Саакашвили пыздэц,да? ...Грузия.

[Lazydog]

В 19.10.2024 в 10:03, Antibiotik сказал:

Теперь дело за грузинским народом.

Судя по всему там будет печально. По предварительным данным, правящая пророссийская «Грузинская мечта» лидирует с 52.99% голосов, а прозападная оппозиция в сумме набирает 38.25%. Оппозиция уже заявила, что данные ЦИКа не отражают реальности, но что оппоненты властей намерены сперва дождаться итоговых результатов и затем выступить с планом по защите «украденных голосов».

[Antibiotik]

2 часа назад, Lazydog сказал:

Судя по всему там будет печально. По предварительным данным, правящая пророссийская «Грузинская мечта» лидирует с 52.99% голосов, а прозападная оппозиция в сумме набирает 38.25%. Оппозиция уже заявила, что данные ЦИКа не отражают реальности, но что оппоненты властей намерены сперва дождаться итоговых результатов и затем выступить с планом по защите «украденных голосов».

Почему в признанных демократиях, когда народ выбирает партию, которая не разделяет какие-либо западные взгляды, то это «украденные голоса» и «не отображение реальности»?

Народ Грузии проголосовал. Выборы были демократичные.

[Lazydog]

22 минуты назад, Antibiotik сказал:

Почему в признанных демократиях, когда народ выбирает партию, которая не разделяет какие-либо западные взгляды, то это «украденные голоса» и «не отображение реальности»?

Не могу знать, Ваше Высокоблагородие (ц)

Допускаю, что могут быть какие-то нарушения, но не верю, что эти нарушения могут решить судьбу выборов сперевесом в 14%. Грузины высказались, их дело. Не будучи на месте, невозможно сказать, почему они решили в эту сторону, а не в другую. 

[Lazydog]

В 27.10.2024 в 10:47, Lazydog сказал:

Допускаю, что могут быть какие-то нарушения, но не верю, что эти нарушения могут решить судьбу выборов

Судя по всему там что-то не чисто. О необходимости расследования всех сообщений о нарушениях, имевших место во время голосования в Грузии 26 октября, которые подорвали общественное и международное доверие к процессу, ранее заявил президент Грузии Саломе Зурабишвили. 

Мало, что понимаю в грузинской политике, но если даже Президент говорит о необходимости расследования, то наверное это надо сделать. 

[Lazydog]

В 27.10.2024 в 07:22, Antibiotik сказал:

Народ Грузии проголосовал. Выборы были демократичные.

Похоже на то, что "народ" не проголосовал, там на улицах хрен знает что творится. На День Благодарения ходили в гости к грузинской  семья, они только что вернулись из Грузии. Говорят, что былои много нарушений, что были подтасовки голосов, говорят, что народ не хочет ни в ЕС, ни в сторону педерации. В принципе что-то понять сейчас совсем не просто. однако на улицах  полиция устраивает жесть. 

[Antibiotik]

43 минуты назад, Lazydog сказал:

Похоже на то, что "народ" не проголосовал, там на улицах хрен знает что творится. На День Благодарения ходили в гости к грузинской  семья, они только что вернулись из Грузии. Говорят, что былои много нарушений, что были подтасовки голосов, говорят, что народ не хочет ни в ЕС, ни в сторону педерации. В принципе что-то понять сейчас совсем не просто. однако на улицах  полиция устраивает жесть. 

Грузия — демократия. Большее число народу проголосовало за эту партию.

Беспорядки несанкционированные устроили какие-то активисты. Полиция их разгоняет. Всё правильно.

Представь себе в Германии оппозиция после нормальных выборов начнёт в центре Берлина устраивать беспорядки, всякие демонстрация, которые не разрешили. Знаешь что с этими людьми будет?

Полиция их водомётами и слезоточивым газом быстро разгонит ибо нефиг. Самых активных ещё в СИЗО кинет.

Так что не понимаю, что тебе не понятно. Какие-то активисты и беспредельщики бузят, а легитимное правительство их силой разгоняет. Всё как в Европе.

Изменено 1 декабря, 2024 пользователем Antibiotik

[Lazydog]

3 часа назад, Antibiotik сказал:

Так что не понимаю, что тебе не понятно. Какие-то активисты и беспредельщики бузят, а легитимное правительство их силой разгоняет. Всё как в Европе.

Как бы да, но как бы нет. Беспортядки всегда кто-то организовывает, это поянтно, однако когда беспорядки поддерживает едвали не треть населения страны, то беспорядки  выливаются в нечто другое, что как бы нельзя просто взять и отмести в сторону. Я не сторонник беспорядочного и стихийного волеизлияния народа, однако в отличии от США и ЕС, в Грузии нет механизма для узаконенного процесса, засим и имеем то, что имеем. 

Посмотрим, чем это всё закончится. Я пока не составил окончательного мнения, слишком много противоречивых мнений. 

[Змей]

2 часа назад, Lazydog сказал:

Беспортядки всегда кто-то организовывает, это поян

Ещё на прошлой неделе искал билеты на Новый год в Батуми. Уже и отель оплатил. Но вот беспорядки эти все планы ломают. 

[Lazydog]

12 часов назад, Antibiotik сказал:

Беспорядки несанкционированные устроили какие-то активисты. Полиция их разгоняет. Всё правильно.

Как я и писсал ранее - очевидно не всё правильно.  Протестующие и полиция противостоят друг другу в столице Грузии четвертую ночь подряд.  Протесты уже распространяются по всей стране. В Хашуре на улицу  вышло аж 20000 человек.

Толчком послужили не действия каких-то активистов, а решение правительства заморозить переговоры с ЕС на четыре года. Учитывая массивность протестов, это решение должно было быть вунесено на всенародный референдум - вот это тот самый  легальный механизм волеизлияния народа, который отсутсвует. 

Президент Гризии, если что, тоже заявила, что выборы сфальсивицированны и призвала народ оказать давление на Конституционный Суд. Её, конечно, то же можно назвать активистом. 

[Antibiotik]

1 час назад, Lazydog сказал:

а решение правительства заморозить переговоры с ЕС на четыре года. Учитывая массивность протестов, волеизлияния народа, который отсутсвует.

Волеизлияния у народа есть — это выборы. Всем не угодишь. Партия, набравшая большее количество голосов рулит следующие года, сколько им положено по конституции. Потом народ может снова выбирать.

Это получается, если другая партия, которая хочет в ЕС была у власти, а оппозиционеры, которые про-российские могут протестовать массово? Если такое допустить, то после каждых выборов будут беспределы.

 

это решение должно было быть вунесено на всенародный референдум - вот это тот самый  легальный механизм

Если это предусматривается конституцией Грузии. В Германии например всенародных референдумов нет. В США вроде тоже нет.

[Antibiotik]

Единственное, что я видел бы проблематичным, это если действующая партия начала издавать какие-нибудь новые более угнетающие законы, пытаться тем самым укрепиться у власти, менять конституцию в свою пользу.

Это для меня была бы причина выходить на улицу.

Остальное всё надо пресекать. А то после каждых выборов будут проигравшие партии выходить на улицу и устраивать беспорядки.

[Lazydog]

10 часов назад, Antibiotik сказал:

Волеизлияния у народа есть — это выборы.

Не согласен. Выборы это решение народа по конкретному вопросу - кто будет править. Куда править, это совсем другой вопрос. Как правило эти вопросы параллельны, до тех пор, пока они не расходятся. Народ Грузии сейчасне протестует с требованием оспарить  выборы. Они протестуют против конкретного решения, и, судя по всему, это массовые протесты, охватываюшие огромную, статистически значимую часть населения. Это как раз вопрос для национального референдума. 

[Lazydog]

В демонстрациях в одном только Тбилиси, по различным подсчетам, ежедневно принимают участие от 150 000 до 200 000 людей. Ежедневно на протяжении 4х дней- это уже точно не действия каких-то там активистов, это воля людей. Может быть не большинства, но достаточного количества для того, что бы власти начали с народом  разговаривать не водомётами.

Между прочим, провластные СМИ сообщили, что по факту нападения на правоохранителей были задержаны восемь граждан России. Инетресная деталь, народ типа митингует за евроинтеграцию, а аррестовывают граждан педерации.  Уже даже грузинскийпремьер Ираклий Кобахидзе заинтересовался этим фактом. 

Он, кстати, так же заявил, что надеется на перезагрузку отношений при Трампе. 

Явно не всё в Грузии белое и чёрное. 

[Antibiotik]

7 часов назад, Lazydog сказал:

Не согласен. Выборы это решение народа по конкретному вопросу - кто будет править. Куда править, это совсем другой вопрос. Как правило эти вопросы параллельны, до тех пор, пока они не расходятся. Народ Грузии сейчасне протестует с требованием оспарить  выборы. Они протестуют против конкретного решения, и, судя по всему, это массовые протесты, охватываюшие огромную, статистически значимую часть населения. Это как раз вопрос для национального референдума. 

В чём-то с тобой соглашусь.

Я думаю так, если правящая партия радикально поменяла свою программу. Например на выборах, они обещали приближение к ЕС и т. д., а теперь хотят заморозить всё, то тогда да, народу ничего не остаётся, как демонстрировать.

С другой стороны если уже на предвыборных компаниях было понятно, какая программа у партии, то эти демонстрации к добру не приведут.

В Германии выбрали только 15 % партию «Зелёных». Они попали в коалицию и продвинули часть своей программы, например выход из атомной энергии, какой-то там закон по топлению домов газом и т. д. И эти все законы стоят населению дополнительных затрат.
 

(@volshebnik dobrij @TenaciousD, поправьте меня насчёт «Зелёных» и их законов, если я ошибаюсь.

И что теперь 85 % остального народа должны демонстрировать против правительства и «Зелёных»? В принципе можно, но тогда по всякому поводу будут демонстрации.

В Грузии на следующих выборах выберут про-ЕС партию, и про-русские начнут демонстрировать и их надо будет тоже слушать и им поддаваться?

Изменено 3 декабря, 2024 пользователем Antibiotik

[TenaciousD]

5 часов назад, Antibiotik сказал:

В чём-то с тобой соглашусь.

Я думаю так, если правящая партия радикально поменяла свою программу. Например на выборах, они обещали приближение к ЕС и т. д., а теперь хотят заморозить всё, то тогда да, народу ничего не остаётся, как демонстрировать.

С другой стороны если уже на предвыборных компаниях было понятно, какая программа у партии, то эти демонстрации к добру не приведут.

В Германии выбрали только 15 % партию «Зелёных». Они попали в коалицию и продвинули часть своей программы, например выход из атомной энергии, какой-то там закон по топлению домов газом и т. д. И эти все законы стоят населению дополнительных затрат.
 

(@volshebnik dobrij @TenaciousD, поправьте меня насчёт «Зелёных» и их законов, если я ошибаюсь.

И что теперь 85 % остального народа должны демонстрировать против правительства и «Зелёных»? В принципе можно, но тогда по всякому поводу будут демонстрации.

В Грузии на следующих выборах выберут про-ЕС партию, и про-русские начнут демонстрировать и их надо будет тоже слушать и им поддаваться?

Тут не вопрос о протестах, тут в Германии просто имеет место полностю разгнившая политическая "элита", погрязшая в лжи, лицемерии и взаимовыгодных компромиссах во имя сохранения собственной власти. Как не прискорбно, но долгий период мира, другими словами - "хорошие времена", породили слой ебанутых дебилов, проталкивающих самые бредовые и оторванные от естественного идеи. Самая настоящая ИДИОКРАТИЯ. И 60 лет промывания мозгов и "денацификации" Германии произвело плебс, не способный узреть простые истины а вместо этого искать виноватого на стороне. Этот плебс не 100% народа, живущего в Германии, но их много и их поддерживает ебанутая социалистическая "элита". И вот сейчас государство Германии во власти дебилов и полезных придурков, которые кроме мутения воды ни на что больше не способны.

Иллюстрация - долгое время в Германии в качестве мейнстрима было продвижение дизельных двигателей для автомашин, ввиду того, что дизель имеет меньше СО2 в выхлопных газах. Идея проста и понятна, дальше разработали дизель уровня Евро 6, выхлопные газы кторого вообще не пахнут. И это хорошо. Но потом началось - начали вводить еще какие то ебанутые требования к дизелям и другим моторам внутреннего сгораня, которые практически просто не реальные. И начали ебать производителей автомашин. Доебались до всех, начиная с Фольксвагена и кончая Мерседесом. И теперь - получите и распишитесь - все автостроители в Германии идут на сокращение производста, закрывания рабочих мест и переноса производства за пределами Дойчландии. И тут проснулись политики и начали пртестовать и бомбить против закрывания фабрик и увольнения рапбочих. Те самые политики, которые аплодировали рарушению бизнеса Фольксвагена, требуют, чтобы Фольксваген не покидал Германию ... А вот Фольксваген теперь их посылает жёстко почтово НАХУЙЪ. И через несколько месяцев мы услышим это же от Мерседеса, БМВ и Ауди. И это будет уже новая реальность, которая так ебанет по растлевшимся тельцам сосиалистов и "зеленых" дебилов, что мало не покажется, ибо не будет тех жирных НАЛОГОВ, на которых эти выблядки почевали и проводили свои зеленые и велькомистские опыты. 

Вот так вот откликается политика дебилов в политике.

Изменено 3 декабря, 2024 пользователем TenaciousD

[Lazydog]

Тема не о Германии, давайте вернёмся к Грузии. 

[Lazydog]

Мдя, похоже, что в Грузии и в самом деле шизофрения берёт вверх. Начались выборы президента. Оппозиция их бойкотирует. Тысячи людей вышли протестовать, несмотря на холод и снег.

Цитата

 

Выборы проводят по новой системе – не общенациональным голосованием, а через коллегию выборщиков, большинство в которой принадлежит правящей «Грузинской мечте». В коллегию входят 300 членов: все 150 депутатов парламента, депутаты Верховных советов Аджарии и Абхазии – 21 и 20 соответственно, и 109 делегатов от муниципальных советов. Голосование завершится в 14:00 по местному времени.

У «Грузинской мечты» 211 выборщиков, или 70,3%. Этого достаточно как для проведения голосования, так и для избрания президента. Четыре оппозиционные партии, прошедшие по результатам выборов в парламент, но отказавшиеся от мандатов, бойкотируют заседание выборщиков. Они заявили, что не признают президента, за которого проголосует коллегия.

 

Интересна кандидатура, она там всего одна. Долбанная «Грузинская мечта» выдвинула на этот пост бывшего футболиста Михаила Кавелашвили. Шизо ешё то

Цитата

Будучи депутатом парламента трёх созывов, он неоднократно выступал с антизападной риторикой. В частности, Кавелашвили говорил, что в США и Евросоюзе действует некая «глобальная партия войны», которая пытается открыть в Грузии второй фронт и втянуть страну в новую войну с Россией. Сейчас Кавелашвили 53 года, сведений о его образовании нет.

На пост президента страны впервые выдвинулся кандидат без высшего образования. Это вообше  уже жесть, а в совокупности с его конспиративными  теориями, это не выборы Президента, это цирк. Учитывая горячую грузинскую кровь, что-то мне подсказывает, что спокойно там не будет. 

[trindec.net]

В 02.12.2024 в 06:57, Змей сказал:

Санкции, он с утра ещё ничего не ел ваще ))

Сегодня употребил грузинский коньяк Dugladze. В честь новоизбранного президента Михаила Кавелашвили. Очень надеюсь что он будет лучше чем эта ёбнутая на голову Зурабишвили. 

[Lazydog]

Думается мне, что этого президента плохо примут в нормальном мире.

Цитата

Единственный депутат, не проголосовавшая за кандидата - депутат Верховного совета Абхазской автономной республики (действует в Тбилиси с 1994 года) Ада Маршания. В интервью она заявила, что попыталась проголосовать против Кавелашвили, но ей объяснили, что обязана голосовать за либо не голосовать вообще. 

Охуеть. Больше и говорить то не о чем.

[TenaciousD]

В 03.12.2024 в 22:49, Lazydog сказал:

Тема не о Германии, давайте вернёмся к Грузии. 

приношу извинения за оффтоп - Антибиотик виноват во всём! Вот! 

Касательно Грузии - похоже там грядет гражданская война. Эти мирные протесты будут до первого убитого, а потом пойдёт всё в разнос. Или повторится беларусский балаган и тогда Грузии точно песец на долгое время. Партия власти потеряла всякий стыд и уверенно ведёт страну к большому махачу. 

[Змей]

3 часа назад, trindec.net сказал:

Сегодня употребил грузинский коньяк

Пиздеть- не мешки ворочить.

[Lazydog]

1 час назад, TenaciousD сказал:

приношу извинения за оффтоп - Антибиотик виноват во всём! Вот! 

Касательно Грузии - похоже там грядет гражданская война. Эти мирные протесты будут до первого убитого, а потом пойдёт всё в разнос. Или повторится беларусский балаган и тогда Грузии точно песец на долгое время. Партия власти потеряла всякий стыд и уверенно ведёт страну к большому махачу. 

Войны не  будет, страна маленькая, менталитет другой. Вот что до белорусского варианта то да, может произойти, хотя не особо в это верю. 

[Lazydog]

Мдя, грузиныне успокаиваются. В субботу тысячи жителей Грузии по всей стране выстроились в «живые цепи», которые достигли  длинны в километры. 

Около, кажется, пятисот арестов, пытки, жестокость, стремление нарушить свою же Конституцию. Даже омбудсмен Леван Иоселиани обвинил правительство в нарушении прав человека.