В жопу Евросоюз или Внешняя политка Дональда Трампа :)

[gobblin]

1 час назад, Lazydog сказал:

Трамп обострил это. Его политика проста - я миротворец, но я не постесняюсь использовать мою  дубину для достижения мира. Благо  дубина большая и функциональная. Другие президенты тоже её употребляли, он просто больше действует. 

Здравый смысл в твоих словах есть, но есть поправки...

К примеру, контракт Польши, с Южной Кореей, по танкам, не 6,5 млрд баксов, а 15; во-вторых, я не совсем понимаю, позицию Штатов - производство тех танков на экспорт, не омертвляет ресурсы, как в случае поставок для своей армии, а наоборот, дает прирост экономики. А с учетом поставок запчастей, боеприпасов, капремонта танков, обеспечивает солидный план устойчивой работы на будущее, для достаточно большого количества, предприятий. Как-то сие не коррелируется со словами Трампа, о развитии экономики Штатов.

Касаемо дубины... Я не смотрел планы ВМС США, по вводу новых кораблей в строй, в ближайшие 10 лет; но - посмотрел китайские. На сегодня, у них уже три авианосца, четвертый - в постройке; если верить сети, четвертый - уже водоизмещением в 80 тыс тонн, с атомной силовой установкой. К 2035 году, китайцы планируют довести количество авианосцев, до 10 шт.

При таком количестве китайских авианосцев в Тихом океане, сомневаюсь, что Штаты будут в состоянии, в будущем, выделять 2-3 авиносца  (как сегодня, против Ирана), в других регионах мира.

Я не пытаюсь обхаять Штаты, мне просто очень не нравится такая конфигурация мира, в ближайшие годы. Смешно сказать, но я испытываю ностальгию по прошлому, когда было все ясно и понятно, были два гегемона, США и СССР, когда не было нынешнего хаоса, в котором непонятно, какое говно и с какой стороны, устроит нам конец мира и всеобщую смерть.

[Lazydog]

Макрон  истерит  

Макрон назвал администрацию Трампа «открыто антиевропейской» и добивающейся развала Евросоюза. 

 

Однако из Англии его остудили. Сэр Алекс Янгер, возглавлявший британскую секретную разведывательную службу MI6 с 2014 по 2020 год, звучит совершенно  адекватно:

Цитата

У вас есть континент с населением 500 миллионов человек [Европа], и вы просите континент с населением 300 миллионов человек [США] справиться с континентом с населением 140 миллионов человек [Россия]. Это неправильный подход. Поэтому я считаю, что Европа должна взять на себя больше ответственности за свою собственную оборону

Именно этот дисбаланс, при котором американские налогоплательщики фактически субсидировали оборонные нужды Европы на протяжении десятилетий, лежит в основе большей части недовольства администрации Трампа Европой. Так что можно, конечно, орать о том, что Трамп плохой, он ненадёжный и так далее, а можно немного вдуматься и понять, что на самом деле Трамп сделал то, что уже давным  давно  должны были сделать американские президенты - спросить лидеров ЕС о том, почему США должны оплачивать безопасность ЕС, если сам ЕС этого делать не хочет? 

Между тем, к примеру, Испания, не выполняетдаже минимальное требование о выделении 2% ВВП на оборону. Есть и другие. 

Мюнхенская конференция по безопасности на этой неделе может стать лакмусовой бумажкой. Посмотрим, что произойдёт. Напомню, год тому назад Винс на этой конференции подверг резкой критике Европу за ее политику в области миграции и свободы слова и заявил, что самая большая угроза для континента исходит изнутри.

Ждёмс

[Lazydog]

Один из проектов Трампа это Армения. Об этом мало говорят, однако процесс идёт. Винстолько что открыто заявил, что США поддержат Пашиняна. США объявили о поставках Армении дронов, которые уже применяются в Украине. Так же США инвестировали около 4 миллиардов в в создание в Армении суперкомпьютера и дата-центра. Ну и так далее.

Армения поставила целью вступление в  ЕС.  Идёт постепенное отделение Армении от Кремля. 

[Lazydog]

Ну что, демократам  хуем по губам  провели. 

Цитата

Сенат США не смог продвинуть законопроект об ограничении военных полномочий Трампа.

Сенаторы США проголосовали 47 голосами против 52 против предложенного демократами законопроекта, который ограничил бы возможность президента Дональда Трампа отдавать приказы о дальнейших военных действиях в Иране в обход Конгресса.

Ранее президент США Дональд Трамп пообещал продолжать наступление против Ирана, заявив, что США и Израиль занимают прочные позиции в войне с Исламской республикой.

 

[Lazydog]

Президент США Дональд Трамп в середине марта угрожал европейским союзникам, не желающим помогать США в войне с Ираном, тем, что прекратит продавать оружие для Украины. Об этом пишет, ссылаясь на анонимные источники, британская газета Financial Times.

Трамп требовал от союзников по НАТО прислать корабли и помочь в разблокировании Ормузского пролива, но те заявили ему, что это невозможно, и это «не их война».

Три официальных лица рассказали FT, что в ответ Трамп пригрозил прекратить продажу американского оружия, которое европейцы в рамках программы PURL закупают для Украины.

В итоге, как пишет газета, Франция, Германия и Британия по предложению генерального секретаря НАТО Марка Рютте 19 марта спешно выпустили совместное заявление, в котором выразили готовность «внести вклад в соответствующие ситуации меры по обеспечению безопасного прохода по проливу».

По словам одного из собеседников газеты, этим трем странам даже некогда было собирать подписи других членов НАТО, и те присоединились к заявлению позже.

Источники газеты рассказали, что Рютте два дня созванивался с Трампом и госекретарем Марко Рубио

[Lazydog]

Трамп по ходу дела истерит на тему НАТО. Не потому, что США нужна поддержка НАТО для ведения войны, а потому, что такая позиция НАТО укладывается в его линию "мы вас 70 лет кормили". Я уже говорил, что после этого конфликта отношения США и ЕС ешё сильнее испортятся. 

[gobblin]

55 минут назад, Lazydog сказал:

Трамп по ходу дела истерит на тему НАТО. Не потому, что США нужна поддержка НАТО для ведения войны, а потому, что такая позиция НАТО укладывается в его линию "мы вас 70 лет кормили". Я уже говорил, что после этого конфликта отношения США и ЕС ешё сильнее испортятся. 

Марко Рубио, открыто заявил:

Цитата

Соединённые Штаты после завершения конфликта в Иране намерены серьёзно рассмотреть вопрос о своих отношениях с НАТО и, возможно, пересмотреть своё отношение к этому союзу. Об этом в интервью телеканалу Fox News заявил госсекретарь США Марко Рубио.

...по словам госсекретаря, операция в Иране показала, что НАТО становится "улицей с односторонним движением" - Соединённые Штаты по-прежнему защищают Европу, но европейские союзники отказываются помочь США. "Нам даже не нужна их помощь, мы не просим их наносить удары по Ирану. Но они отказывают нам в использовании наших баз. Зачем мы тогда в НАТО? Надо задать такой вопрос: зачем мы тратим миллиарды долларов?"...

"К сожалению, нет сомнений, что после завершения этого конфликта нам необходимо будет пересмотреть отношения, пересмотреть ценность НАТО для нашей страны".

Трамп, в интервью британскому изданию, заявил:

Цитата

Дональд Трамп заявил газете The Telegraph, что всерьез рассматривают возможность выхода США из НАТО после того, как страна отказалась присоединиться к его войне против Ирана

 

[Змей]

1 час назад, gobblin сказал:

Марко Рубио, открыто заявил:

Трамп, в интервью британскому изданию, заявил:

 

Путлер в улыбке потирает ручёнки. Европа практически бумажная. Он её без единого выстрела на колени поставит и сосать заставит . 

[Lazydog]

5 часов назад, gobblin сказал:

Марко Рубио, открыто заявил:

Не видел этого, но ешё недели три тому назад я сказал, кажется Антибиотику, что так оно и будет. 

[TenaciousD]

6 hours ago, Lazydog said:

Трамп по ходу дела истерит на тему НАТО. Не потому, что США нужна поддержка НАТО для ведения войны, а потому, что такая позиция НАТО укладывается в его линию "мы вас 70 лет кормили". Я уже говорил, что после этого конфликта отношения США и ЕС ешё сильнее испортятся. 

Трамп невежда и просто долбоёб. Ему хоть кто то Уставной договор НАТО дал почитать? Сами США учередили НАТО для защиты стран Запада от угрозы ссср, цель НАТО - это защита от нападения враждебных стран. Устав НАТО не предполагает автоматическую поддержку одной участницы блока, если та начинает войну против другой станы. А тут Трамп решил сыграть в войнушку против Ирана, до этого даже не посоветовавшись с другими странами НАТО. Про последствия такой войнушки и для кого она принесет выгоду, Трамп или не задумался, либо он получил заказ на это из Москвы. Но и в этом случае ясно, что планирование действий и прогнозы - это не то, чем занимается Трамп. Смотрится это всё как бешенство сексуально возбужденного слона, бегущего по саванне и размахивающего хуем на все стороны. Впечатлительно, величественно и совершенно бессмысленно. Я действительно надеюсь, что Трамп в ближайшее время сдохнет. По любому у власти в США останутся республиканцы и есть надежда, что даже в их бредоносной команде произойдут перемены и пускай Вэнс не самый умный из всех тамошних присмыкающихся, но он хотя бы может прислушаться к советам более разумных людей.  

[gobblin]

4 часа назад, Змей сказал:

Путлер в улыбке потирает ручёнки. Европа практически бумажная. Он её без единого выстрела на колени поставит и сосать заставит . 

Источник - Рубио: США должны будут пересмотреть отношения с НАТО

Цитата

Президент США Дональд Трамп в последние дни также неоднократно критиковал НАТО, отмечая, что страны-члены союза отказались помочь США в операции против Ирана. Он назвал НАТО "бумажным тигром", отмечая, что, по его мнению, президент России Владимир Путин оценивает союз точно так же и "боится" только США, но не НАТО.

То, что я согласен с тезисом об импотентности Европы, совсем не означает, что я согласен с Трампом, коий явно решил похоронить идею наличия у Штатов, союзников.

А теперь, давай прикинем, возможные конфигурации, будущего мира... Похерив НАТО, обосрав отношения с ЕС, куда толкнет Трамп, старушку Европу? Ясен пень, на поиски партнеров в экономике и обороне; и тут возможны варианты, от двухсторонних союзов с Россией и Китаем, до создания тройственного союза ЕС(НАТО)-Россия-Китай.

Будет оченно весело всем 

[Lazydog]

3 часа назад, TenaciousD сказал:

Трамп невежда и просто долбоёб.

И не говори. Не долбаёб и образованныйй никогда не стал бы ни мулти-миллиардером, ни Президентом США. Туда только невежи и долбаёбы попадают. 

Перестань дрочить на Трампа, путинизмом заболеешь.  

[Lazydog]

3 часа назад, gobblin сказал:

То, что я согласен с тезисом об импотентности Европы, совсем не означает, что я согласен с Трампом, коий явно решил похоронить идею наличия у Штатов, союзников.

Не так. 

Европа и в самом деле превратилась в импотента, уповая на США столько лет. Трамп не хочет лишаться союзников, но он хочет, что бы союзничество  было более двухсторонним, черм сейчас. Тут он по сути прав.

[gobblin]

18 минут назад, Lazydog сказал:

Не так. 

Европа и в самом деле превратилась в импотента, уповая на США столько лет. Трамп не хочет лишаться союзников, но он хочет, что бы союзничество  было более двухсторонним, черм сейчас. Тут он по сути прав.

Я не отрицаю, что Трамп прав по существу этого вопроса, но абсолютно неправ в формате предъявления претензий.

Как пример, возьмем нынешние бомбежки Ирана... У меня нет точной инфы, но, судя, по заявлениям европейских политиков, с Европой Трамп ничего не согласовывал и ни о чем не предупреждал, такое впечатление, что в европейских столицах, о факте этой войны, узнали из СМИ.

Теперь, Трамп в претензии, что европейцы, не горят желанием влезать в эту войну и обеспечивать безопасность транзита нефти и газа, через Ормузский пролив. Тут же все очень просто: Трамп начал эту войну, ему и разгребать последствия, вместе с израильским Биби.

[TenaciousD]

3 hours ago, Lazydog said:

И не говори. Не долбаёб и образованныйй никогда не стал бы ни мулти-миллиардером, ни Президентом США. Туда только невежи и долбаёбы попадают. 

Перестань дрочить на Трампа, путинизмом заболеешь.  

это по умолчанию не возможно.

Трамп стал миллардером потому что наследство миллиардное получил, и потому что Америка - это страна неограниченных возможностей. Нанял команду акул-юристов, пару жадных бухгалтеров и - давай вперед на экстракцию бабла. Но это не то же самое, что управление государством и международная политика. 

[Lazydog]

7 часов назад, gobblin сказал:

Тут же все очень просто: Трамп начал эту войну, ему и разгребать последствия, вместе с израильским Биби.

Всё было верно до этого момента. США и Ес союзники, но у каждого есть и свои  интересы. В данном  случае интересы  США были в том, что быне дать режиму, почти 50 лет повторявсйему "смерть США" возможности осушествить  свою угрозу. Пролив в  зону интересов США входит весьма коственно, засим Трамп в принципе может повернуться и уйти. 

Вместо этого он говорит - мальчики и девочки, США своё сделали, но и дальше готовы помочь, однако позаботьтесь ка сами о себе. Помочь и сделать всё за вас, как мы всегда делали, это разные веши. 

Так что факт того, что Трамп забыл спросить ЕС, может ли разнести  Иран, отнюдь не противоречит требованию Трампа, что бы Европа внесла свой вклад  в зашиту  своих , а не американских, интересов. 

[Lazydog]

5 часов назад, TenaciousD сказал:

Трамп стал миллардером потому что наследство миллиардное получил, и потому что Америка - это страна неограниченных возможностей. Нанял команду акул-юристов, пару жадных бухгалтеров и - давай вперед на экстракцию бабла. Но это не то же самое, что управление государством и международная политика. 

Всё это совсем не так, но тебе видней, конечно. Однако я повторюсь:-" Не долбаёб и образованныйй никогда не стал бы ни мулти-миллиардером, ни Президентом США. Туда только невежи и долбаёбы попадают."

Опять же прав   

[gobblin]

4 часа назад, Lazydog сказал:

Всё было верно до этого момента. США и Ес союзники, но у каждого есть и свои  интересы. В данном  случае интересы  США были в том, что быне дать режиму, почти 50 лет повторявсйему "смерть США" возможности осушествить  свою угрозу. Пролив в  зону интересов США входит весьма коственно, засим Трамп в принципе может повернуться и уйти. 

Вместо этого он говорит - мальчики и девочки, США своё сделали, но и дальше готовы помочь, однако позаботьтесь ка сами о себе. Помочь и сделать всё за вас, как мы всегда делали, это разные веши. 

Так что факт того, что Трамп забыл спросить ЕС, может ли разнести  Иран, отнюдь не противоречит требованию Трампа, что бы Европа внесла свой вклад  в зашиту  своих , а не американских, интересов. 

Лейзи,

меньше всего, мне бы хотелось, чтобы этот дискас, ты воспринял бы, отождествление Трампа и его избирателей, в данном конкретном случае - отождествление Трампа и тебя самого. Потому, для меня нормально, что ты защищаешь позицию свой страны.

Меня беспокоит другое... Де-факто, определенный политический консенсус, имел место, в виде коалиции стран, во время первой "бури в пустыне", с натяжкой - во время ввода штатовской армии в Афганистане. Все остальное, что произошло на наших глазах, четко укладывается в реализацию "права сильного".

Давай посмотрим более широко, в исторической ретроспективе; в 1815 году, Венский конгресс, установил некие правила, международной политики, которые действовали примерно до 1850 года, после чего все страны, перешли к использованию "права сильного", закончившиеся первой мировой войной. Потом была создана Лига наций, первая глобальная межправительственная организация, созданная после Первой мировой войны для предотвращения конфликтов и обеспечения коллективной безопасности, она почила в бозе, в в 1946 году; и именно при ней, снова восторжествовало "право сильного", и произошла вторая мировая война.

В 1946 году, была создана ООН, для предотвращения следующей мировой войны. Она была достаточно эффективна несколько десятилетий, а потом превратилась в место пустых разговоров ни о чем, и снова восторжествовало, "право сильного".

Понимаешь, сегодня, с моей точки зрения, либо наступит время неких широких политических союзов, некоего прообраза будущей Лиги наций, при этом, вполне возможно, во многих странах, демократию, заменит меритократия, либо нас всех ждет переход от эпохи локальных конфликтов, к войне всех против всех.

И Трамп, с его страстью, к созданию незавершенных локальных конфликтов - если верить сети, то за два года его президентства, их было 7 или 8 - явно ведет всех нас, к более широкой войне, всех, против всех. И ни его миллиарды, ни его политический пост, тогда ему не помогут...

[gobblin]

Взгляд на данную тему из России, источник - телега "Дневник разведчика"

Цитата

События последних дней свидетельствуют о том, что сценарий дистанцирования США от НАТО уже перешел из стадии обсуждений в стадию реализации.

Источник сообщает, что публичные заявления представителей Белого дома о «нежелании союзников брать на себя ответственность» и «усталости от односторонних обязательств» — это не просто риторика, а часть заранее выстроенной линии на выход из альянса. Формально поводом по-прежнему называется отказ ряда стран поддерживать операцию против Иран, однако, как утверждается, это лишь удобный триггер.

Реальная причина заключается в оценке неизбежности крупного конфликта с Россией в ближайшей перспективе. Внутри американских аналитических структур этот сценарий уже рассматривается как базовый, при этом ключевая задача Вашингтона — не оказаться автоматически втянутым в него через механизмы коллективной обороны НАТО.

Именно этим объясняется резкая смена тональности в отношении альянса: США фактически готовят почву для выхода до момента, когда обязательства по статье 5 могут быть активированы.

На этом фоне союзники в Европе начали срочную перестройку своей стратегии. Великобритания уже выступила с заявлением о реинтеграции с Евросоюзом, отказа от курса "Брекзита" и возвращения страны в единое политическое европейское пространство.

В европейских столицах растет понимание того, что США больше не гарантируют прежний уровень безопасности. В связи с этим ускоряется работа над созданием автономной военной архитектуры ЕС, включая обсуждение формирования собственной армии и независимого оборонного блока.

Источник подчеркивает, что все происходящее выглядит как синхронизированный процесс: США готовятся выйти из системы обязательств, а Европа — срочно выстраивает альтернативу, исходя из новой реальности, в которой Вашингтон больше не является безусловным гарантом безопасности.

Отдельно отмечается, что в закрытых оценках европейских аналитиков вероятность прямого конфликта с Россией в регионе Балтии в ближайшие месяцы рассматривается как неизбежная, что и стало катализатором текущих решений.

___

Запись #497, 2 апреля 2026.

Дневник разведчика — подписаться на канал. (https://t.me/+4IxhJe5NIcI1OGVi)

 

[Lazydog]

1 час назад, gobblin сказал:

Взгляд на данную тему из России, источник - телега "Дневник разведчика"

Нет мни какого смыслаа ни читать, ни обсуждать анализы происходяшего, идушие из этой помойки. Там уже давно разучились думать.

[gobblin]

4 часа назад, Lazydog сказал:

Нет мни какого смыслаа ни читать, ни обсуждать анализы происходяшего, идушие из этой помойки. Там уже давно разучились думать.

Жаль, что не стал читать...

Вполне стройная теория, логически увязанная, за исключением одного факта, убрав который, рушишь все здание версии))) Я имею ввиду, нападение на Прибалтику, включение статьи 5 устава НАТО и полноразмерная война, Россия-НАТО.

Я считаю такой вариант маловероятным, тут даже никакой анализ не нужен. А что скажешь на другой вариант, что на переговорных площадках, идет проработка некоей глобальной сделки, Трамп-Путин? Такое, вполне в стиле Трампа, обожающего феерические тактические успехи...

[Antibiotik]

1 час назад, gobblin сказал:

Жаль, что не стал читать...

Вполне стройная теория, логически увязанная, за исключением одного факта, убрав который, рушишь все здание версии))) Я имею ввиду, нападение на Прибалтику, включение статьи 5 устава НАТО и полноразмерная война, Россия-НАТО.

Я считаю такой вариант маловероятным, тут даже никакой анализ не нужен. А что скажешь на другой вариант, что на переговорных площадках, идет проработка некоей глобальной сделки, Трамп-Путин? Такое, вполне в стиле Трампа, обожающего феерические тактические успехи...

Как ты себе представляешь нападение России на Прибалтику?

Они в Украине уже 4 года топчутся, и ты думаешь они откроют 2й фронт в Прибалтике? Понимая что на выручку к Прибалтам придут европейцы со 100й помощью, а не так как Украине.

Ты считаешь они оттянут солдат из Украины? Они наберут новых?