Венесуэла vs Гайана vs США

[Student]

Кстати, Мадурика повезут в федеральную тюрьму Нью Йорка и там же будут судить. Ослотрах МандаНи жалобно поскуливает. 

Трамп троль запредельного уровня. Если бы его не было, его надо было бы придумать. Так еще никто не тролил блевотно-исламскую нечисть.

[Змей]

59 минут назад, Antibiotik сказал:

С другой стороны теперь каждая страна может нападать на кого хотят, если пожелают этого.

Да уж. До чего дошёл  прогресс. На соседнем континенте один президент украл другого президента😅, спортсмена, комсомольца и просто красавца. 

По поводу , Россия вводит санкции против США.

Заявлено об отключении Соединённых Штатов Америки от платежной системы МИР.
Yandex начал отключать и вывозить серверы из США.
VK Видео официально отключил монетизацию для аккаунтов, привязанных к США.
Ряд российских компаний, такие как Добрый, Вкусно и точка, Rostic's,  особенно настаивает АвтоВАЗ...(!!!!)  заявили об уходе из страны.
Также сообщается о проблемах с доступом в США к Одноклассникам, VK и популярному мессенджеру MAX.

С рынка США уже сегодня уходят с продаж российские смартфоны с наборным диском (!!!!)

 И в это же время в каком то Мухосранске: скоро вынесут лозунг " Сионизм не пройдёт"

 

[Antibiotik]

19 минут назад, Student сказал:

Мне просто интересно. Ты видишь разницу между тайваньским демократическим правительством и наркоторговцем-диктатором Мадуро ? Или для тебя оба легитимны одинаково ? 

Для моральных уродов по всему миру разницы нет.

Я с тобой согласен и тоже так считаю.

Я специально не стал давать оценку плохие/хорошие в моём посте.

Ибо я считаю (моё чисто субъективное мнение), оно неуместно, если мы говорим про Китай/Тайвань или Россия/Украина, потому что их не интересует, что мы с тобой считаем.

Они теперь могут сказать: мы делаем как США. А то что мы их считаем плохими, а других хорошими это их не интересует.

[Змей]

37 минут назад, Student сказал:

Ослотрах МандаНи жалобно поскуливает.

Не сказал бы что он поскуливает. Это ещё будет та заноза в заднице у Трампа. Или правая рука будущего президента 

Мэр Нью-Йорка Мамдани: Одностороннее нападение на суверенное государство является актом войны и нарушением федерального и международного права.

-------------------

Зохран Мамдани о захвате Мадуро:

Я позвонил Трампу и поговорил с ним напрямую, чтобы выразить своё несогласие с этим действием.
 

[Antibiotik]

Мадуро вовсе не является демократически избранным президентом и также не признаётся ЕС.

Но США это совершенно не волнует. Они рассчитывают на власть и нефть. Официально его обвинили в торговле наркотиками, утверждая, что Венесуэла якобы играет центральную роль в контрабанде наркотиков в США.

Однако незадолго до этого Трамп помиловал Эрнандеса, бывшего президента Гондураса, который доказанно прикрывал наркоторговцев в Гондурасе.

Небольшая, но существенная разница: Мадуро — левый, а Эрнандес — правый и сторонник MAGA. И США делают всё, чтобы покрывать в Южной Америке каких-нибудь правых диктаторов. Вероятно, то же самое теперь произойдёт и в Венесуэле — появится правый правитель, поставленный США.

[Lazydog]

8 часов назад, Antibiotik сказал:

С другой стороны теперь каждая страна может нападать на кого хотят, если пожелают этого.

Если США может свергнуть правительство другой страны, то почему например Китай не может тоже самое сделать с Тайванем. Для них тайваньское правительство такое же «плохое», как и венесуэльское для США 😁.

Да и Путину теперь не зачем останавливаться. Он тоже хочет свергнуть режим Зеленского 😁.

Ну хуйло уже попытался, не срослось. Не тот масштаб.

Китай может. Легко. Ни кто ему помешать не сможет. Вопрос- а надо ли ему? Из Тайваня в Китай не идёт цунами наркоты. Из Венесуеллы в  США идёт. Не чуть-чуть, а именно цунами. Количество таково, что оно реально является угрозой для США. Тайвань таковым для Китая не является. 

Мне кажется, тут есть качественные различия. Ты так не считаешь?

[Lazydog]

7 часов назад, Змей сказал:

Мэр Нью-Йорка Мамдани: Одностороннее нападение на суверенное государство является актом войны и нарушением федерального и международного права.

Ну вопросы права явно не его конёк. Как раз нарушением федерального права действие  Трампа то и не является   Наоборот, он как раз в своём праве. Кроме того, кого ебёт его мнение. 

[Lazydog]

Президент США Дональд Трамп и другие американские чиновники достаточно подробно рассказали журналистам о том, как готовилась и проходила операция по захвату лидера Венесуэлы Николаса Мадуро и его жены Силии Флорес.

Тем временем американские СМИ сообщают, что в планировании операции принимали участие первые лица администрации США, а ЦРУ располагало как небольшой командой, работавшей на месте, так и источниками в правительстве Венесуэлы.

Судя по обнародованной спецслужбами США информации, Мадуро и его жена были задержаны ранним утром 3 января вскоре после американских ракетных ударов по Венесуэле.

Обоих захватили в их доме в столице страны — Каракасе.

Источники американского партнера Би-би-си, телеканала CBS, сообщили, что операцию провел отряд Delta Force — главное контртеррористическое подразделение США.

В субботу Дональд Трамп на пресс-конференции заявил, что дом Мадуро «больше походил на крепость», спецназовцы были готовы использовать «огромные паяльные лампы», чтобы разрезать стальную защиту, но в итоге это не понадобилось.

CNN со ссылкой уже на свои источники добавляла, что Мадуро и Силия Флорес к моменту начала операции спали.

 

Как США готовили операцию

Операция по захвату Николаса Мадуро готовилась с лета 2025 года, сообщают СМИ.

Знакомый с деталями планирования источник CBS сообщил, что в руководившую подготовкой группу входили высшие чиновники США: госсекретарь Марк Рубио, министр обороны Пит Хегсет, директор ЦРУ Джон Рэтклифф и советник президента США по безопасности Стивен Миллер

Источник американского телеканала говорит, что группа работала над операцией в течение нескольких месяцев, проводя постоянные, иногда — ежедневные встречи. Группа часто встречалась и с Дональдом Трампом.

Непосредственно в Венесуэле, говорит источник CBS, тайно работала маленькая оперативная группа. Она смогла найти «исключительную информацию» об образе жизни Мадуро, и это помогло осуществить захват.

Кроме того, у США были свои источники в правительстве Венесуэлы, а разведка вела постоянный мониторинг с помощью спутников и дронов-невидимок.

На пресс-конференции в субботу высший военачальник США, председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Дэн Кейн рассказал, что к операции все было готово уже к декабрю, но затем участникам пришлось несколько недель ждать подходящей погоды.

Как прошла сама операция

По словам Кейна, в ночь на 3 января установилась нужная погода, и в 22:46 по времени Восточного побережья США президент Трамп отдал приказ о начале операции.

В воздух с 20 баз, по словам генерала Кейна, одновременно поднялись более 150 самолетов и беспилотников.

Затем с авианосца в Карибском море вылетели вертолеты с группой захвата, в состав которой вошли и представители Министерства юстиции (им предстояло очно предъявить обвинение Мадуро).

Вертолеты, по словам генерала, летели на высоте 30 метров над водой. В это время самолеты и дроны начали наносить удары по венесуэльской ПВО.

В 02:01 ночи по Каракасу (на час больше, чем на Восточном побережье США) вертолеты долетели до резиденции Мадуро. С воздуха их по-прежнему прикрывали самолеты и беспилотники.

По вертолетам с земли открыли огонь, те ответили. Венесуэльцы попали по одному вертолету, но, по словам генерала Кейна, он не вышел из строя и вернулся с задания вместе со всеми.

Затем группа захвата пленила Николаса Мадуро и его жену Силию, вертолеты поднялись в воздух и в 3:29 по Восточному побережью США, то есть, через 4 часа и 43 минуты после начала операции, сели на авианосце «Иводзима».

Между тем, телекомпания CNN сообщила, ссылаясь на осведомленный анонимный источник, что по ходу пленения Мадуро несколько американских военных получили не опасные для жизни осколочные и пулевые ранения.

Дональд Трамп, отвечая на пресс-конференции на уточняющие вопросы, сказал, что по ходу захвата было «много стрельбы». По словам Трампа, Мадуро пытался скрыться в некоем убежище «из сплошной стали», но американские военные не дали ему этого сделать.

Генерал Дэн Кейн в самом начале своего рассказа подчеркнул, что опустит многие подробности, чтобы не раскрывать методы и тактику подобных операций. Кейн несколько раз по ходу рассказа заявил, что такая операция, в которой взаимодействуют авиация, морские силы, космические силы, морская пехота и другие виды и рода войск, под силу исключительно вооруженным силам Соединенных Штатов.

[Lazydog]

С лета готовили и ничего не утекло. Мадура по ходу  не был  готов. 150 самолетов и беспилотников, авианосная группа, спецназ - масштаб  серьёзный, зато всё прошло гладко и без жертв. Надо отдать должное тем, кто провёл операцию. 

[Змей]

2 часа назад, Lazydog сказал:

Ну вопросы права явно не его конёк. Как раз нарушением федерального права действие  Трампа то и не является   Наоборот, он как раз в своём праве. Кроме того, кого ебёт его мнение. 

По всей вероятности должно ебать. Мер не хуя собачьего.

[Змей]

2 часа назад, Lazydog сказал:

спецназовцы были готовы использовать «огромные паяльные лампы»,

Или перевод не правильный или ...., я слово паяльная лампа не слышал уже лет 40 наверное😀

[Student]

11 hours ago, Antibiotik said:

Они теперь могут сказать: мы делаем как США. А то что мы их считаем плохими, а других хорошими это их не интересует.

Что значит ТЕПЕРЬ ?

Вот уже пятый год пошел как Путин пытается вывезти Зеленского в РФ. Ему только руки кривые мешают и сопротивление украинцев. Вовсе не какие то международные правила.

Тоже касается и Китая. 

Как раз наоборот, тот факт что в город наконец то вернулся шериф, умерит амбиции шизоидных диктаторов.

[Antibiotik]

4 часа назад, Lazydog сказал:

 1) Из Венесуеллы в  США идёт. Не чуть-чуть, а именно цунами. Количество таково, что оно реально является угрозой для …

2) Мне кажется, тут есть качественные различия. Ты так не считаешь?

1) Это показывает как фигово границы вы свои защищаете, если как по твоим словам «цунами» наркоты пересекают границу США.

2) Я с тобой согласен и я не симпатизирую режиму Мадуро. Любому видно и понятно, до чего он свою страну довёл. Лучше быть под США и хоть как-то развиваться, платя США дань, чем чисто банально выживать при таких режимах. Я пытался нейтрально охарактеризовать, как теперь другие такие режимы будут делать.

[Antibiotik]

1 час назад, Змей сказал:

Или перевод не правильный или ...., я слово паяльная лампа не слышал уже лет 40 наверное😀

Может хотели после поросёнка запалить и прям там же шашлычок сделать 😁.

[Antibiotik]

23 минуты назад, Student сказал:

Что значит ТЕПЕРЬ ?

Вот уже пятый год пошел как Путин пытается вывезти Зеленского в РФ. Ему только руки кривые мешают и сопротивление украинцев. Вовсе не какие то международные правила.

Тоже касается и Китая. 

Как раз наоборот, тот факт что в город наконец то вернулся шериф, умерит амбиции шизоидных диктаторов.

Такое кстати тоже может быть 👍.

Соглашусь с тобой. Посмотрим что и как будет.

[Lazydog]

52 минуты назад, Antibiotik сказал:

1) Это показывает как фигово границы вы свои защищаете, если как по твоим словам «цунами» наркоты пересекают границу США.

2) Я с тобой согласен и я не симпатизирую режиму Мадуро. Любому видно и понятно, до чего он свою страну довёл. Лучше быть под США и хоть как-то развиваться, платя США дань, чем чисто банально выживать при таких режимах. Я пытался нейтрально охарактеризовать, как теперь другие такие режимы будут делать.

Мне тоже было не понятно, почему границы "не зашишают", в голове крутились картинки времён СССР, мол, там же было под замок. Потом, пожив в Техасе, понял. В стране такого размера, как США, закрыть границу полностью даже теоретически невозможно. Картели не пальцем мазанны, они изобретательны, на них работают очень умные люди. То, что творится на границе, напоминает старую русскую хохму о хитрой жопе и члене с нарезкой

На самом деле границы  хорошо зашишены, количетво перехватываемого дерьма просто колоссально. Но его столко везут, что даже части хватает, что бы создать проблему федерального масштаба. Мадуро это новый  виток, это нарко кортель у власти в стране. Это, естественно, надо было пресечь. Вот что теперь из этого получится, хето хрен его знает. 

[Lazydog]

2 часа назад, Змей сказал:

По всей вероятности должно ебать. Мер не хуя собачьего.

Вообше ни как. Он мэр - он администратор одного города в одном из 50ти штатов. В вопросах национальной внешнейполитики он в принципе ни кто. Совсем ни кто. Единственное, почему ему уделят больше внимания, чем, скажем, мэру моей деревни, так это просто потому, что он может орать громче. Но в какой-то момент его одёрнут кнутом из федерального бюджета, и он быстренько заткнётся. 

[Змей]

13 минут назад, Lazydog сказал:

Вообше ни как. Он мэр - он администратор одного города в одном из 50ти штатов. В вопросах национальной внешнейполитики он в принципе ни кто. Совсем ни кто. Единственное, почему ему уделят больше внимания, чем, скажем, мэру моей деревни, так это просто потому, что он может орать громче. Но в какой-то момент его одёрнут кнутом из федерального бюджета, и он быстренько заткнётся. 

И ....  следующие выборы он будет правой рукой какого что чёрта

[Antibiotik]

Вот цитата из вчерашнего выпуска главных новостей на Первом немецком канале.

Этим я хочу показать, как все происходящее «подаётся» немцам в Германии.

И я хочу подчеркнуть, что речь здесь идёт не о каких-то жёлтых дешёвых газетах, а об официальных, общественных новостных каналах Германии, которые пользуются доверием немецкого населения.

На вопрос: о чём идёт речь для Д. Трампа в Венесуэле?

Эксперт отвечает:

Цитирую:

«О наркотиках здесь, по крайней мере, точно не идёт речи, поскольку Венесуэла является лишь периферийной транзитной страной. И то скорее представляет интерес в направлении Европы для контрабанды кокаина из Колумбии. Что касается фентанила, который является основной причиной смертности от наркотиков в США — это сильный опиат, обезболивающее, — здесь Венесуэла вообще не играет никакой роли. Всё это поступает из Мексики, а химические вещества — из Китая. То есть проблема наркотиков с самого начала была лишь предлогом. Д. Трампу шла речь о смене правительства. Разумеется, нефть играет определённую роль. Венесуэла располагает крупнейшими в мире сертифицированными запасами нефти, однако доступ к нефти Д. Трамп, согласно имеющейся информации, мог бы получить и без этого — через сделку, которую Н. Мадуро уже предлагал летом. Это сам Д. Трамп подтвердил. Но он отказался. Причём под влиянием своего госсекретаря М. Рубио, который, как известно, стремится к смене режима в Венесуэле, а позднее и на Кубе. Кроме того, для США речь идёт не только о доступе к нефти, но и о восстановлении своей прежней доминирующей роли в так называемом западном полушарии, их так называемом “заднем дворе”, а также о вытеснении из этого полушария таких внешних сил, как Россия, Китай или Иран. Это Д. Трамп, вернее его администрация, прямо так и сформулировали в новой стратегии национальной безопасности, опубликованной в начале декабря, и именно это мы сейчас наблюдаем в Венесуэле. Речь, таким образом, идёт о доминировании и о том, чтобы вновь утвердить право сильного — вразрез с международным правом».

Конец цитаты.

@Lazydog

Что я хотел тебя спросить:

Ты говоришь о наркотиках. Почему тогда не атаковали Мексику?

Допускаешь ли ты, что Венесуэла на самом деле не представляла серьёзной проблемы для США в сфере наркотиков и что истинные причины скорее связаны с доминированием и с тем, что более сильный управляет регионом (империалистическое мышление)?

[Student]

Они че там у вас, совсем идиоты ?

В Мексике демократически избранный президент, который не способен справится с нарко-картелями и контролем границы.

В Венесуэлле полоумный диктатор-наркоторговец, сотрудничающий с террористическими режимами и организациями: Исламская Республика Иран, Хизбалла, Россия и т.п..

Как можно не видеть разницу ?

[Antibiotik]

1 час назад, Student сказал:

Они че там у вас, совсем идиоты ?

В Мексике демократически избранный президент, который не способен справится с нарко-картелями и контролем границы.

В Венесуэлле полоумный диктатор-наркоторговец, сотрудничающий с террористическими режимами и организациями: Исламская Республика Иран, Хизбалла, Россия и т.п..

Как можно не видеть разницу ?

Ну так они про это и говорят. Приведённая цитата из новостей как раз и подтверждает это.

Цель была свержение левацкого бармалея, доминация над страной и в общем в регионе.

Зачем заливать американцем, считая их идиотами???, что якобы Трамп борется с наркотиками? Хорошо зная, что весь фентанил идёт через Мексику. Его меньше на улицах продавать не будут.

Изменено 22 часа назад пользователем Antibiotik

[Змей]

1 час назад, Antibiotik сказал:

Зачем заливать американцем, считая их идиотами???, что якобы Трамп борется с наркотиками? Хорошо зная, ч

Так и вам заливают считая вас идиотами, и нам заливают. А сколько россиянам идиотам вливают 🤮

[Student]

1 hour ago, Antibiotik said:

Зачем заливать американцем, считая их идиотами???, что якобы Трамп борется с наркотиками? Хорошо зная, что весь фентанил идёт через Мексику. Его меньше на улицах продавать не будут.

Что бы в Мексике бороться с наркотиками, не нужно валить или похищать президента, потому что он сотрудничает с США в борьбе с нарко-трафиком. Не будет сотрудничать, присядет рядом с Мадурой.

Мадурик не сотрудничал с США.  Мадурик крышевал наркокартели.

Социалистические Евро-идиоты разницу не чувствуют ?

[Lazydog]

8 часов назад, Antibiotik сказал:

 

Конец цитаты.

@Lazydog

Что я хотел тебя спросить:

Ты говоришь о наркотиках. Почему тогда не атаковали Мексику?

Допускаешь ли ты, что Венесуэла на самом деле не представляла серьёзной проблемы для США в сфере наркотиков и что истинные причины скорее связаны с доминированием и с тем, что более сильный управляет регионом (империалистическое мышление)?

Ты сам понимаешь, что 99% правды это 100% ложь. Ответ этого "эксперта" это именно о том. К примеру, разговор о наркотиках. Я не знаю, сколько наркотиков производят в Венесукеле, я знаю, что их оттуда везут. В идеали, конечно, надо уничтожить производство, однако это не означает, что не надо уничтожать дистрибьюторскую сеть. Более того, уничтожить именно логистику проше и эффективней. Венесуэла на сегодня стала огромым дистрибьютерским  центром наркоты. Почему-то об этом эксперт не говорит. Далее он говорит о фентаноле. Опять же, он прав, фентанол это наша архиогромная проблема. С ней пытаются бороться внутри  страны. Значит ли это, что обо всём другом надо забыть? Естественно нет, но опять же, этот "эксперт" об этом молчит. Зато он сапломбом в самом начале как отрезал: "это точно не о наркотиках". 

Печально, чтои такое сливают населению ЕС. 

Доминирование, нефть и прочее - осла за уши притягивают.США что, оккупируют всё, где доминировать не могут?  Да ладно, даже население ЕС понимает, что это не так. Нефть? Да, она там есть, и Трамп заявил, что американские нефтяные компании потратят миллиарды долларов на восстановление разрушенной энергетической инфраструктуры Венесуэлы. Во-первых, это не американская добыцха, это обычный лэнд-лизинг, от которого прежде всего именно Венесуэла получит огромные бенефиты. Не надо забывать, что в то время, как Венесуэла обладает крупнейшими в мире доказанными запасами сырой нефти, она не спососбна равивать добычу из-за санкций, старой инфраструктуры и неэффективного управления. Кроме того, Блумберг, например, очень сильно сомневается в успехе. Ну и так далее.

Я, конечно, далеко не эксперт во внешней политике. Мой уровень это СМИ, аналитики, эксперты и прочее. Как и у всех. Просто я пытаюсь слушать не только анти-, но и за-. Пытаюсь хоть как-то создать себе более ни менее обоснованную точку зрения. Из того, что я понимаю, Мадуро де-факто стал крупнейшим наркодиллером США. 

Другое дело, что США несомненно попытаюыся извлеч дополнительную  выгоду из  ситуации, которая, вполне возможно, и не связанна с наркотой. Глупо было бы, если бы не воспользовались.  

[Lazydog]

6 часов назад, Antibiotik сказал:

Зачем заливать американцем, считая их идиотами???, что якобы Трамп борется с наркотиками? Хорошо зная, что весь фентанил идёт через Мексику. Его меньше на улицах продавать не будут.

Он ен якобы, он на самом деле борется. Надо чётко понимать, что у всего есть предел возможностей. Как остановить фентанол? Оккупировать  Китай и Мексику? 

До 2019 года именно Китай был основным источником фентанола. Примерно с 2019 года Мексикаего обошла. Однако и Китай, и Мексика уже долгое время являются партнерами в реализации американской политики по борьбе с наркотиками. Зачем кого то оккупировать? Не говоря уже о том, что это невозможно, что там законные правительства, и так далее. В Венесуэле всйо было не так, там к власти пришли бандиты.