Голодомор на Украине.

[Контрольный выстрел]

Скажи мне почему, в главной "житницы" СССР был голод, а в Москве, такое слово только в газетах могли прочитать???

Москва знает, что твориццо за МКАД только по газпромовским массмедиа, как живут остальные сограждане.

[Олег Михайлович]

Да, видел я эту тему - даже отписался... Но доказывать что-либо Соматику в последнее время абсолютно бессмысленно.

 

Ещё раз... Нет, "русские" "украинцев" не уничтожали, но отчего-то мне кажется, что так на самом деле считают очень немногие украинцы, несмотря на всю пропаганду. Геноцида с формальной точки зрения не было. А как тогда назвать массовый голод, спровоцированный преступной политикой? Каким "-цидом"? Почему нельзя этот "-цид" всем дружно осудить, оставив на совести Ющенки его собственные оценки этого явления? Зачем дистанцироваться от любых проблем, связанных с советской властью, при этом лицемерно приписывая себе её "заслуги"? Почему главным аргументом при обсуждении "голодомора" на Украине, нашим телеканалам служит тот факт, что "а вот у нас на Кубани тоже народу перемёрло - жуть, но мы же из этого не делаем проблемы..."? С моей точки зрения эту проблему делать надо, и Украина права, что её делает. Несмотря на всю паршивенькую иногда риторику.

[Контрольный выстрел]

Да, видел я эту тему - даже отписался... Но доказывать что-либо Соматику в последнее время абсолютно бессмысленно.

 

Ещё раз... Нет, "русские" "украинцев" не уничтожали, но отчего-то мне кажется, что так на самом деле считают очень немногие украинцы, несмотря на всю пропаганду. Геноцида с формальной точки зрения не было. А как тогда назвать массовый голод, спровоцированный преступной политикой? Каким "-цидом"? Почему нельзя этот "-цид" всем дружно осудить, оставив на совести Ющенки его собственные оценки этого явления? Зачем дистанцироваться от любых проблем, связанных с советской властью, при этом лицемерно приписывая себе её "заслуги"? Почему главным аргументом при обсуждении "голодомора" на Украине, нашим телеканалам служит тот факт, что "а вот у нас на Кубани тоже народу перемёрло - жуть, но мы же из этого не делаем проблемы..."? С моей точки зрения эту проблему делать надо, и Украина права, что её делает. Несмотря на всю паршивенькую иногда риторику.

Во-во! Всем осудить!

Только наше правителство до сих пор стремается признать Сталина палачом, а украинское правительство говорит, что они больше всех пострадали в Голодоморе. Казахи пострадали не меньше, но они вообще отмалчиваются (как бы не наступить на мозоль Большому брату). Верхи ищут свою выгоду и снимают пенку со всех этих, теперь уже исторических событий. Если Украина вскрывает эту проблему, то это её право, но нужно делать это как-то по другому, не объявляя виновником другой народ. А вот про то, что Голодомор является виной России, на Украине думает много молодёжи.

[Nemoid]

Если бы в то время СССР для всего мира рассказал что у него проблемы, что жрать нечего, то им бы помогли, но ведь мы гордые, мы всем рассказывали что у нас все заепись, завидуйте сцуки!!!

То есть, когда с голода подыхали русские - это они русские и виноваты, а когда с голода подыхали украинцы, то это... опять виноваты русские? Ох, уж эти русские!

 

Фото с выставки "Рассекреченная память" Прошу обратить внимание на указанный регион проживания этих детей.

 

Оригинал "Голодающие дети (Гуляй Поле)" (нынешняя Днепропетровская область). Фото, хранящееся в кантональном архиве Женевы, в фонде Международного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants). Материалы рассказывают о голоде в 1921-1923 гг.

Фото №14 поступило 5 мая 1922 года от миссии Красного Креста на Украине.

 

Украинские СБУ-шники и МИД-овцы не могут не спиздеть даже тогда, когда все материалы полностью укладываются в их концепцию.

[Nemoid]

Все с тех же выставок. Украина 1933 г.

 

Фотография на странице, посвященной Голодомору 1932-33 интернет-сайта Welcome to Ukraine

 

Смотрим оригиналы

Россия, Саратов, ноябрь 1921 г.

Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью.11-я серия. Негатив №55 из 63-х был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования (Архив Нансена, Женева).

 

[Nemoid]

Президент Украины Виктор Ющенко, спикер (на сегодня - бывший) Верховной Рады Александр Мороз

и директор Института Национальной памяти Игорь Юхновский на фотовыставке «Розсекречена пам’ять» 24 ноября 2006 года.

 

Фрагмент буклета выставки в Европарламенте 26-30 марта 2007 года, агитирующей за принятие резолюции о голоде 1932-1933 на Украине как геноциде.

 

Страница сайта Министерства иностранных дел Украины, рассказывающая о выставке в Европарламенте, посвященной голоду 1932-33 годов.

 

Фото из книги Ewald Ammende " Human Life in Russia" (1936, 1984),посвященной голоду на Украине 1932-1933 годов.

 

Снимок, сделанный Нансеном в Поволжье. Фото экспонировалось на выставке "Американская гуманитарная помошь Советской России во время голода 1922-23. Exhibition on America’s Humanitarian Aid to Soviet Russia during the Famine of 1921-1923

 

Это фото есть в издании "Dr. Fridjof Nansen's International Committee for Russian Relief, Information No.22, Geneva, April 30, 1922" (стр.16)

Фото хранится в кантональном архиве Женевы, в фонде Международного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants). Снимок получен 5 мая 1922 года

 

Этот визуальный ряд можно продолжать еще очень и очень долго (даже в какой-то венгерской газете (к сожалению, никак не могу найти) вышла статья, где украинские власти уличили в использовании в качестве доказательств Голодомора фото голодающих в Венгрии).

 

Вполне логичный вопрос: можно ли все эти подлоги объяснить случайностями или простым непрофессионализмом? Мне почему-то кажется, что нет.

[Контрольный выстрел]

Не был уверен, но спасибки Nemoid, укрепился во мнении. И в названии самого сайта присутствует слово геноцид и фотки на сайте пизженные. Некрасиво получается.

PS. Не был уверен, что в первых роликах русские деревни. А в остальном IMNSO.

[Nemoid]

Начинаем пожинать плоды нашей псевдоистории?

 

С одного из форумов. Автор утверждает, что всё это произошло лично с ней. Может, и сочиняет, но я охотно верю в то, что именно так оно и было.

 

"Сегодня дочь повела к терапевту.

Ждём. Очередь.

Рядом девчушка лет 6 с мамой, украинский акцент:

-- Девочка, а ты из Москвы?

Дочь говорит:

--Угу...А я знаю, ты из Украины...-- и улыбается.

И вдруг с этим ребёнком случается что-то невообразимое,

она бьёт всех вокруг руками и ногами и вопит:

--Я не украинка, моя мама не украинка!

Я удивлена, пытаюсь успокоить её:

-- В России много разных национальностей, не надо стесняться своего рода...

А ребёнок плачет навзрыд:

--Мы не украинцы...

 

Мать объясняет:

На празднике голодомора рассказали, что родители съедали своих детей, у ребёнка случился нервный срыв, она не подпускала к себе никого, кто разговаривал на мове, боясь, что её съедят.

Ночью ребёнок не спал, боясь, что её, спящую сожрут родители.

Родители, ярые украинцы, были вынуждены говорить на русском, только тогда ребенок подпускал к себе родителей.

 

Девочка успокоилась только тогда, когда её посадили в поезд и сказали, что они уезжают из Украины. Куда-- ей было всё равно, только быстрее из страны, где родители жрут своих детей, ребёнок впервые за несколько суток уснул.

 

Они приехали вчера и сегодня ждут приёма психотерапевта.

А отец всё срочно продаёт и приедет позже.

Возвратиться в Украину? Еще не знают...

[Контрольный выстрел]

Начинаем пожинать плоды нашей псевдоистории?

Хз. было это на самом деле или нет, но таскать на такие "праздники" детей с неокрепшей психикой?... Мы здесь взрослые (адекватные) равнодушно не посмотрим на эти фото, а тут дети...

[GuyA]

Родители, ярые украинцы, были вынуждены говорить на русском, только тогда ребенок подпускал к себе родителей.

 

кто-нибудь с мозгами - обьясните мне, пожалуйста, что может означать словосочетание "ярые украинцы" ...

[Nemoid]

кто-нибудь с мозгами - обьясните мне, пожалуйста, что может означать словосочетание "ярые украинцы" ...

Наверно, те, которым по ночам чаще всего снится такое:

[GuyA]

немоид, а ведь я просил с мозгами ...

[Nemoid]

немоид, а ведь я просил с мозгами ...

А чем приведенная картинка-то не устраивает?

Под ярыми украинцами, я думаю, автор подразумевала тех людей, которые искренне верят, что понятия русские и зло тождественны, причем с русскими ни разу в жизни не пересекались. Или тех, которые, работая в магазине, принципиально не обслуживают людей, обратившихся с просьбой на русском языке... В общем, шовинистов.

[GuyA]

А чем приведенная картинка-то не устраивает?

как минимум - тем, что не имеет ни малейшего отношения к заднному вопросу.

 

Под ярыми украинцами, я думаю, автор подразумевала тех людей, которые искренне верят, что понятия русские и зло тождественны, причем с русскими ни разу в жизни не пересекались. Или тех, которые, работая в магазине, принципиально не обслуживают людей, обратившихся с просьбой на русском языке... В общем, шовинистов.

 

в примере описаны украинцы, желающие разговаривать со своим ребёнком по украински.

ты расцениваешь это как шовинизм ?

про общение с русскими и магазины в тексте, положа руку на сердце, ни слова ...

[Nemoid]

в примере описаны украинцы, желающие разговаривать со своим ребёнком по украински.

ты расцениваешь это как шовинизм ?

Данное желание? Нет, конечно!

Раз автор упомянула по отношению к ним слово ярый, то думаю, она общалась с ними чуть больше, нежели описала.

И я описывал не конкретные примеры проявления шовинизма той семьей, а примерный ход мыслей в голове тех, к кому иногда употребляют это слово.

Я не вчитывался в текст, так как для меня важна была суть истории, поэтому и скопировал, не редактируя.

[GuyA]

я понимаю, что ты скопировал не глядя. однако меня, как наблюдателя со стороны, не может не шокировать само словосочетание "ярые украинцы". не "ярые националисты", к примеру, или "ярые русоненавистники", а именно "ярые украинцы". слово "украинцы" вполне естественно использовано в качестве отрицательного эпитета.

в контексте как бы подразумевается, что быть украинцем в принципе достаточно для того, чтобы стать обьектом какого-то отрицательного к себе отношения. а уж желающие использовать не русский язык, а украинский - и вовсе "ярые".

понимаешь ? мне, например, очень сложно наблюдать эту целенаправленную демонизацию без эмоций (хотя я очень далеко и мне по идее должно быть по барабану).

[Nemoid]

я понимаю, что ты скопировал не глядя. однако меня, как наблюдателя со стороны, не может не шокировать само словосочетание "ярые украинцы". не "ярые националисты", к примеру, или "ярые русоненавистники", а именно "ярые украинцы". слово "украинцы" вполне естественно использовано в качестве отрицательного эпитета.

в контексте как бы подразумевается, что быть украинцем в принципе достаточно для того, чтобы стать обьектом какого-то отрицательного к себе отношения. а уж желающие использовать не русский язык, а украинский - и вовсе "ярые".

понимаешь ? мне, например, очень сложно наблюдать эту целенаправленную демонизацию без эмоций (хотя я очень далеко и мне по идее должно быть по барабану).

Вдумался... Понял. Сейчас повспоминал - нередко упоминается в общении словосочетание "ярый украинец" равно как и "клятий москаль" именно в эмоционально негативном окрасе. Но чаще всего под этими словами понимался именно шовинизм украинского разлива.

 

А в данном тексте, думается, сработало то, что в Украине обычно называют синдромом старшего брата, то есть легкие пренебрежение и шовинизм как раз со стороны авторши.

[GuyA]

а мне кажется, что "синдром" этот - не что иное, как целенаправленная демонизация. именно не спонтанное общественное мнение, а целенаправленная демонизация. негативная агитационная кампания. подобная той, которая в течении нескольких лет велась против грузин, со всеми характерными "грызунами" и "ебанём по Тбилиси", в результате которой общественное мнение было сформировано чётко и однозначно задолго до кульминационных совытий.

так и здесь - а иначе, на какой почве такие вот авторши могут совершенно не задумываясь (то есть, не осознанно) говорить "ярые украинцы" ?

 

украинские власти, вполне вероятно, не белые и не пушистые. только это не отмазка и не причина, а скорее - неизбежное следствие ...

[ил72]

а мне кажется, что "синдром" этот - не что иное, как целенаправленная демонизация. именно не спонтанное общественное мнение, а целенаправленная демонизация. негативная агитационная кампания. подобная той, которая в течении нескольких лет велась против грузин, со всеми характерными "грызунами" и "ебанём по Тбилиси", в результате которой общественное мнение было сформировано чётко и однозначно задолго до кульминационных совытий.

так и здесь - а иначе, на какой почве такие вот авторши могут совершенно не задумываясь (то есть, не осознанно) говорить "ярые украинцы" ?

 

украинские власти, вполне вероятно, не белые и не пушистые. только это не отмазка и не причина, а скорее - неизбежное следствие ...

Писец, Гай,а мне почему то кажется, что просто до слова доебался. Молодец, про использование голодомора в своих полит целях ни слова, а вот ярые тебя не устроили.

Ну понятен же смысл был с самого начала. Молодца

[GuyA]

илюша, ты мой пост до конца дочитал, или как всегда селективно ?

 

даже и не знаю, что тебе ответить, если честно.

[ил72]

Да до конца, и в принципе твои изыскания смысла словосочитания понятны. Но есть как бы устойчивые словосочетания что ле, мне , например, с самого начала было понятно, что имелось ввиду подчеркнуто не принимающие русское.Чуть не с удовольствием верящие в то, что маскали геноцид украинцев делали.Ну или так , как Немоид описал.Думаю и ты понял, но нет же, вот решил доебаццо. Да не об том тема.

[GuyA]

Немоид меня понял - а это главное.

да и ты, илюша, понял прекрасно. ну не дурак же ты, в самом дел - понял ты всё, что не к слову я доебался, а к тому, как люди выражают свои тенденциозные мироощущения.

понял, но не стать в позу не смог. не осудил я, видите ли, использование голодомора в политических целях. ну извини, что не осудил. в следующий раз постараюсь не забыть.

[Nemoid]

А теперь о плохом...

В пятницу клацая вечером каналы наткнулся на какое-то политическое ток-шоу, на котором прозвучала просто резанувшая по уху фраза от какой-то женщины из президентского окружения: "Завтра мы будем ПРАЗДНОВАТЬ годовщину Голодомора". Никуя себе праздничек, подумал я.

 

Я так понял, этот процесс уже довольно трудно будет остановить...

Ну вот и дожились – маразм «возрождения исторической памяти» по-хоружевски достиг апогея. Или, если быть более точным, то апофигея. Потому что от этого сообщения действительно можно офигеть: в Полтавской области по инициативе ее губернатора, «оранжевого» на всю голову Валерия Асадчева, «посаженного на область» во время раздачи коржиков «героем Майдана» после «революции», начали разрабатывать «новый туристический маршрут по местам жертв Голодомора 1932-1933 годов»…

Вы только вдумайтесь в это словосочетание «ТУРИСТИЧЕСКИЙ, повторяю, ТУ-РИ-СТИ-ЧЕС-КИЙ МАРШРУТ ПО МЕСТАМ ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРА». Не «дорогой памяти и скорби», что более уместно при почитании памяти невинно убиенных и замученных, не «маршрут памяти и скорби», наконец, а именно «ТУРИСТИЧЕСКИЙ МАРШРУТ ПО МЕСТАМ ЖЕРТВ ГОЛОДОМОРА».

 

Их, этих жертв, что, раскапывать будут в местах массовых захоронений? Или устроят там организованные гением «восстановления исторической справедливости» и ее популяризации «разгрузочные места», куда будут по желанию клиентов сажать любознательных на долгое время без пищи? Или наберут пациентов туберкулезных диспансеров, при «оранжевой» власти по восстановительной запаре фактически лишенных финансирования, и те будут демонстрировать любознательным и денежным туристам муки голодной смерти? А в заградотряды поставят потерявших работу участников «оранжевого Майдана» в мундирах ОУН-УПА с оранжевыми шевронами и свастиками на рукавах вместо красных звезд. То есть сделают точно так, как был организован упомянутый Голодомор. Он, конечно, навязан из Москвы планами изъятия зерна, но исполнен-то самими украинцами-компартийцами, которые пытались выслужиться перед Сталиным. Они, кстати, с одинаковым рвением проводили тогда и украинизацию, и Голодомор…

 

С таким же успехом немецкие или польские региональные власти могли бы организовать туристические маршруты по местам жертв фашистских гитлеровских концлагерей. С обязательным посещением газовых камер и печей для сожжения. А вместо эсэсовцев пригласить либо тех же последователей ОУН-УПА, либо аналогичных «возрождателей» фашизма из стран Прибалтики…

 

А че? Мало ли что придет в голову исполнительным украинским придуркам – карьеристам и приспособленцам-конъюнктурщикам, которые, тем не менее, понимают, что получат «сладкое» от самого главного из них, если будут беспрекословно выполнять все его «забаганки». Желания, томящие мятежно-безумную душу, то есть. Как говаривал булгаковский профессор Преображенский, кто знает, что от НИХ можно ожидать…

 

Первый зам Асадчева, некто Иван Близнюк, 15 октября сего года областному коммунальному информагентству «Новини Полтавщини» разъяснил суть идеи. По его словам, новый «турмаршрут» охватит всю область с сотнями сегодня обнаруженных сел и хуторов, население которых полностью вымерло от голода в начале 30-х годов. И вот на этих местах специально подготовленные экскурсоводы «на конкретных примерах (это слова Близнюка, а не моя фантазия. – Авт.) будут рассказывать правду о самом ужасном лихолетье украинского народа». Маршрут также включит в себя посещение специальных памятников, установленных в честь Голодомора, и храмов. Так, чтобы после этого святотатства, наверное, можно было зайти в храм и отмолить грехи…

[валон]

Не знаю был ли голодомор геноцидом украинского народа, но нынешние штрафы гаи и херня которая с газом тврица и то, что в квартирах холодно - в натуре геноцид

[Тиберий]

Если бы в то время СССР для всего мира рассказал что у него проблемы, что жрать нечего, то им бы помогли, но ведь мы гордые, мы всем рассказывали что у нас все заепись, завидуйте сцуки!!!

Про заебись начали рассказывать потом, когда стало более-менее действительно, при Хрущева-Брежневе. А тогда реально у мира просили помощи против голода. Голод был страшный- 4 года Первой Мировой и еще 4 года еще более страшной Гражданской. И вот моя прабабка(из Оренбуржья) выжила благодаря иностранной помощи.

 

Добавлю, что то так украинская власть выставляет фоты российского голода 21 года, как украинский голодомор, это самая настоящая гнусность и подлость.