NOVEL COVID-19 или коронавирус.

[Митяй]

1 час назад, Student сказал:

Если очень коротко, нет никаких данных о том что вакцина прошла все фазы испытаний. Короче такой же мультик, как и неимеющееаналогов оружие

Ха-ха! Создаётся впечатление , что русские хотят завтра уже продавать это на экспорт ? Большое заблуждение. Пока это для внутреннего пользования. Когда русские предложат это купить, то количество привитых будет кратно превышать нормативы "прохождения фаз испытаний"))) В результате , ко второй волне у России уже .будет довольно много привитых, а вот соперники будут на стадии регистрации.Вот в чем проблема)) 

 

1 час назад, Student сказал:

У нас сказали что купят небольшое кол-во этой вакцины на всякий случай, что бы проверить что это такое.

    Они купят ))) Когда?  И это..на всякий случай..смешно.. Будете испытывать на добровольцах или на заключённых?       

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Митяй

[Митяй]

15 часов назад, Lazydog сказал:

Далее всего три вопроса:

• Работает ли?
• Если работает, то какова эффективность
• Есть ли вредные побочные явления и для какой группы населения сия вакцина противопоказанна?

Это Джеймс Псаки спросила ? 

[имигрант]

2 часа назад, Митяй сказал:

Ха-ха! Создаётся впечатление , что русские хотят завтра уже продавать это на экспорт ? Большое заблуждение. Пока это для внутреннего пользования. Когда русские предложат это купить, то количество привитых будет кратно превышать нормативы "прохождения фаз испытаний"))) В результате , ко второй волне у России уже .будет довольно много привитых, а вот соперники будут на стадии регистрации.Вот в чем проблема)) 

 

    Они купят ))) Когда?  И это..на всякий случай..смешно.. Будете испытывать на добровольцах или на заключённых?       

нам еще ее Сербским братьям поставить нужно! Мы себе только месяцев 8 наверное понадобиться чтобы всех привить... короче до НГ только часть успеваем, мощностей не хватает.. Но в течении года (12-ти месяцев), мы с ковидом разберемся!

Сейчас еще вакцина от ВЕКТОР Новосибирска выходит!

[имигрант]

Еще не одна страна не подобралась к нам на половину, сейчас в парыве импатенции будут нарушая правила поспешно выпускать свои... Не вздумайти ими пользоваться!

Патом наверное придумают что КГБ пробралось на фарма-фабрику и подлило ядохимикаты...

 

[Митяй]

6 минут назад, имигрант сказал:

нам еще ее Сербским братьям поставить нужно! Мы себе только месяцев 8 наверное понадобиться чтобы всех привить... короче до НГ только часть успеваем, мощностей не хватает.. Но в течении года (12-ти месяцев), мы с ковидом разберемся!

Сейчас еще вакцина от ВЕКТОР Новосибирска выходит!

Я не хочу педалировать в данной теме политический аспект. Дело в том, что новый вирус-это бяка страшная. Может  @Матильда скажет свое слово и расскажет  как ее  переболевшая коллега потеряла почти 80 % легких.  Понятно, что мы , в результате этой пандемии будем иметь не только летальые потери, но и потери среди тех кто выздоровел, но может остаться инвалидом до конца жизни. Это не хилые потери и для бюджета кстати. Поэтому совершенно очевидно, что "ускоренная" регистрация и запуск в производство "Sputnik V"  вызвано форс-мажором. Возможно вакцина не идеальна, но если она будет в наличии ко второй волне осенью  и уменьшит процент новых заболевших, то в целом получится положительный результат . Следующие вакцины  на другой платформе, возможно станут более эффективны,  но сейчас ситуация  "цейтнотовая" и другого  выбора , на данном отрезке нет .       

[имигрант]

4 минуты назад, Митяй сказал:

Я не хочу педалировать в данной теме политический аспект. Дело в том, что новый вирус-это бяка страшная. Может  @Матильда скажет свое слово и расскажет  как ее  переболевшая коллега потеряла почти 80 % легких.  Понятно, что мы , в результате этой пандемии будем иметь не только летальые потери, но и потери среди тех кто выздоровел, но может остаться инвалидом до конца жизни. Это не хилые потери и для бюджета кстати. Поэтому совершенно очевидно, что "ускоренная" регистрация и запуск в производство "Sputnik V"  вызвано форс-мажором. Возможно вакцина не идеальна, но если она будет в наличии ко второй волне осенью  и уменьшит процент новых заболевших, то в целом получится положительный результат . Следующие вакцины  на другой платформе, возможно станут более эффективны,  но сейчас ситуация  "цейтнотовая" и другого  выбора , на данном отрезке нет .       

я вижу что ты человек хороший и не буду спорить.

Ты прав, эта эпидемия нас обескровила очень сильно и еще поддаст до НГ...

Тем не менее, выходим достойно... Вот тоже не хочу педалировать, а как быть, когда говорят что "вакцину украли" "росия и близко к нам не подобралась" "вакцина плохая" "замалчивают сознательно количество умерших, не то что у нас.." "у нас все хорошо вам не понять, но у вас все плохо как всегда")))

[Lazydog]

12 минут назад, Митяй сказал:

расскажет  как ее  переболевшая коллега потеряла почти 80 % легких.  Понятно, что мы , в результате этой пандемии будем иметь не только летальые потери, но и потери среди тех кто выздоровел, но может остаться инвалидом до конца жизни.

Вижу такие случаи практически ежедневно, к сожалению даже среди друзей. Один из кардио хирургов, с которым ме вместе начинали в госпитале в 1992 году, попал на вентиллятор череез 4 часа после окончания операции. Он не выжил. Один русскоязычный  уролог в Бруклине умер, ему было чуть больше 40  ( Партнёр по теннису выздоровел, но вот уже 2 месяца не может играть ибо постоянная оттышка. Потерял почти 30% дыхалки.

Цитата

Возможно вакцина не идеальна, но если она будет в наличии ко второй волне осенью  и уменьшит процент новых заболевших, то в целом получится положительный результат . Следующие вакцины  на другой платформе, возможно станут более эффективны,  но сейчас ситуация  "цейтнотовая" и другого  выбора , на данном отрезке нет .    

С этим наверное можно согласиться, хотя повторюсь - вакцина может оказаться даже идеальной,. но пока нет подтверждённых данных, я лично сам пасс, и друзьям скажу то же самое. На сколько я знаю, 6 вакцин сейчас на 3 стадии испытаний. К началу сезона гриппа уже не успеют, но к началу года надеюсь. Пока же мы превратили одно здание в центре города в версию полевого госпиталя для гриппозных больных и для лёгкой  степени КОВИД. Сейчас не нужно, но в Октябре может понадобиться. 

[gobblin]

Если такое позволительно, выскажу мнение профана, весьма лопушистого в чисто медицинских вопросах)))

По вакцинации... От гриппа, вакцинируюсь, уже лет 15, ежегодно, все эти годы, гриппом не болел; в то же время,подозреваю, что не болел, не из-за прививок, а потому, что никогда не занимаюсь сексом, с кашляющей и чихающей, дамой.

Касаемо российской вакцины, получившей столь шикарную рекламу, от президента России... Если я правильно помню, первый этап, ее проверки, проходил на группе военнослужащих, последующий, второй этап - на них же...

Что из этого следует? Очень простенький вывод: сия штука, изначально делалась, под военных, в которые, как известно, не берут умных, берут здоровых, для которых уже выявленные 44 (сорок четыре) варианта осложнений  - не существенны. И, само главное: существующая ныне в России, система засекречивания всех данных о личном составе МО РФ, позволит в легкую скрыть, все существенные отрицательные последствия применения данной вакцины.

Замысел, разумеется, изячный - руководство России, не хочет оказаться в положении, когда большая часть армии, окажется выведенной из строя, короновирусом. Вот только, помнится мну, бессмертный афоризм Черномырдина: "Хотели сделать, как лучше, а получилось - как всегда..."

Весьма возможно, что я - не прав. Однако лично я бы не рискнул, становится подопытной морской свинкой, делая себе прививку, не прошедшей все стадии испытаний, вакциной.

Зы. Прелюбопытнейшая ремарка, промелькнула у нас в новостях... Новая российская вакцина, будет производится не в России, а в Бразилии... И как сие понимать? Как подстраховку русских, которые позже смогут заявить, что мерзские бразильские ручонки, испохабили гениальное изобретение, российских ученых?

[Student]

Как вы вообще общаетесь с этими поцерами ? Они же вообще в паралельной реальности и полном неадеквате. 

[Митяй]

39 минут назад, имигрант сказал:

. Вот тоже не хочу педалировать, а как быть, когда говорят что "вакцину украли" "росия и близко к нам не подобралась" "вакцина плохая" "замалчивают сознательно количество умерших, не то что у нас.." "у нас все хорошо вам не понять, но у вас все плохо

Если коротко, политическая составляющая, которая безусловно присутсвует. Но, здесь не профессиональный форум, можно пованговать. Конечно русские ничего не украли. Система военной медицины у нас не ликвидировали. Угрозу бактериологического оружия не отменяли. Ребята работают на страже. Всем понятно, что под "крышей" института Гамалея работали вояки. Безусловно, ранние вспышки атипичных вирусных заболеваний в Китае ( птичий грипп, свиной, атипичная пневмония) могли расцениваться как внешняя угроза и они и правда смогли смастерить  раньше  ту платфрму на которой они  сегодня создали" Sputnik V. Более того, русские могли первыми получить геном вируса от китайцев и это тоже выигрыш во времени. Поэтому, вполне возможно многое осталось за кадром. Как сказал @Lazydog," рабочую вакцину" могли получить еще "вчера" и провести клинические испытания. Ну, на тех же военнослужащих например. Получив положительный результат, сделали официальные испытания и даже (если это правда) кольнули дочку самого Путина. А почему бы и нет? После чего, не дожидаясь уже последней фазы, дали отмашку на регистрацию препарата и на его производство, без всякого риска подставить ВВП  со своим заявлением о успехе России против коварного вируса .Это конечно гипотеза, если хотите моя фантазия.Но версия(ИМХО) имеет право на жизнь)) 

[Lazydog]

16 минут назад, Митяй сказал:

Но версия(ИМХО) имеет право на жизнь))

Как версия - имеет. как что-то, что мне вколют в задницу (царскую) - не, не имеет

[Student]

6 hours ago, филипок said:

Ты переоцениваешь мои знания английского (могу конечно, но долго втыкать).

 В кратце своими словами, вон как имигрант на пальцах объяснил для чайников.

Вот подробнее. В США, Германии и Израиле сходятся в оценке российской вакцины. 

Русская рулетка : в Израиле оценили анонсированную Путиным вакцину от коронавируса

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Student

[Митяй]

2 часа назад, Lazydog сказал:

Вижу такие случаи практически ежедневно, к сожалению даже среди друзей. Один из кардио хирургов, с которым ме вместе начинали в госпитале в 1992 году, попал на вентиллятор череез 4 часа после окончания операции. Он не выжил. Один русскоязычный  уролог в Бруклине умер, ему было чуть больше 40  ( Партнёр по теннису выздоровел, но вот уже 2 месяца не может играть ибо постоянная оттышка. Потерял почти 30% дыхалки.

С этим наверное можно согласиться, хотя повторюсь - вакцина может оказаться даже идеальной,. но пока нет подтверждённых данных, я лично сам пасс, и друзьям скажу то же самое. На сколько я знаю, 6 вакцин сейчас на 3 стадии испытаний. К началу сезона гриппа уже не успеют, но к началу года надеюсь.  

Ну, тут такая патовая ситуация на самом деле складывается. Я согласен, что русские сделали вакцину быстро и пустили в произодство поспешно и с нарушением ранее принятых регламентов. На этом фоне появилась критика (уберем политическую составляющую)  и она имеет на это право. Стоит ли прививатся?  Если взять для примера @Матильда,  то получается, что несмотря на все меры индивидуальной защиты, большее количество персонала в ее отделении, которые напрямую контактировали с больными, заразились и заболели. Придет осень, начнутся простуды и не дай Бог начнется вторая часть этого "марлезонского балета"  Будет ли вакцинироваться врач  поликлиники или например скорой, у которых прямых контактов с инфицированными будет на порядок больше, чем у простого гражданина, не смотря на возможные побочные  осложнения от вакцины  ? И почему вдруг все начали педалировать побочку именно от этой вакцины? Что, у русских была побочка от ранее созданных и эффективных трехвалентных вакцин от гриппа? Если не вакцинироваться врачам , то чем это  будет отличаться от русской рулетки, тем более, что шансов сдохнуть  от этой заразы высоки и это  ни у кого не вызывает никаких сомнений и доказывать не нужно  сегодня. Именно поэтому у нас вакцинацию, фактически как  третью фазу испытаний, решили провести на медиках в добровольном порядке. У них очень высокая вероятность заболеть  Второе. Ну хорошо. США или там Англия с Францией(не важно) создадут свою вакцину к весне. Массово вакцинировать население в пик эпидемии крайне не желательно. Вакцинирование  не выявленных (находящихся в инкубационном периоде) инфицированных больных даст только  обратный результат и болезнь будет протекать тяжелее. Кстати, вся побочка, о которой рассказывает в статье израильский доктор может присутствовать и в вакцинах из других стран. Они же не будут ждать еще два года, что бы исключить все возможные побочные  в дальнем периоде. 

[Philipp]

1 час назад, Student сказал:

Вот подробнее. В США, Германии и Израиле сходятся в оценке российской вакцины. 

Русская рулетка : в Израиле оценили анонсированную Путиным вакцину от коронавируса

Уже фразы типа "подвергли сомнению" у меня тоже вызывают сомнения в оценках экспертов. Они же её не исследовали. Я если честно вообще не знаю, стоит мне и семье делать прививки (когда они появятся в Германии). Вот вообще не знаю...

П.с. чувак у нас местный в 86 лет сделал тест, а у него уже антитела. 

[Student]

16 minutes ago, филипок said:

Уже фразы типа "подвергли сомнению" у меня тоже вызывают сомнения в оценках экспертов. Они же её не исследовали. Я если честно вообще не знаю, стоит мне и семье делать прививки (когда они появятся в Германии). Вот вообще не знаю...

П.с. чувак у нас местный в 86 лет сделал тест, а у него уже антитела. 

Представители трех лучших медицинских систем в мире подвергают сомнению потому что русские не могут предоставить доказательства проверки своей вакцины по жесткому общепринятому мировому стандарту. 

Русскую вакцину точно не стоит применять пока не докажут что это не очередное пропогандонское фуфло. 

 

[Митяй]

@филипок Не надо пока  сильно напрягаться. На счет второй волны-это прогноз. Он наверняка будет, но я не уверен, что в этом году.

ПыСы А вообще- это правильно, что все боятся путинской  вакцины. Путин, он такой. То полонием потравит, то "новичком", а теперь будет  спутником))) 

[Митяй]

2 минуты назад, Student сказал:

Представители трех лучших медицинских систем в мире подвергают сомнению.. 

А что по этому поводу говорит украинская разведка?))) 

[Student]

Just now, Митяй said:

А что по этому поводу говорит украинская разведка?))) 

Что бы это узнать, надо смотреть кремлевский Гебельс-ТВ. 

[Lazydog]

25 минут назад, Митяй сказал:

Если взять для примера @Матильда,  то получается, что несмотря на все меры индивидуальной защиты, большее количество персонала в ее отделении, которые напрямую контактировали с больными, заразились и заболели. Придет осень, начнутся простуды и не дай Бог начнется вторая часть этого "марлезонского балета"  Будет ли вакцинироваться врач  поликлиники или например скорой, у которых прямых контактов с инфицированными будет на порядок больше, чем у простого гражданина, не смотря на возможные побочные  осложнения от вакцины  ? И почему вдруг все начали педалировать побочку именно от этой вакцины?

Опять абсолютно разумное рассуждение, но есть несколько маленьких но. К примеру из 70ти человек в моём подчинении за 6 месяцев заразился только один течнолог ультразвука, и это при том, что около 60% пациентов это КОВИД. К сожалению единственно верная защита это именно средства персональной  защиты и понимание того, как и когда ими пользоваться. Я уверен, что Матильда хороший специалист, но нас всех учат тому, как себя защищать, и мы прошли несколько мутаций всех этих алгоритмов. Может Матильда заразилась именно потому, что не так учили? Я не знаю, да и дело не в этом. Дело в том, что при вакцинации неопробованной  вакциной возникают или остаются две проблеммы - 1. Психологически кто-то из лйдуей расслабится и начнёт срезать углы, думая, что он вакцинирован. Такова человеческая натура. -2. По скольку вакцина не проверенна, а даже если и работает, то она в лучшем случае на 40-60% эффективна, но опять же, лучшим способом остаётся самозащита масками и мытьём рук. На сколько я понимаю в эпидемиологии, для эффективной защиты от вируса необходимо, что бы примерно у 40% населения были антитела или работающая вакцина. как уследить за этим уровнем если вакцина не исследованна?

[имигрант]

6 часов назад, Student сказал:

Представители трех лучших медицинских систем в мире подвергают сомнению потому что русские не могут предоставить доказательства проверки своей вакцины по жесткому общепринятому мировому стандарту. 

Русскую вакцину точно не стоит применять пока не докажут что это не очередное пропогандонское фуфло. 

 

а может быть это все же представители не систем, а отдельные личности? или может быть это представители бизнеса?

или может быть печально что не они это сделали первыми?

"По мнению проф. Фридмана, препарат не прошел заключительного этапа испытаний и не может считаться надежным"

Но можно найти миллионы: Шульманов, Бауманов, Перельмантов-кто себе бы купил эту вакцину или десятки таких из медицины Израиля...

"В свою очередь, руководитель Института имени Пауля Эрлиха (эта организация в Германии выдает разрешения на проведение клинических испытаний и регистрации вакцин) Клаус Чихутек обратил внимание на низкий уровень прозрачности в разработке российской вакцины. По его словам, даже в условиях пандемии надо обязательно тщательно пройти все этапы испытания и проверки."

Правильно говорит! Но пусть опробует вакцину, вообще он не говорит что она какая то плохая...

"Подвергли сомнению качество российской вакцины также в США, предположив, что она не прошла необходимых испытаний. "

О! Я видел как они с пеной у рта от импатенции говорили про это, или как одна женщина "россия и близко к нам не подобралась"

Суть в чем, ну ждите свою, а нам надо помочь себе и тем, кто нам верит.

А мне мое образование позволяет знать, что эта вакцина не хуже чем другая.

[Student]

"Нам надо помочь себе и тем кто нам верит". (Поцреатическая цитата) 

Короче русская поцреатическая вакцина базируется на вере поцеров своему лживому царьку.

Если ты вериш кремлевскому лживому царьку, то вакцина работает, даже не пройдя все этапы тестирования. 

Поцерам говорят, приведите данные тестировпния вакцины в соответствии с общепринятыми стандартами. В ответ начинается поцоватое ерничание и угребищьные шуточки про пиндосов, хохлов, веру в виликую расиюшку и царя путина. Долбанутые существа и паралельной реальности.

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Student

[Митяй]

9 часов назад, Lazydog сказал:

есть несколько маленьких но. К примеру...

Я с тобой полностью согласился, если бы не заболевали премьеры Англии,России, всякие короли и прочие люди состоятельные и богатые   которых обслуживают специальные службы и где ошибки вроде исключены.Заразная штука, однозначно.  Второе.. Вот @филипок пишет, что взяли у деда анализ на антитела и они у него есть.  Это лишнее доказательство того, что на самом деле заразившихся и заболевших в мире в разы больше.  Мое ИМХО, что мы далеко не все знаем об этом вирусе и по всей вероятности всем придется переболеть или путем инфицирования или путём вакцинации.  

[Митяй]

2 часа назад, Student сказал:

Короче русская поцреатическая вакцина базируется на вере поцеров своему лживому царьку

Это пишет гражданин  Незалежной которая покупает нефть и газ у оккупанта, но решили не покупать у него вакцины ? В результате чего  стали чемпионами мира и Европы по заболеваемости и смертности от кори ? Забавные вы ребята))  

[TenaciousD]

19 минут назад, Митяй сказал:

Я с тобой полностью согласился, если бы не заболевали премьеры Англии,России, всякие короли и прочие люди состоятельные и богатые   которых обслуживают специальные службы и где ошибки вроде исключены.Заразная штука, однозначно.  Второе.. Вот @филипок пишет, что взяли у деда анализ на антитела и они у него есть.  Это лишнее доказательство того, что на самом деле заразившихся и заболевших в мире в разы больше.  Мое ИМХО, что мы далеко не все знаем об этом вирусе и по всей вероятности всем придется переболеть или путем инфицирования или путём вакцинации.  

собственно с этим вирусом ситуация весьма дурацкая, ибо он для одних что то вроде насморка (вобще то все простудные заболевания вызиваются другими видами коронавируса) а для некоторых - весьма опасен. Карантин ввели с опозданием, с еще большим опозданием ввели эти дурацкие маски, которые для здорового человека более вредоносны, чем полезны. Теперь будет интересно - что с этими вакцинами будет - сделают принудительными, через страховочный бизнес заставят вакцинироваться или оставят это на выбор каждого человека. Я тут вижу, что скорее всего лобби фармации уже придумали, как поживиться на этом вирусе. Ну а всем остальным придётся платить за это.

Изменено 18 августа, 2020 пользователем TenaciousD

[Митяй]

17 минут назад, TenaciousD сказал:

собственно с этим вирусом ситуация весьма дурацкая

Да, вопросов много. Например всем известно, что первая вспышка была в городе Ухань в Китае, а самая большая в Европе, в городе Палермо в Италии. Но самое удивительное, что отследить переносчика вируса в Палермо так и не удалось ! Горордок маленький. Всех местных и приезжих "отсканировали" , но источник так и не нашли.