заявили что особых отношений с Хамасом они иметь не будут до тех пор, поак....Что сделал Россия? Она пригласила Хамаз в гости, тем самым давая понять, что готова потдержать реюим.

 

Итак, каковы результаты? Думаю, что особо говорить не стоит, ибо я лично не знаю, сколько крови пролили друг другу группировки в борьбе за власть в Плаестинской автономии. Однако хочу думать, что если бы РФ выступило в юнисон с США в данном вопросе, давая понять Хамазу, что его реакционная политика не получит потдержки нигде, в том чилсе и в наследнике СССР, который традиционно был на стороне арабов, то результатом мог бы быть аг вперед, а не два шага назад.

 

 

Такая же ситуация и с Ираном. Лично мне, как простому обывателю США, глубоко все равно, имеет ли право Иран иметь свое ядерное оружие или ракеты. Лично я знаю, что страна с неустойчивым и прореакционнм режимом, движимая религиозным фанатизмом, не должна иметь возможности обладать оружием, которое может убивать людей за пределами страны. Добиться подобного можно либо прямой военной интервенцией, либо мощным политическим давлением. Голос России, присоединившийся к голосу США, стак бы таким давлением, однако действия РФ в данном вопросе позволяют Ирану надеяться науспех и таким образом дестабилизируют ситуацию.

 

И так далее.

 

уважаемый Попадалово. дело в том, что режим в Иране не более реакционен чем в США или в Израиле или в России. эта весёлая компашка из режимов обедает и ужинает вместе, весело почитывая газетёнки. не буду сейчас приводить множество фактов доказывающих это. бессмысленно. я думаю Вы и без меня понимаете реальный ход вещей.

[Отшельник]

Отшельник

На самом деле разница между твоим понятием "голых фактов" и моим остоит в том, что ы вериш в непредвзятость преподнесеия тебе этих фактов, а я нет. Разница может и не большая, но принципиальная. Причем я готов оговориться и сказать, что новости о землетрясениях, столкновениях с кометами, лесных пожаров и так дакее вполне подходят под твое определение, однако любые новости о России или Америке (возвращаясь к теме) для меня изначально предвзяты.

Ну ты уже созрел для того, чтобы разрешить мыслить так как хочется мне, а не только "по-твоему"?

[Lazydog]

Ну ты уже созрел для того, чтобы разрешить мыслить так как хочется мне, а не только "по-твоему"?

 

 

Скорее я созрел для того, что бы сказать тебе :ты мыслиш не правильно" :lol:

 

Ой, я повторяюсь.

[Отшельник]

Скорее я созрел для того, что бы сказать тебе :ты мыслиш не правильно" :lol:

Как я понимаю, следующим шагом должны быть бомбардировщики? Ведь кажется так у самой безобидной страны в мире принято доказывать свою правоту

[Мансур]

Как я понимаю, следующим шагом должны быть бомбардировщики? Ведь кажется так у самой безобидной страны в мире принято доказывать свою правоту

Отшельник !!! - заходи почаще! )))

[Lazydog]

Как я понимаю, следующим шагом должны быть бомбардировщики? Ведь кажется так у самой безобидной страны в мире принято доказывать свою правоту

Нет, сначала мы попросим ООН, потом....

[Nemoid]

За Крым и Кавказ Москва своё получит. Уже получила.

По Крыму: а что сделало государство Россия по дестабилизации обстановки в регионе? Надо так понимать, имеются в виду высказывания Лужкова на празновании 225-летия ЧФ. Лужков не скрывал, что приехал на праздник (который изо всех сил старались подпортить как раз из Киева) как частное лицо (Жирик в Калифорнии тоже как-то рассказывал, что калифорнийцам надо в отдельное государство выделиться - никто его персоной нон-грата не объявлял, дипломатические истерики не закатывал, народ улыбнулся и забыл). А вот выступление Иванова почему-то осталось незамеченным прессой, когда он несколькими днями позже, выступая на Дне города от имени уже государства, по вопрос о действиях России в вопросе Севастополя и просьбах о выдаче российских паспортов жителям города, сказал, что скован дипломатическими рамками и этот вопрос следует обсуждать комплексно и только двухсторонне http://lenta.com.ua/128933.html

И вопрос в ответку к этому же моменту: а почему реакционные высказывания Лужкова так легко и с радостью воспринялись жителями этого города? И не надо ли поискать причины в Киеве?

[Олег Михайлович]

По Крыму: а что сделало государство Россия по дестабилизации обстановки в регионе? Надо так понимать, имеются в виду высказывания Лужкова на празновании 225-летия ЧФ. Лужков не скрывал, что приехал на праздник (который изо всех сил старались подпортить как раз из Киева) как частное лицо (Жирик в Калифорнии тоже как-то рассказывал, что калифорнийцам надо в отдельное государство выделиться - никто его персоной нон-грата не объявлял, дипломатические истерики не закатывал, народ улыбнулся и забыл). А вот выступление Иванова почему-то осталось незамеченным прессой, когда он несколькими днями позже, выступая на Дне города от имени уже государства, по вопрос о действиях России в вопросе Севастополя и просьбах о выдаче российских паспортов жителям города, сказал, что скован дипломатическими рамками и этот вопрос следует обсуждать комплексно и только двухсторонне http://lenta.com.ua/128933.html

И вопрос в ответку к этому же моменту: а почему реакционные высказывания Лужкова так легко и с радостью воспринялись жителями этого города? И не надо ли поискать причины в Киеве?

Ничего не сделала - в том-то и дело. Просто в очередной раз пизданули хуйню.

И вопрос в ответку к этому же моменту: а почему реакционные высказывания Лужкова так легко и с радостью воспринялись жителями этого города? И не надо ли поискать причины в Киеве?

Не-а, по-моему, - не надо. По той простой причине, что пересмотр границ откроет прямой путь к Курилам и Калининграду. Это глупо.

[Nemoid]

Ничего не сделала - в том-то и дело. Просто в очередной раз пизданули хуйню.

В том-то и дело, что хуйню пиздануло отдельно взятое частное лицо. А представитель государства был крайне корректен и дипломатичен. Только почему-то выступление первого преподнеслось с особым шиком, выступление второго осталось просто незамеченным.

 

Не-а, по-моему, - не надо. По той простой причине, что пересмотр границ откроет прямой путь к Курилам и Калининграду. Это глупо.

Я не говорю, что инициатива реакционных настроений в Севастополе идет из Москвы, что для последней может обернуться мощным маховиком пересмотра "исторических ошибок" и территориальных претензий. Я говорю, о том, что политика этноцида, проводимая нынешней властью Украины, вызывает абсолютно логичную и закономерную реакцию местного населения. А ведь снова и снова Киев будет удивляться, и откуда такие настроения берутся.

[Олег Михайлович]

В том-то и дело, что хуйню пиздануло отдельно взятое частное лицо. А представитель государства был крайне корректен и дипломатичен. Только почему-то выступление первого преподнеслось с особым шиком, выступление второго осталось просто незамеченным.

Лужков - не "отдельно взятое частное лицо", а крупный, влиятельный, и притом приближенный к официальной власти политический деятель. Я больше чем уверен, что он прекрасно знает, откуда дует ветер - и говорит всё это не просто так, а "с молчаливого согласия". Хотя, как я уже тут неоднократно говорил, сегодня внешняя политика России расчитана на 90% на внутреннее потребление: наше население не перестают покорять образами "встающего с колен колосса". Реалии говорят немного об ином, и Лавров это прекрасно понимает.

Я не говорю, что инициатива реакционных настроений в Севастополе идет из Москвы, что для последней может обернуться мощным маховиком пересмотра "исторических ошибок" и территориальных претензий. Я говорю, о том, что политика этноцида, проводимая нынешней властью Украины, вызывает абсолютно логичную и закономерную реакцию местного населения. А ведь снова и снова Киев будет удивляться, и откуда такие настроения берутся.

Ты на полном серьёзе утверждаешь, что Киевом сегодня проводится политика этноцида?

Про реакцию местного населения всё понятно и она естественна. Она ничем не отличается от реакции басков, косоваров, абхазов или тибетцев. Но такова цена исторических ошибок. А также драчливой агрессивной внешней политики России.

[Nemoid]

Лужков - не "отдельно взятое частное лицо", а крупный, влиятельный, и притом приближенный к официальной власти политический деятель. Я больше чем уверен, что он прекрасно знает, откуда дует ветер - и говорит всё это не просто так, а "с молчаливого согласия". Хотя, как я уже тут неоднократно говорил, сегодня внешняя политика России расчитана на 90% на внутреннее потребление: наше население не перестают покорять образами "встающего с колен колосса". Реалии говорят немного об ином, и Лавров это прекрасно понимает.

Но все же, что помешало украинским властям и СМИ широко растиражировать выступление Иванова? Последствия. А последствия, что кто-то всерьез задумается: "А может Россия и не такие уж нам враги?". Нет, этого допускать нельзя. Если, Россия - враг номер 1, то ничто не должно поколебать эту позицию. А на выступления Лужкова или Жириновского у полноценных людей давно иммунитет, у ущербных - истерика.

 

Ты на полном серьёзе утверждаешь, что Киевом сегодня проводится политика этноцида?

 

Согласно найденному мной определению, да. Я действительно так считаю и утверждаю.

Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть, в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду.

 

Про реакцию местного населения всё понятно и она естественна. Она ничем не отличается от реакции басков, косоваров, абхазов или тибетцев. Но такова цена исторических ошибок. А также драчливой агрессивной внешней политики России.

Почему же подобная реакция у местного населения не возникала 7-10 лет назад? И почему, например, валлийцы не особо стремятся к независимости?

[Олег Михайлович]

Почему же подобная реакция у местного населения не возникала 7-10 лет назад? И почему, например, валлийцы не особо стремятся к независимости?

Потому что с тех пор изменилось отношение России к Западу. 7 - 10 лет назад Запад (Европа) воспринимались как партнеры, сегодня - как идеологические соперники. Украина же стремится в Европу, и на мой взгляд абсолютно правильно делает.

 

Что касается "этноцида", как "потери национальной самоидентификации", то тут, конечно, вопрос непростой: русскоязычное население Украины, с одной стороны, конечно, никогда не потеряет самоидентификацию (по крайней мере к востоку от Дона), с другой - действительно налицо притеснение русского языка... Мне очень неприятны попытки принудительной "украинизации", но с другой стороны такую истерическую реакцию вашего правительства можно понять.