Германия

[Bran]

может, в этом и содержится скрытый ответ ? звучи русский язык поменьше на васщхих курсах - глядишь, и немецкий бы хоть как-то подучили ?

есть некий феномен, который совсем недавно был описан вот здесь. как бы, желание учить язык несколько отличается от желания "пусть меня научат так, шоб я знал". за полгода язык в совершенстве выучить невозможно - однако первоначальную базу для дальнейшего совершенствования вполне должно дать.

меня не просто так этот вопрос заинтересовал. сам через подобное проходил - правда, я вообще ни на каких курсах не учился, и тем не менее на знание языка не жалуюсь. вся жизнь была сплошным курсом. но я не на свой опыт смотрю, а на опыт более стандартных случаев. и целых 6 (шесть) месяцев, улетевших под хвост и не давших ничего, звучат для меня странно.

Верно глаголишь,а курсы являются обязательными если конечно ты не нашёл работу на другой день пока начала курсов ждёшь.Я знаю таких кто 5 месяцев ждал пока группа набеоётся и палец о палец не ударили.

[Колхозник]

Хочешь сказать и в сети тоже,между делом?

 

 

 

Нет, выход в инет, нам категорически запрещён..

[Raider]

что-то моё мнение насчёт немецкой эффективности начинает резко упираццо в пол.... столько неибацца курсов - и не хрена результатов ???

 

Проблема с курсами в том, что там в основном сидят русские и как заметил ув. Bran, пару поляков или латиносов. Естественно курсы преврашаются в русскую межпуху, где все делятся своими проблемами, знакомятся, трешат за жизнь, но никак не учат язык. В принципе даже если человек там хочет выучить что то- то его будет тянуть назад группа и он там мало чего добьется.

 

Я изучал немецкий не на курсах, а в классе, где были намешаны куча национальностей, от бразильцев до иракцев, и там у нас небыло другого выбора, кроме как учить немецкий, чтобы обшатся, в итоге через те же 6 месяцев смог поступить в Realschule, еше через год в гимназию. До гимназии далеко не каждый немец дотянет. Русские, которые были в том классе но держались между собой до сих пор немецкий знают на уровне здрасти-хорошо- до свидания. кроме малеров, столяров и ремонтников крыш им ничо не грозит.

[Bran]

Нет, выход в инет, нам категорически запрещён..

Это зависит.Вот меня бросали на прорыв и там между делом просидели в сети.Хотя возможно такие вольности из-за того что это эксперементальная лаборатория?

[KURAT]

Русские, которые были в том классе но держались между собой до сих пор немецкий знают на уровне здрасти-хорошо- до свидания. кроме малеров, столяров и ремонтников крыш им ничо не грозит.

Значит, исходя из твоего мнения, только люди в галстуках и с дипломатом что то из себя представляют.

Остальные чернорабочие маляры, фассадники, прокладчики полов и стен, ремонтники автомобилей, все быдлопидары.

У тебя нет автомобиля. Я правильно понял. И не будет какое то время.

Так вот, когда он будет, то пусть тебе ремонтирует тормозную систему быдлопидарас, окончивший спецшколу

Как тебе вариант?

Изменено 8 июня, 2008 пользователем Vicente

[Sokrates]

Значит, исходя из твоего мнения, только люди в галстуках и с дипломатом что то из себя представляют.

Остальные чернорабочие маляры, фассадники, прокладчики полов и стен, ремонтники автомобилей, все быдлопидары.

У тебя нет автомобиля. Я правильно понял. И не будет какое то время.

Так вот, когда он будет, то пусть тебе ремонтирует тормозную систему быдлопидарас, окончивший спецшколу

Как тебе вариант?

 

Это человеку не понять!

 

Меня вообще удивляет что в Германии нет особой арогантности насчёт професий. Боле менее воспитаные люди понимают что любая професия заслуживает уважения и обосрав сегодня одну професию, может завтра выйти тебе боком.

Давно заметил у нас в уни тенденцию, что те, кто сначало имел какую-то професию, копил себе бабки на институт, сталкивался со многими труднастями, вообще не отзываються плохо о какой-либо професии. А те кто прям со школы в ауди-макс, арогантные и не кчёмные бездельники. Не все конечно, но очень большая часть. Но жизнь им есчё пообломает крылышки и им будет очень трудно.

[Lazydog]

Значит, исходя из твоего мнения, только люди в галстуках и с дипломатом что то из себя представляют.

Остальные чернорабочие маляры, фассадники, прокладчики полов и стен, ремонтники автомобилей, все быдлопидары.

У тебя нет автомобиля. Я правильно понял. И не будет какое то время.

Так вот, когда он будет, то пусть тебе ремонтирует тормозную систему быдлопидарас, окончивший спецшколу

Как тебе вариант?

 

 

Я думаю что ты не совсем правильно понял Райдера. Не знаю как в Германии, но скажу как с этим дело в Америке. Здесь почетна не столько профессия, сколько твой доход. Но до определенного момента, ибо даже самый хороший механик или столяр, или контрактор он все равно работает в сфере обслуживания. На него смотрят как на того, кто прислуживает, а те, кто имеет высшее образование. это те, кого обслиуживают, ибо высшее образование гарантирует стабильный уровень жизни. Конечно много ньюансев, и думаю что Райдер писал о том, что нет смысла ехать в Германию (или Америку) если нет амбиций, а реализация амбиций в этих странах это либо свой бизнес, либо высшее образование и карьера, которая перед тобой открывается после получения этого образования.

 

 

ПиСы: Срач прекратите.

[sjava1]

может, в этом и содержится скрытый ответ ? звучи русский язык поменьше на васщхих курсах - глядишь, и немецкий бы хоть как-то подучили ?

есть некий феномен, который совсем недавно был описан вот здесь. как бы, желание учить язык несколько отличается от желания "пусть меня научат так, шоб я знал". за полгода язык в совершенстве выучить невозможно - однако первоначальную базу для дальнейшего совершенствования вполне должно дать.

меня не просто так этот вопрос заинтересовал. сам через подобное проходил - правда, я вообще ни на каких курсах не учился, и тем не менее на знание языка не жалуюсь. вся жизнь была сплошным курсом. но я не на свой опыт смотрю, а на опыт более стандартных случаев. и целых 6 (шесть) месяцев, улетевших под хвост и не давших ничего, звучат для меня странно.

 

сдесь просто Система изучения Языка недоразвитая!!! Вот представь себя на месте тех же Немцев-как ты будешь учить того тому чем сам владеешь на интуитивном Уровне??? Нет чёткой Сисемы-тебя начинают учить грамматике, падежам и.т.д. ... а зачем ето тебе нужно в нормальном Обшении??? и чему ты сможешь научится там за те полгода отпушенные Государством??? надо преподавать чисто разговорную Речь-ето даст намного Больше!!!

[sjava1]

Проблема с курсами в том, что там в основном сидят русские и как заметил ув. Bran, пару поляков или латиносов. Естественно курсы преврашаются в русскую межпуху, где все делятся своими проблемами, знакомятся, трешат за жизнь, но никак не учат язык. В принципе даже если человек там хочет выучить что то- то его будет тянуть назад группа и он там мало чего добьется.

 

Я изучал немецкий не на курсах, а в классе, где были намешаны куча национальностей, от бразильцев до иракцев, и там у нас небыло другого выбора, кроме как учить немецкий, чтобы обшатся, в итоге через те же 6 месяцев смог поступить в Realschule, еше через год в гимназию. До гимназии далеко не каждый немец дотянет. Русские, которые были в том классе но держались между собой до сих пор немецкий знают на уровне здрасти-хорошо- до свидания. кроме малеров, столяров и ремонтников крыш им ничо не грозит.

Раидер,а что ты имеешь против того что Человек хочет работать Малером,Столяром и.т.д.??? ты с твоим высшим образованием сможешь без них прожить???

 

бля, в который Раз убеждаюсь что высшее Образование не есть Залог Ума!

[sjava1]

Я думаю что ты не совсем правильно понял Райдера. Не знаю как в Германии, но скажу как с этим дело в Америке. Здесь почетна не столько профессия, сколько твой доход. Но до определенного момента, ибо даже самый хороший механик или столяр, или контрактор он все равно работает в сфере обслуживания. На него смотрят как на того, кто прислуживает, а те, кто имеет высшее образование. это те, кого обслиуживают, ибо высшее образование гарантирует стабильный уровень жизни. Конечно много ньюансев, и думаю что Райдер писал о том, что нет смысла ехать в Германию (или Америку) если нет амбиций, а реализация амбиций в этих странах это либо свой бизнес, либо высшее образование и карьера, которая перед тобой открывается после получения этого образования.

 

 

ПиСы: Срач прекратите.

 

Лейзи,а я могу большее сказать! ВЫ все от нас ЗАВИСИТЕ, так же как и мы от вас-любая проффесия ето в какой-то Мере Сфера Обслуживания-ты работаешä на меня, я работаю на тебя!

не пойму о чём вообше Речь идёт!!?? только о том что вы круче нас выучились???)) так давай уберём всех Маляров, столяров, и.т.д... где вы окажетесь???

[sjava1]

и ешё:я с детства мечтал о работе с Деревом, и ету мою Мечту я осушествил на все 100%! а если вам охото работать по проффесии к которой у вас Душа нележит,но зато вы получаете на ней охренительные Бабки-ето ваше право вкалывать 40 с лихером лет!!! а мне и моей зарплаты хватает выше Крыши!

[Vicente]

Лейзи,а я могу большее сказать! ВЫ все от нас ЗАВИСИТЕ, так же как и мы от вас-любая проффесия ето в какой-то Мере Сфера Обслуживания-ты работаешд на меня, я работаю на тебя!

не пойму о чём вообше Речь идёт!!?? только о том что вы круче нас выучились???)) так давай уберём всех Маляров, столяров, и.т.д... где вы окажетесь???

 

и ешё:я с детства мечтал о работе с Деревом, и ету мою Мечту я осушествил на все 100%! а если вам охото работать по проффесии к которой у вас Душа нележит,но зато вы получаете на ней охренительные Бабки-ето ваше право вкалывать 40 с лихером лет!!! а мне и моей зарплаты хватает выше Крыши!

 

+500 .

 

к человеку надо относицца как к человеку , а не заглядывать в его документы , чтоб посмотреть , есть ли у него высшее образование .

судя по логике райдера и лейзи - они так и делают . нет образования - значит , ты холоп , и отношение к тебе соотвецтвующее .

если вы действительно делите людей на "касты" или "классы" - сочувствую .

Изменено 8 июня, 2008 пользователем Vicente

[KURAT]

а те, кто имеет высшее образование. это те, кого обслиуживают, ибо высшее образование гарантирует стабильный уровень жизни.

Да, а ёпнутый хульций яркий тому пример.

[GuyA]

сдесь просто Система изучения Языка недоразвитая!!! Вот представь себя на месте тех же Немцев-как ты будешь учить того тому чем сам владеешь на интуитивном Уровне??? Нет чёткой Сисемы-тебя начинают учить грамматике, падежам и.т.д. ... а зачем ето тебе нужно в нормальном Обшении??? и чему ты сможешь научится там за те полгода отпушенные Государством??? надо преподавать чисто разговорную Речь-ето даст намного Больше!!!

категорически с тобой не согласен по всем пунктам. и говорю не просто так, а на основании опыта - мне тоже пришлось учить новый язык в новой стране. Здесь точно так же существуют государственные курсы по изучению языка (правда, длящиеся не 6 месяцев, а намного меньше). И точно так же многие выбирают сетовать на государство, которое хуёво учит их языку - а некоторые говорят спасибо тому же государству, которое тратит бабки на то, чтобы помочь новым гражданам выучить язык. и на курсах - учатся, а не организуют русские заповедники. обрати внимание - именно не научить, а помочь. и тут я с Райдером согласен на 100%. ибо язык ты по любому учить должен сам, своей жизнью, а курсы могут тебе только помочь. Использовать эту помощь или нет - зависит от каждого.

Лично я вообще ни на каких языковых курсах не учился (так уж получилось). Однако языковой грамматикой и падежами какое-то время пытался овладевать самостоятельно ещё до приезда в Израиль. Плюс по приезду у меня был английский, с которым в принципе можно прекрасно организовать первоначальную интеграцию. Так вот - именно знание базовой грамматики и этих преславутых "падежей" и направило дальнейшее овладевание языком (происходившее спонтанно, в "естественных разговорных условиях"), в правильное, идеальное русло. Потому что грамматика - это та основа, на которой каждый сам потом строит своё знание языка. Первое время, одновременно с резким увеличением словарного запаса, я продолжал поднатаскиваться по грамматике (это тоже случайно получилось, а не потому, что я такой умный). По прошествии многих лет я всё больше убеждаюсь, как это было правильно, ибо я сравниваю своё владение языком с аналогичным уровнем моих сверстников, не попавших сразу в живую языковую среду, а долго учившихся в "подготовительных" рамках (то есть, в русскоязычных заповедниках) и делавших упор на разговорную речь с самого начала, насрав на базисные основы. Сравнивать нечего, если честно. Те, кто с самого начала делает упор на "разговорную речь" - потом всю жизнь владеет языком на уровне московских грузинов из русских анекдотов.

 

А вопрос я задал в том контексте, что если у немцев система изучения языка недоразвитая, то что тогда все остальные должны говорить ....

[sjava1]

категорически с тобой не согласен по всем пунктам. и говорю не просто так, а на основании опыта - мне тоже пришлось учить новый язык в новой стране. Здесь точно так же существуют государственные курсы по изучению языка (правда, длящиеся не 6 месяцев, а намного меньше). И точно так же многие выбирают сетовать на государство, которое хуёво учит их языку - а некоторые говорят спасибо тому же государству, которое тратит бабки на то, чтобы помочь новым гражданам выучить язык. и на курсах - учатся, а не организуют русские заповедники. обрати внимание - именно не научить, а помочь. и тут я с Райдером согласен на 100%. ибо язык ты по любому учить должен сам, своей жизнью, а курсы могут тебе только помочь. Использовать эту помощь или нет - зависит от каждого.

Лично я вообще ни на каких языковых курсах не учился (так уж получилось). Однако языковой грамматикой и падежами какое-то время пытался овладевать самостоятельно ещё до приезда в Израиль. Плюс по приезду у меня был английский, с которым в принципе можно прекрасно организовать первоначальную интеграцию. Так вот - именно знание базовой грамматики и этих преславутых "падежей" и направило дальнейшее овладевание языком (происходившее спонтанно, в "естественных разговорных условиях"), в правильное, идеальное русло. Потому что грамматика - это та основа, на которой каждый сам потом строит своё знание языка. Первое время, одновременно с резким увеличением словарного запаса, я продолжал поднатаскиваться по грамматике (это тоже случайно получилось, а не потому, что я такой умный). По прошествии многих лет я всё больше убеждаюсь, как это было правильно, ибо я сравниваю своё владение языком с аналогичным уровнем моих сверстников, не попавших сразу в живую языковую среду, а долго учившихся в "подготовительных" рамках (то есть, в русскоязычных заповедниках) и делавших упор на разговорную речь с самого начала, насрав на базисные основы. Сравнивать нечего, если честно. Те, кто с самого начала делает упор на "разговорную речь" - потом всю жизнь владеет языком на уровне московских грузинов из русских анекдотов.

 

А вопрос я задал в том контексте, что если у немцев система изучения языка недоразвитая, то что тогда все остальные должны говорить ....

 

вы слишком хорошо думаете о немцах-они умеют хорошо работать, но не более того! и поверь мне мне ети падежи и ГОДОВАЛОЕ Обучение по УСИЛЕННОМУ обучению ничего не дали-а немецкому научился обшяясь с Немцами-ето самый главный Фактор-не будет обшения, не будет знания!

[Bran]

вы слишком хорошо думаете о немцах-они умеют хорошо работать, но не более того! и поверь мне мне ети падежи и ГОДОВАЛОЕ Обучение по УСИЛЕННОМУ обучению ничего не дали-а немецкому научился обшяясь с Немцами-ето самый главный Фактор-не будет обшения, не будет знания!

Согласен на все 100%.Многие коренные даже читать не умеют.Помнишь заставку по ТВ?

Я с такими сталкивался когда "шварцевал".

[KURAT]

Я вообще язык не учил. Когда приехал, то оказался в таком неудачном возрасте, для курсов молод, для нормальной школы стар.

Задвинули меня в какой то подготовительный год, мол обязанность выполнена, шульпфлихт ерфюллт.

Там и научился, причём неплохо. Научился без усилий, сказалась способность к языкам. Всё таки свободно владел эстонским, русским, финнским.

Так я поступил в школу для приобретения профессии спустя полтора года по прибытию в Германию. Обыкновенная школа, где учились со мной в одном классе обычные немцы. Трудновато было, поначалу. Всётаки, особенно при изучении профессии, наряду с повседневным языком приходилось осваивать названия компонентов автомобиля. Освоил. А язык как то выучился, незаметно. Хотя может просто кажецца, спустя почти 17 лет.

[Bran]

Я вообще язык не учил. Когда приехал, то оказался в таком неудачном возрасте, для курсов молод, для нормальной школы стар.

Задвинули меня в какой то подготовительный год, мол обязанность выполнена, шульпфлихт ерфюллт.

Там и научился, причём неплохо. Научился без усилий, сказалась способность к языкам. Всё таки свободно владел эстонским, русским, финнским.

Так я поступил в школу для приобретения профессии спустя полтора года по прибытию в Германию. Обыкновенная школа, где учились со мной в одном классе обычные немцы. Трудновато было, поначалу. Всётаки, особенно при изучении профессии, наряду с повседневным языком приходилось осваивать названия компонентов автомобиля. Освоил. А язык как то выучился, незаметно. Хотя может просто кажецца, спустя почти 17 лет.

Мой двоюродный братишка вообще 5 летним приехал.По русски говорит отлично,только иногда спрашивает что это слово означает.

Другой на год младше тебя был когда приехал попал в школу.Там у поляков научился,а они у него.

Сам то я тоже приехал в неудобном возрасте.В армию уже поздно,для Ausbildung староват,а язык практически не знаю.Но после шпрах курсов попал на курсы помощи в поиске работы.С них мне помогли преподаватель уйти на Weiterbildung.Отучился и только в прошлом году наконец нашёл по специальности.

[Raider]

Раидер,а что ты имеешь против того что Человек хочет работать Малером,Столяром и.т.д.??? ты с твоим высшим образованием сможешь без них прожить???

 

бля, в который Раз убеждаюсь что высшее Образование не есть Залог Ума!

 

Конечно есть люди, которые вместо уютного кресла в офисе предпочитают отмораживать яйца, ремонтируя крышу зимой, или в 40 градусную жару тaскать лопатами асфальт на автобане.

Но в работе речь идет о зарабатывании денег и содержании себя и семьи. Что они НИКОГДА В ЖИЗНИ не смогут сделать, без знания языка.

 

профессии конешно охуенно нужные. в конце концов кто то должен и мусор вывозить и канализации чистить, но eсли они ехали сюда с ниибацо мечтой ремонтировать крыши, разгружать вагоны или просто сидеть на социале, то там уже никакое образование не поможет набраца ума. В том же казахстане наверное было бы больше шансов

[Колхозник]

Конечно есть люди, которые вместо уютного кресла в офисе предпочитают отмораживать яйца, ремонтируя крышу зимой, или в 40 градусную жару тaскать лопатами асфальт на автобане.

Но в работе речь идет о зарабатывании денег и содержании себя и семьи. Что они НИКОГДА В ЖИЗНИ не смогут сделать, без знания языка.

 

профессии конешно охуенно нужные. в конце концов кто то должен и мусор вывозить и канализации чистить, но eсли они ехали сюда с ниибацо мечтой ремонтировать крыши, разгружать вагоны или просто сидеть на социале, то там уже никакое образование не поможет набраца ума. В том же казахстане наверное было бы больше шансов

 

 

 

Райдер, чем больше читаю твои посты, тем больше поражаюсь, каким Говном могут быть люди...

[GuyA]

Задвинули меня в какой то подготовительный год, мол обязанность выполнена, шульпфлихт ерфюллт.

Там и научился, причём неплохо. Научился без усилий, сказалась способность к языкам. Всё таки свободно владел эстонским, русским, финнским.

Так я поступил в школу для приобретения профессии спустя полтора года по прибытию в Германию. Обыкновенная школа, где учились со мной в одном классе обычные немцы.

в этом, наверное, весь секрет. окунаться в естественную языковую среду, после получения базовой основы.

я вот через полтора месяца после приезда попал в совершенно обычный класс. где не произносилось ни одного русского слова. без курсов и без нихуя. до сих пор благодарю судьбу, что оно именно так получилось. да, а приехал в 16 лет (т.е. не каким-нибудь ребёнком)

[Bran]

В том же казахстане наверное было бы больше шансов

Райдер я из этой богатой и несчастной страны родом.

Я работал в горнодобывающей промышленности.У меня шесть! специальностей!

Когда я сдуру вернулся из армии(мог остаться,служил в Германии).Вернулся на работу с которой уходил служить,благо закон не отменили.

Смотрел пол-года как мои коллеги заработанное получают(сам жил на пенсию родителей).Тут и я раз получил.Открылись курсы по обучению горных рабочих,я ушёл отучился.Времена менялись деньги стали раз в три месяца давать.Но между этими копейками! когда я их получал жил на иждевении и пенсии родителей.Незнаю как твоя жизнь была,а я добывая ЗОЛОТО! на встречу с одноклассниками у мамы денег на бутылку просил.

Казахстан бедная(не в ресурсах)страна.Пока там не искоренят в правительстве родственность и идиотский национализм,будет эта республика ханством.

И только когда вымрут те кто не уехал они задумаются.А вот соседний Китай сразу даст рабочую силу которую проебали.Китайцы древнейшие и научились ждать своего часа.Он к сожалению не за горами.

[Raider]

Райдер я из этой богатой и несчастной страны родом.

Я работал в горнодобывающей промышленности.У меня шесть! специальностей!

Когда я сдуру вернулся из армии(мог остаться,служил в Германии).Вернулся на работу с которой уходил служить,благо закон не отменили.

Смотрел пол-года как мои коллеги заработанное получают(сам жил на пенсию родителей).Тут и я раз получил.Открылись курсы по обучению горных рабочих,я ушёл отучился.Времена менялись деньги стали раз в три месяца давать.Но между этими копейками! когда я их получал жил на иждевении и пенсии родителей.Незнаю как твоя жизнь была,а я добывая ЗОЛОТО! на встречу с одноклассниками у мамы денег на бутылку просил.

Казахстан бедная(не в ресурсах)страна.Пока там не искоренят в правительстве родственность и идиотский национализм,будет эта республика ханством.

И только когда вымрут те кто не уехал они задумаются.А вот соседний Китай сразу даст рабочую силу которую проебали.Китайцы древнейшие и научились ждать своего часа.Он к сожалению не за горами.

 

мне просто еше на пипетке рассказывали, что там нелегально можно зарaботать очень много. сам там не бывал, не знаю.

но если все действительно так, то конешно даже здесь на социале и без знания языка им лучше... хотя могли бы достичь намного большего при наличае мозгов и желания

[Bran]

Была база еще со школы и института. Когда приехала не могла понять о чем они щебечут. А через пол года после просмотра телевизора и общения только с местным населением, заговорила и до сих пор не остановишь Причем акцента,как такового нет. Только если еду в другой штат, там меня сразу вычисляют...... говорят, что я НьюЙоркер!

Акцент не показатель.

Ты забываешь что все люди индивидуальности.Есть у меня знакомые она подрабатывает переводчиком приехавшим,он только понимает когда его ругают.Может и сам послать,но не больше.Зато работник высшего класса.Зарабатывает для семьи руками.Она головой и знаниями.

Самое интересное другое, у неё среднее(10 классов)образование,он инженер даже диплом признан.Только его спецальность не нужна здесь.Вот он и нашёл себе способ добычи денег.

Образование не говорит о жизни,зубрилой ты был или купил диплом.

Образование есть у всех просто разное и не надо им кичиться.

[Bran]

мне просто еше на пипетке рассказывали, что там нелегально можно зарaботать очень много. сам там не бывал, не знаю.

но если все действительно так, то конешно даже здесь на социале и без знания языка им лучше... хотя могли бы достичь намного большего при наличае мозгов и желания

Незнаю что тебе говорили(возможно про то как простого казахстанца наебать,а правителей не надо там зелёной бумажки достаточно,ещё долларом называют).На социале сидят те кто опустил руки или кого по возрасту не берут работать.Я захотел жить и работал и работаю сначала всякую грязную работу делал,теперь я по специальности работаю.У меня две-три машины работают,а я прогуливаюсь по цехам,болтаю с знакомыми и вообще.Заработок не громадный,но мой.