Ортодоксы и служба в армии

[gobblin]

Идиотия, это такая штука, кояя неизлечима...

Раввин Цемах Мазуз: "Мы победили на семи фронтах только благодаря изучению Торы"

[Lazydog]

Помню, говорили на эту тему, но не на шел, где. Засим сделал новую. Если кто-то найдёт предыдушее обсуждение, скинте ссылку. 

По теме наткнулся на хороший обзор ситуации. Не знаю, на сколько там всё верно.

https://www.bbc.com/russian/articles/c1kpvj97vvro

 

Цитата

Нынешний законопроект по сути сохраняет нынешнее положение. Призыву будут подлежать только те ультраортодоксы, которые не заняты изучением Торы полный рабочий день. Кроме того, уклонисты будут освобождаться от наказания по достижении 26 лет.

Понимаю, что для Биби поддержка ортодоксов очень важна, однако этот законопроект авучит как маразм. Лапид, как я понимю, уже на говно изошёл. Вроде и многие ликудовцы против. 

Тем ни менее, вопрос не однозначен. Ясное дело, я не израильтянин и могу совершенно иначе видеть вопрос. Заявления о изучении Торы и зашите солдат звучат как ересь, но ни кто из нас не ортодоксалный  иудей. Для них это звучит вполне логично, это понятие веры. Ортодоксы сохраняют уклад своей жизни  веками и  им надо отдать кредит - не смотря на 2000 лет гонений иудеев по всему  миру, именно  они  сохранили веру наших предков.

С другой стороны, история иудеев это история воин. Они воевали всю жизнь, и во времена завоевания Иудеи, и во времена разделения, и во времена Маккавеев, и против Рима. Засим можно оспорить заявления нынешних ортодоксов, что воевать им не пристало. 

 

[Student]

Ортодоксы мудаки и говнюки.

Лапид, Либерман и прочие, которые визжат что всех ортодоксов нужно срочно загрести в армию - демагоги и балаболы. Играют на свой глупый ЛОХторат. Предложение урезать в правах всех кто не служил, включая арабов - такое же балабольство.

Нихера в армии не нужны люди, которые не хотят служить. Тащить в армию силой - идиотизм на уровне сталинизма и путинизма. Результат действий немотивированных солдат, большая часть из которых загнана в армию обманом и угрозами, мы видим на фронтах Украины.

Я лично поддерживаю любой закон, который постепенно повышает квоты на ортодоксов в армии, позволяя им медленно интегрироваться в общество.

[gobblin]

7 часов назад, Lazydog сказал:

По теме наткнулся на хороший обзор ситуации. Не знаю, на сколько там всё верно.

https://www.bbc.com/russian/articles/c1kpvj97vvro

Статья хороша, но она всего лишь констатирует нынешний статус-кво.

В чем согласен со Студентом: бесполезно призывать в армию тех, кто не желает служить, толку не будет.

Должна быть включена иная фишка: любой еврей, отказывающийся от службы в армии либо альтернативной службы, лишается права избирать либо быть избранным, а также работать на любой должности в государственных или муниципальных структурах. У нас же любят говорить о еврейском характере Израиля, вот и давайте будем еареями))).

[Lazydog]

7 часов назад, gobblin сказал:

Должна быть включена иная фишка: любой еврей, отказывающийся от службы в армии либо альтернативной службы, лишается права избирать либо быть избранным, а также работать на любой должности в государственных или муниципальных структурах.

Ты прям как в  Starship Troopers:

Цитата

The story is set in a future society ruled by a human interstellar government called the Terran Federation, dominated by a military elite. Under the Terran Federation, only veterans of a primarily military Federal Service enjoy full citizenship, including the right to vote. The novel's fact that government service – most often military service – was a prerequisite to the right to vote in the novel, led to it being frequently described as fascist.

На самом деле в СССР призывали тех, кто не хотел. Там очень многие не хотели, но служили.

[Змей]

9 часов назад, gobblin сказал:

Должна быть включена иная фишка: любой еврей, отказывающийся от службы в армии либо альтернативной службы, лишается

Можно подумать что 18 летние призывники  работают уже на гос должностях)))

Всё намного бы проще: не идёшь служить - живи без поддержки государства. Без вод удостоверения, без стипендий, без права обращения в гос учреждения, без права выезда за границу, без права пользования сотовыми сетями. Короче - волчий билет.  И каждый месяц плати налог, ну как за яйца....., сколько? Сколько обходится армии обычный солдат. И тогда надо будет идти работать. Ну или живи нм шее у родителей  и они будут платить налог.

Сразу можно 2 зайцев того... Армия отмажется от нежелательного солдатика, и денег получит.

 

[Student]

Нам только вот еще не хватало арабесов в армии ради ништяков и прав. Когда один такой шмальнет из автомата в спину вашему сыну или дочери, не забудьте поблагодарить престарелых гоблинов(ничего личного, чисто образ русского лохтората наших поцоватых политиков), которым Либерпоцы и Лапидоры расчесали ортодоксальную язву ради голосов на следующих выборах.

Можно подумать в США все служат. А кто не служит, тот не получает ништяков и не голосует. 
 

Еще раз, на всякий случай, те ортодоксы, которые довели нас до таких обсуждений, ублюдки и мрази.

[gobblin]

15 часов назад, Lazydog сказал:

На самом деле в СССР призывали тех, кто не хотел. Там очень многие не хотели, но служили.

Согласен, знаю не по наслышке.

 

[gobblin]

13 часов назад, Змей сказал:

Можно подумать что 18 летние призывники  работают уже на гос должностях)))

Всё намного бы проще: не идёшь служить - живи без поддержки государства. Без вод удостоверения, без стипендий, без права обращения в гос учреждения, без права выезда за границу, без права пользования сотовыми сетями. Короче - волчий билет.  И каждый месяц плати налог, ну как за яйца....., сколько? Сколько обходится армии обычный солдат. И тогда надо будет идти работать. Ну или живи нм шее у родителей  и они будут платить налог.

Сразу можно 2 зайцев того... Армия отмажется от нежелательного солдатика, и денег получит.

 

Это уже дела будущего, до которого мы вряд ли доживем.

На сегодня, на мой взгляд, крайне необходимо исключить дати, из внутриполитических процессов; иначе, с их плодовитостью, они осуществят то, о чем мечтал террорюга Арафат - "Израиль уничтожит не сила оружия, его победит плодовитость матки палестинских женщин".

На языке раввинов - "Свиноедов победит плодовитая матка ортодоксальных женщин". Статистика сие подтверждает: на каждую женщину в светском/светско-религозном секторе, с 1979 года, приходится 2,6 ребенка, у ортодоксов - 6 детей.

[gobblin]

13 часов назад, Student сказал:

Нам только вот еще не хватало арабесов в армии ради ништяков и прав. Когда один такой шмальнет из автомата в спину вашему сыну или дочери, не забудьте поблагодарить престарелых гоблинов(ничего личного, чисто образ русского лохтората наших поцоватых политиков), которым Либерпоцы и Лапидоры расчесали ортодоксальную язву ради голосов на следующих выборах.

Можно подумать в США все служат. А кто не служит, тот не получает ништяков и не голосует. 
 

Еще раз, на всякий случай, те ортодоксы, которые довели нас до таких обсуждений, ублюдки и мрази.

Студент, читай внимательно посты других; если Израиль - еврейское государство, то именно с евреев, особый спрос. О службе арабов в армии Израиля, никто, кроме тебя, не пишет.

Пример с армией США - нерелевантен. В Штатах - контрактная армия, в Израиле - призывная.

[Змей]

14 часов назад, gobblin сказал:

Это уже дела будущего, до которого мы вряд ли доживем.

На сегодня, на мой взгляд, крайне необходимо исключить дати, из внутриполитических процессов; иначе, с их плодовитостью, они осуществят то, о чем мечтал террорюга Арафат - "Израиль уничтожит не сила оружия, его победит плодовитость матки палестинских женщин".

На языке раввинов - "Свиноедов победит плодовитая матка ортодоксальных женщин". Статистика сие подтверждает: на каждую женщину в светском/светско-религозном секторе, с 1979 года, приходится 2,6 ребенка, у ортодоксов - 6 детей.

В Швейцарии , если я не ошибаюсь давным давно на 2 семьи 0.75 ребёнка.  Нация не собирается самоликвидироааться. То бишь не задавят и плодовитые тётки в еврейских платочках светское население. Во всяком случае в ближайшем и далёком будущем🙂. И до далёкого нам самим дотянуть надо.

[Student]

Я знаю ортодоксов и работаю с ними, в отличии от некоторых. Лучше плодовитые ортодоксы, чем арабесы.
Тем более что подавляющее большинство из этих ортодоксов - белые европейские ашкенази из восточной Европы. Пускай восстанавливают популяцию народа. 

Лишить прав только ортодоксов, но не арабов - одна из самых упоротых и долбанутых идей, какие когда либо слышал.

[Lazydog]

3 часа назад, Змей сказал:

В Швейцарии , если я не ошибаюсь давным давно на 2 семьи 0.75 ребёнка.  Нация не собирается самоликвидироааться. То бишь не задавят и плодовитые тётки в еврейских платочках светское население. Во всяком случае в ближайшем и далёком будущем🙂. И до далёкого нам самим дотянуть надо.

Это совершенно не правомочное сравнение. Швейцария это одна из немногих  стран, которая находится в совершенно стабильном состоянии уже более века. Засим любая модель там легко предсказуема, малый прирост населения обеспечен многими факторами. Такой прирост обеспечивает стабильность уровня жизни, в то же время продолжительность жизни одна из лучших. В таких условиях для сохранения нации большая рождаемость не нужна. 

Израиль находится в совершенно противоположенных условиях. Однако на мой взгляд ортодоксы  не занимаются поддержанием жизнеспособности нации, они сохраняют иудаизм. Сохраняют его на протяжении уже 5000 лет. Этого у них не отнять. Тем ни менее, я уже писал, что и раньше, сохраняя иудаизм, они воевали, так что нынешнии отмазки используя закон Торы это некое исскуственное извинение, внесённое в среду ортодоксальных  евереев в последние лет 200 или менее, в основном жасидами и сатмарами - потомками европейских  евреев, которые столетиями  жили  в условиях  социальной опрессии в  Европе и России. Ортодоксалные ашкенази в корне против любой федеральной деятельности, за исключением получения бабла и ништяков из федерального бюджетра - явление, кстати, не уникальное для Израиля. Они такие и в США  

[gobblin]

1 час назад, Student сказал:

Пускай восстанавливают популяцию народа. 

От осинки, не родятся апельсинки.

Пиздельники, могут произвести на свет, точно таких же пиздельников. Или еще какое-нибудь дерьмо...

У моих знакомых, внук сидел в тюрьме, где-то у Тверии, за наркотики, когда вышел, семья организовала застолье, я был приглашен. Во время перекура, спросил у него, видел ли он в тюрьме пейсатых лапсердаков; ответил, что видел и их там много, сидят в отдельном отделении - тюремное начальство решило, что так будет безопаснее, для лапсердаков, получивших сроки за педофилию и инцесты.

[Student]

45 minutes ago, gobblin said:

От осинки, не родятся апельсинки.

Пиздельники, могут произвести на свет, точно таких же пиздельников. Или еще какое-нибудь дерьмо...

Бред. Я не люблю крайности ортодоксов. Но и упоротые борцуны с ортодоксами - такие же долбодятлы.

Те с кем я работаю, очень способные люди. Обобщение всех ортодоксов - идиотизм. Многие из них, между прочим, приехавшие из бывшего СССР.
С тем же успехом можно предположить что пиздельник это ты, или твои дети, или этот внук-наркоман твоих знакомых, от которого ты черпаешь свои познания.

Я понимаю что ортодоксы обидели тебя и твою не еврейскую семью своими иудейскими законами. Но ты же сам писал. Это был осознанный выбор твоей матери уйти от еврейства. Все остальное - последствия ее выбора. Вероятно вы сделали ошибку, приехав в Израиль. Но это тоже ваш выбор, а не ортодоксов. 

[Student]

Какие 5000 лет ?
Современный ортодоксальный иудаизм существует чуть более 250 лет. Возник в восточной Европе как реакция на эмансипацию евреев и смешение среди других народов. Реакция на таких как мать Гоблина и ее семья. Такая крайняя форма реакции для сохранения народа. И на самом деле реакция вполне эффективная.

Крайность столкнулась с крайностью. Упоротые пошли воевать с упоротыми. Что, к сожалению, очень распространено у евреев 5000 лет. Даже у светских. Долбанутая черта. Как пример - израильская шизонутая блевотина, которая кушать не может если не пожалеет беременного арабченка в трусиках, убитого ни за что другими светскими израильтянами. Кумир Гоблина, деГенерал-комуняка Яир Голан, который обвинил Израиль в убийстве детей ради развлечения. И таких светских долбоящеров тут не одна единица.

Отказ от службы в армии у ортодоксов возник уже в Израиле. Большинство их лидеров используют свой лохторат для того что бы загребать ништяки через власть. А для этого нужно охранять лохо-паству от светских институтов, в том числе армии. Они совершенно резонно боятся потерять места в различных властных структурах Израиля и соответственно доходы. У них довольно большой отток из паствы в сторону светской части населения.
Но ортодоксы не изменяли постановления иудаизма касательно службы в армии. Не утверждают что иудеям нельзя воевать.

[Student]

Человек относит себя к ортодоксам. Рассказывает много интересного.

 

[Student]

ИИ по теме:

Учёные обычно считают, что ортодоксальный иудаизм оформился как отдельное направление примерно в 1800–1880 гг. (Германия, Венгрия, Восточная Европа)

Хотя сама традиция соблюдения Торы существовала тысячи лет, именно термин «ортодоксальный иудаизм» появляется в XIX веке.

Главные причины:

1. Реформа иудаизма

В конце XVIII — начале XIX века в Германии появилось движение реформированного иудаизма:

- упрощение обрядов

- служба на немецком

- отказ от некоторых законов Галахи

- идея интеграции евреев в европейское общество

Традиционалисты увидели в этом угрозу и начали подчёркивать строгое сохранение Галахи.

2. Просвещение (гаcкала)

Еврейское Просвещение продвигало:

- рационализм

- изучение светских наук

- ослабление авторитета раввинов

Это вызвало сопротивление традиционных общин.

3. Эмансипация евреев

Когда в Европе евреям дали гражданские права, многие стали ассимилироваться.

Ортодоксальные лидеры хотели сохранить религиозную идентичность.

4. Потребность в чёткой идентичности

Появились новые современные конфессии (реформированный и позже консервативный иудаизм).

Это вынудило традиционную сторону сформулировать себя как:

**«ортодоксия» = полное соблюдение закона (Галахи), как полученного на Синае и неизменного».

📌 Ключевые фигуры

Хатам Софер (1762–1839) — главный идеолог, сформулировал принцип:
«Хадаш асур мин hа-Тора» — «всё новое запрещено Торой» (как лозунг против реформ).

Рабби Самсон Рафаэль Гирш (1808–1888) — создал модель «Тора с дерех-эрец» (сочетание Торы и светских знаний, но при строгом соблюдении Галахи).