Украйна и Русь. Истоки.

[Аурита]

Мой интерес к этим вопросам обострился после появления в сети  утверждения:

Цитата:

 * Нет такой страны Украина."

Первоисточником, наиболее вероятно,  стало высказывание путина на саммите Россия- НАТО в 2008 году

(цитата) "Ты же понимаешь,Джордж, что Украина - это даже не государство"

С того, видимо, все и понеслось.

Камнем преткновения стала и Киевская Русь. Россияне считают что это Россия, украинцы считают что Украина.

Не правы обе стороны . Ибо когда была Киевская Русь , не было ни Украины, ни России.

Справедливости для замечу, что понятие украйна, применимое к тем краям, появилось гораздо раньше, чем понятие Россия.

И придумали и то и другое вовсе не русские.

+++++++++++++++++

Ознакомившись с предыдущими публикациями на броне со схожей тематикой, решил несколько изменить предварительные планы на тему)))

Ожидаю метания как камней в мой скромный адрес.

Дерзайте!!

 

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем Аурита
опечатка

[Nux]

48 минут назад, Аурита сказал:

цитата) "Ты же понимаешь,Джордж, что Украина - это даже не государство"

С того, видимо, все и понеслось.

Отправной точкой в современном мире должно быть признание в качестве государственного образования на сегодняшний день!

Если Путин со своим окружением великиие историки, то я великий рок-музыкант! 

Высказывания про галоши вся Россия вспоминает с хохотом и неуважением 

История это не конституция, которую можно менять по запросу 

[Лугандон]

Есть хорошие каналы на Ютуб . Рекомендую посмотреть.

Vox_Veritatis  и Морозенко.

Ведут чаты, общаются с рускими. Тема , что такое русь, и кто такой Бандера обсуждается практически в каждом видео.

[volshebnik dobrij]

https://www.youtube.com/@imtgsh

ещё хороший, Украинською

[Аурита]

40 минут назад, Nux сказал:

Отправной точкой в современном мире должно быть признание в качестве государственного образования на сегодняшний день!

Если Путин со своим окружением великиие историки, то я великий рок-музыкант! 

Высказывания про галоши вся Россия вспоминает с хохотом и неуважением 

История это не конституция, которую можно менять по запросу 

Ха! не далее, как 23 мая сего года, обсуждая с Зорькиным некую французскую карту 17 века, на которой якобы нет Украины( а она там есть всетаки!) путин выдал

перл - вот, левый берег Днепра.. Там русские, и они тоже ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Подумать можно, в Украине иная вера)))

А историю таки меняли во все времена. Именно поэтому у Ключевского первые несколько глав посвящены первоисточникам и методике рабьоты с ними.

[Аурита]

18 минут назад, Лугандон сказал:

Есть хорошие каналы на Ютуб . Рекомендую посмотреть.

Vox_Veritatis  и Морозенко.

Ведут чаты, общаются с рускими. Тема , что такое русь, и кто такой Бандера обсуждается практически в каждом видео.

Изыдь, сотона!))

Вики и ютубы не для этой темы. Если есть , что сказать - говори,и объясняй, откуда инфа.

ЮТУБ И ВИКИПЕДИЮ в качестве  серьезного аргумента не предлагать!

Да, и бандеру своего присунь в задницу. тема не о подобных.

[Аурита]

10 минут назад, volshebnik dobrij сказал:

https://www.youtube.com/@imtgsh

ещё хороший, Украинською

ВИКИ И ЮТУБ НЕ ПРИНИМАЮ, ТАМ И ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ ЕСТЬ.

Давайте свои мнения, пусть и противоположные моему.

[Аурита]

Мои источники, на основании которых я излагаю свою точку зрения:

С.М. Соловьев  Чтения и рассказы по истории России.

В.О. Ключевский  Курс Русской истории в 9 томах.

Ж.Верн       История великих путешествий.

А. Бушков   Россия, которой не было.

Вот опираясьна эти источники, я и намерен вести тему.

[volshebnik dobrij]

15 минут назад, Аурита сказал:

ВИКИ И ЮТУБ НЕ ПРИНИМАЮ, ТАМ И ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ ЕСТЬ.

Давайте свои мнения, пусть и противоположные моему.

есть много вузов где работают преподы по физике которые  ходят в церковь.ты предлагаеш высшее не получать??

[Аурита]

6 минут назад, volshebnik dobrij сказал:

есть много вузов где работают преподы по физике которые  ходят в церковь.ты предлагаеш высшее не получать??

С чего  такой вывод? Ничего не имею против религии, и тем более высшего  образования.

 

[volshebnik dobrij]

если человек занимается наукот то он уже по определению не может быть боговерующим...это как монашка-проститутка,чтоб тебе легче было понять

[Аурита]

Категорически не согласен. Есть масса ученых, искренне верующих .

Может быть, у тебя есть надежные доказательства, что Бога нет? С удовольствием выслушаю, но не в этой теме.

 

[Nux]

1 час назад, Аурита сказал:

Ха! не далее, как 23 мая сего года, обсуждая с Зорькиным некую французскую карту 17 века, на которой якобы нет Украины( а она там есть всетаки!) путин выдал

перл - вот, левый берег Днепра.. Там русские, и они тоже ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Подумать можно, в Украине иная вера)))

А историю таки меняли во все времена. Именно поэтому у Ключевского первые несколько глав посвящены первоисточникам и методике рабьоты с ними.

Товарищ Сталин, вы большой учёный —

В языкознаньи знаете вы толк;
А я простой советский заключённый,
И мне товарищ — серый брянский волк.

 

Все социально-культурологические ассоциации связаны с историей России, с событиями, которые оказались для неё необходимыми, но которые предстают в его стихотворении утрированными, гиперболизированными, что также порождает комический эффект. Большую роль при этом играет лексика, клишированные устойчивые фразы, передающие знаковые для страны события[10].

[Аурита]

5 минут назад, Nux сказал:

Товарищ Сталин, вы большой учёный —

В языкознаньи знаете вы толк;
А я простой советский заключённый,
И мне товарищ — серый брянский волк.

 

Все социально-культурологические ассоциации связаны с историей России, с событиями, которые оказались для неё необходимыми, но которые предстают в его стихотворении утрированными, гиперболизированными, что также порождает комический эффект. Большую роль при этом играет лексика, клишированные устойчивые фразы, передающие знаковые для страны события[10].

Возможно.

Но в Руси Киевской ничего  подобного и близко не было!

Народ был абсолютно свободен от простого землепашца до Великого князя.

Все притеснения начались при первых царях.

[Nux]

5 минут назад, Аурита сказал:

Все притеснения начались при первых царях.

Возможно даже позже 

Донское вольное казачество также, как и Запорожье, обходилось своими казацкими органами самоуправления и не платило налогов в обмен на готовность защитить царя от любых нападок

Что-то общее есть с правосудием Чечни и ее преданностью.

Пока не кончится золотой запас Пана Грицияна Таврического конечно!

[Аурита]

5 минут назад, Nux сказал:

Возможно даже позже 

Донское вольное казачество также, как и Запорожье, обходилось своими казацкими органами самоуправления и не платило налогов в обмен на готовность защитить царя от любых нападок

Что-то общее есть с правосудием Чечни и ее преданностью.

Пока не кончится золотой запас Пана Грицияна Таврического конечно!

Вся эта казачья вольница появилась по двум причинам.

Вопервых, добры молодцы, имея силушку немерянную, порешили что пахать землю им не в масть, только сохи ломать будут. Проще погулять вольным, беря все необходимое у тех, у кого оно есть.

Ну а позже побежали на  сей путь и теснимые.

[Nux]

5 минут назад, Аурита сказал:

Вопервых, добры молодцы, имея силушку немерянную, порешили что пахать землю им не в масть, только сохи ломать будут. Проще погулять вольным, беря все необходимое у тех, у кого оно есть.

Ну а позже побежали на  сей путь и теснимые.

Не совсем так...

Добрым молодцам была отдана лучшая землица окраин страны, и себя прокормить мог даже самый ленивый

Борьба с варягами возможно была развлекухой, типа охоты на зайцев и уток 

[Аурита]

Будем считать начальные прения законченными, и приступим непосредственно к теме.

Откуда взялась Киевская Русь.

Хотя должна была быть Новгородской.

Ибо именно Новгород пригласил варягов охранять рубежи. От набегов их же земляков.

Именно охранять, а не править, как учили нас в школе.

Вот смотрите, как расположились приглашённые на славянских землях:

Рюрик сел на Ладоге, и лишь позже перебрался под Новгород.

Трувор - занял Изборск. Даже не Псков, а именно Изборск, что ближе к границе.

Синеус, мой земяк))) устроился в Белозерске. Край ничем не примечательный в ту пору, кроме того факта, что находился в истоке Шексны, перекрывая путь с варяжских направлений к поволжью и далее в Персию.

Каждый из них явился с отрядом боевиков, в те времена именуемым дружиной.

Потом вдруг князья начали умирать. Видимо вместе с дружинами. Первыми скончались Трувор и Синеус, спустя время и Рюрик.

Но Рюрик успел оставить наследника, Игоря.

И вот, некий варяг по имени Олег прихватив Игоря, отправился на юг, в Киев.

Там невесть откуда уже сидели аж два варяга Аскольд и Дир, со своими дружинами.

Олег, чуя перевес сил противника, пошел на хитрость - объявил себя купцом, и пригласил Дира и Аскольда в гости.

Где и убил обоих вероломно.

И вот она, Киевская Русь! Ибо с тех времён и почти до монгольского ига Киев стал стольным городом славян

Вы спросите, а почему Русь, откуда взялась?

Русью называли себя те самые варяги, и это название перенеслось на охраняемые  ими славянские племена

[Лугандон]

3 часа назад, Аурита сказал:

Изыдь, сотона!))

Вики и ютубы не для этой темы. Если есть , что сказать - говори,и объясняй, откуда инфа.

ЮТУБ И ВИКИПЕДИЮ в качестве  серьезного аргумента не предлагать!

Да, и бандеру своего присунь в задницу. тема не о подобных.

Ну там  такие как ты, пытливые,  заскакивают и давай, ( Украинского языка нет, Украины не было, Русь - это руское и т.д. )

А ребята оказывается историки, и на каждый факт приводят исторические доказательсва. Без пафоса без понтов, разбирают на атомы своих аппонентов.

Это не губашлепы типа Марка Солонина или Млечина. Это подготовленные профессионалы своего дела.

[Лугандон]

1 час назад, Аурита сказал:

Будем считать начальные прения законченными, и приступим непосредственно к теме.

Откуда взялась Киевская Русь.

Хотя должна была быть Новгородской.

Ибо именно Новгород пригласил варягов охранять рубежи. От набегов их же земляков.

Именно охранять, а не править, как учили нас в школе.

Вот смотрите, как расположились приглашённые на славянских землях:

Рюрик сел на Ладоге, и лишь позже перебрался под Новгород.

Трувор - занял Изборск. Даже не Псков, а именно Изборск, что ближе к границе.

Синеус, мой земяк))) устроился в Белозерске. Край ничем не примечательный в ту пору, кроме того факта, что находился в истоке Шексны, перекрывая путь с варяжских направлений к поволжью и далее в Персию.

Каждый из них явился с отрядом боевиков, в те времена именуемым дружиной.

Потом вдруг князья начали умирать. Видимо вместе с дружинами. Первыми скончались Трувор и Синеус, спустя время и Рюрик.

Но Рюрик успел оставить наследника, Игоря.

И вот, некий варяг по имени Олег прихватив Игоря, отправился на юг, в Киев.

Там невесть откуда уже сидели аж два варяга Аскольд и Дир, со своими дружинами.

Олег, чуя перевес сил противника, пошел на хитрость - объявил себя купцом, и пригласил Дира и Аскольда в гости.

Где и убил обоих вероломно.

И вот она, Киевская Русь! Ибо с тех времён и почти до монгольского ига Киев стал стольным городом славян

Вы спросите, а почему Русь, откуда взялась?

Русью называли себя те самые варяги, и это название перенеслось на охраняемые  ими славянские племена

Рюрик это легендарная личность. От слова  - легенда.  Его не было, . Это вымысел )))

[Nux]

7 минут назад, Лугандон сказал:

Ну там  такие как ты, пытливые,  заскакивают и давай, ( Украинского языка нет, Украины не было, Русь - это руское и т.д. )

А ребята оказывается историки, и на каждый факт приводят исторические доказательсва. Без пафоса без понтов, разбирают на атомы своих аппонентов.

Это не губашлепы типа Марка Солонина или Млечина. Это подготовленные профессионалы своего дела.

Для текущей ситуации это не имеет значения

А для общей истории интересно!

[Аурита]

10 минут назад, Лугандон сказал:

Рюрик это легендарная личность. От слова  - легенда.  Его не было, . Это вымысел )))

Чушь.

[Аурита]

7 минут назад, Nux сказал:

Для текущей ситуации это не имеет значения

А для общей истории интересно!

Совершенно согласен.

[Nux]

6 минут назад, Аурита сказал:

Совершенно согласен.

Предлагается историю Украины изучать по выступлениям 95 квартала

Я эти передачи смотрю с удовольствием!

Это призвание Зеля 

Это высший пилотаж национального юмора!

Изменено 30 сентября, 2023 пользователем Nux

[Аурита]

7 минут назад, Nux сказал:

Предлагается историю Украины изучать по выступлениям 95 квартала

Я эти передачи смотрю с удовольствием!

Это призвание Зеля 

Это высший пилотаж национального юмора!

Да, интересно. Но хочется понауке)))

Продолжим, перекрестясь.

Для дальнейшего понимания темы важно знать, что русские князья,все, от самого малого до самого великого, не владели никакой собственностью, кроме собственной дружины (ЧВК,по современным понятиям, да награбленных шмуток.справедливости для оьмечу, что некоторая часть имущества покупалась  . Правда, опять же за награбленные деньги.

Даже постоянного жилья не было у сиротинушек.

Более того, неблагодарные славяне могли послать подальше неугодного князя и потребовать другого. Благо рюриковичи плодились как кролики и у киевского стола возникала давка.

Так продолжалось почти до самого монгольского ига.