Кукловод, Гросмейстер .... Бог?

[Lazydog]

В голову пришла интересная мысль. А что если наша жизнь это шахматная доска, и где то там сидит какой-то чувак и играет?

Я бы с ним сразился.   

Когда то читал фантастический рассказ. Где-то в лаборатории ученые наблюдали, как под огромным колпаком живёт колония хуков. Ну там бла-бла-бла, а окончание романа - в лаборатории сидели ученые, ясен перев не наши, и смотрели как под колпаком крутится Земля и на ней живёт колония людей. 

Смысл тот же самый.

Ну что, партейку?  

[yurikol]

О чём то подобном уже давно подумали:

https://www.bbc.com/russian/vert-earth-37621894

Мне на тему виртуальности нашего мира понравился фильм "Тринадцатый этаж".

[Lazydog]

Когда я чотаю о том, что ученые подумали о таком, мне очень хочется задать этим ученым вопрос- а чему они учились? Для того, что бы ученые сделали такое предположение, они должныиметь какие-то основания. В противном случае или они неучи, или зовите меня то же ученым

Но вопросо другом - кто сразился бы с тем чуваком? Проигрыш то обеспечен.

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 12:51, Lazydog сказал:

 

Но вопросо другом - кто сразился бы с тем чуваком? Проигрыш то обеспечен.

Показать  

 

А почему бы нет ? К примеру, ты сыграл бы раз против чемпиона мира по теннису ?
Аналогия не 100% верная, но более реалистичная.

  Quote

Когда я чотаю о том, что ученые подумали о таком, мне очень хочется задать этим ученым вопрос- а чему они учились? Для того, что бы ученые сделали такое предположение, они должныиметь какие-то основания. В противном случае или они неучи, или зовите меня то же ученым

Показать  

Но почему мы должны верить в такую замысловатую версию собственного существования?

Ответ очень прост: человечество уже способно симулировать реальность, и с дальнейшим развитием технологии в конечном счете будет способно создать совершенную симуляцию, населяющие которую разумные существа-агенты воспринимали бы ее как абсолютно реальный мир.

Изменено 14 октября, 2018 пользователем yurikol

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 12:51, Lazydog сказал:

 

Но вопросо другом - кто сразился бы с тем чуваком? Проигрыш то обеспечен.

Показать  

Вспомнилась история, о которой я недавно прочитал:

  Quote

 

Crest

Когд я десять лет назад был в Мельбурне, ко мне там подходил возрастной шахматист из Новой Зеландии. И он до сих пор с восторгом вспоминает, как в начале 80-х его команде повезло сыграть с СССР на Олимпиаде. И ему, судя по расстановке, выпадало играть с самим Талем! Он ночь перед туром не спал, всё ждал встречи с живым шахматным Богом. Но, к его великому сожалению, советские капитаны сделали замену - и вместо Таля с ним сыграл Белявский. Но всё равно это был ярчайший день для Новой Зеландии. О котором они помнят до сих пор.

 

Показать  

 

[Lazydog]

  В 14.10.2018 в 13:10, yurikol сказал:

Ответ очень прост: человечество уже способно симулировать реальность

Показать  

На протяжении 400 миллиардов лет? Интересно, у них ААА батарейки или Дьюрасел?

[Antibiotik]

  В 14.10.2018 в 08:13, Lazydog сказал:

В голову пришла интересная мысль. А что если наша жизнь это шахматная доска, и где то там сидит какой-то чувак и играет?

Я бы с ним сразился.   

Когда то читал фантастический рассказ. Где-то в лаборатории ученые наблюдали, как под огромным колпаком живёт колония хуков. Ну там бла-бла-бла, а окончание романа - в лаборатории сидели ученые, ясен перев не наши, и смотрели как под колпаком крутится Земля и на ней живёт колония людей. 

Смысл тот же самый.

Ну что, партейку?  

Показать  

Я немного поумничаю, оставаясь на научном уровне.

Шахматы принципиально предсказуемы. То есть, если бы было достаточно ресурсов, то можно было реально просчитать каждый ход. То есть шахматы детерминированы и на каждый момент игры всегда можно точно сказать, сколько ходов существует и как можно выиграть и т. д. и т. п. Конечно, как я сказал. Если есть достаточно времени и ресурсов.

Наша природа/Вселенная и т. д. базируется на случайности. Все, кто хоть немного занимался квантовой механикой, могут подтвердить, что там царит чистейшая случайность и все результаты представляют собой вероятности.

[Пуша]

  В 14.10.2018 в 08:13, Lazydog сказал:

В голову пришла интересная мысль. А что если наша жизнь это шахматная доска, и где то там сидит какой-то чувак и играет?

Я бы с ним сразился.   

Когда то читал фантастический рассказ. Где-то в лаборатории ученые наблюдали, как под огромным колпаком живёт колония хуков. Ну там бла-бла-бла, а окончание романа - в лаборатории сидели ученые, ясен перев не наши, и смотрели как под колпаком крутится Земля и на ней живёт колония людей. 

Смысл тот же самый.

Ну что, партейку?  

Показать  

Недавно на эту тему с сыном разговаривали. Он мне скинул интересное видео:

Спорное, конечно)))Но ведь и тема эта необычная...

[Пуша]

  В 14.10.2018 в 18:18, Antibiotik сказал:

Я немного поумничаю, оставаясь на научном уровне.

Шахматы принципиально предсказуемы. То есть, если бы было достаточно ресурсов, то можно было реально просчитать каждый ход. То есть шахматы детерминированы и на каждый момент игры всегда можно точно сказать, сколько ходов существует и как можно выиграть и т. д. и т. п. Конечно, как я сказал. Если есть достаточно времени и ресурсов.

Наша природа/Вселенная и т. д. базируется на случайности. Все, кто хоть немного занимался квантовой механикой, могут подтвердить, что там царит чистейшая случайность и все результаты представляют собой вероятности.

Показать  

Не слишком ли сложный конечный результат для случайности? 

Кстати, любая вероятность абсолютно не равна случайности. То есть это два абсолютно разных понятия.)))

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 17:16, Lazydog сказал:

На протяжении 400 миллиардов лет? Интересно, у них ААА батарейки или Дьюрасел?

Показать  

Ученые убедились, что создание другой реальности в принципе возможно.
И отсюда, идея о виртуальной реальности нашего мира выглядит не так уж фантастично.
По поводу времени. У нас уже прошли миллиарды, а существо запустившее эксперимент может только пошло на обед.

[Пуша]

  В 14.10.2018 в 19:48, yurikol сказал:

Ученые убедились, что создание другой реальности в принципе возможно.
И отсюда, идея о виртуальной реальности нашего мира выглядит не так уж фантастично.
По поводу времени. У нас уже прошли миллиарды, а существо запустившее эксперимент может только пошло на обед.

Показать  

А если допустить мысль о том, что все реальности виртуальны? Что наша типа "жизнь" - это нами же созданная игра, в которой мы должны приобрести тот или иной опыт? И, вернувшись домой, мы будем обмениваться мнениями с другими игроками...

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 19:24, Пуша сказал:

Не слишком ли сложный конечный результат для случайности? 

 

Показать  

То есть, ты запускала эксперимент с теми же вводными данными и тем же промежутком времени, что и происходящий  эксперимент и у тебя раз за разом получался более простой результат ? 

[Lazydog]

  В 14.10.2018 в 18:18, Antibiotik сказал:

Я немного поумничаю, оставаясь на научном уровне.

Шахматы принципиально предсказуемы. То есть, если бы было достаточно ресурсов, то можно было реально просчитать каждый ход. То есть шахматы детерминированы и на каждый момент игры всегда можно точно сказать, сколько ходов существует и как можно выиграть и т. д. и т. п. Конечно, как я сказал. Если есть достаточно времени и ресурсов.

Наша природа/Вселенная и т. д. базируется на случайности. Все, кто хоть немного занимался квантовой механикой, могут подтвердить, что там царит чистейшая случайность и все результаты представляют собой вероятности.

Показать  

В корне не верное мнение. Количество комбинаций на 68 квадратах можно просчитать, но ..... Шахматы это игра, кокторая включает в себя двух человек - два фактора случайности, предсказать которые просто не реально. Поведение человека определяется массой факторов, от качества кофе, то семьи, до ..... и так далее, и потому ни кто не может предсказать, как пойдёт игра. У любого человека бывают хорошие и плохие дни, что делает спорт трудно предсказуемым. 

[Пуша]

  В 14.10.2018 в 20:01, yurikol сказал:

То есть, ты запускала эксперимент с теми же вводными данными и тем же промежутком времени, что и происходящий  эксперимент и у тебя раз за разом получался более простой результат ? 

Показать  

Случайность - это просто. Раз-два - и Земля нарисовалась,  три - четыре - люди, звери и растительность вдруг образовались...А самое главное: случайность избавляет тебя от ответственности, смекаешь?))) Вот представь себе (чисто гипотетически))), что ты создал этот мир и ты ответственен за то, что в нем происходит...

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 20:15, Пуша сказал:

Случайность - это просто. Раз-два - и Земля нарисовалась,  три - четыре - люди, звери и растительность вдруг образовались...А самое главное: случайность избавляет тебя от ответственности, смекаешь?))) Вот представь себе (чисто гипотетически))), что ты создал этот мир и ты ответственен за то, что в нем происходит...

Показать  

Так и не увидел ответ на свой вопрос.
Переформулирую. Какой конечный результат ты бы посчитала не слишком сложным за данное время ?
Сколько времени необходимо для теперешнего результата и почему ? Или теперешний результат невозможен случайным способом ?
Если последнее, то на каком моменте должно закончится развитие и почему ?

[Пуша]

  В 14.10.2018 в 20:51, yurikol сказал:

Так и не увидел ответ на свой вопрос.
Переформулирую. Какой конечный результат ты бы посчитала не слишком сложным за данное время ?
Сколько времени необходимо для теперешнего результата и почему ? Или теперешний результат невозможен случайным способом ?
Если последнее, то на каком моменте должно закончится развитие и почему ?

Показать  

Эххх, придется таки отвечать...Печально, но что поделаешь...

Извини, если иногда это будет ответом вопросом на вопрос)))

Ты вписался за антибиотика и пытаешься мне доказать, что он таки прав, допуская возможность случайного создания нашего мира и всей остальной Вселенной....Вы наверно ученые, не?  Ладно, отвлечемся от званий и регалий... Вот ты, как человек, никогда не задумывался о том, какой же силой нужно обладать, чтобы создать то, что мы видим, слышим и осязаем...И какой силой нужно обладать, чтобы создать все остальное? Ты искренне убежден, что все это нелепая случайность? Типа так карта легла? Воланда на тебя нет...

ЗЫ: Развитие не закончится никогда. Мы пришли сюда для того, чтобы эмпирически доказать то, что мы знаем. Ибо знать и испытать - это совершенно разные вещи. Как ты сможешь объяснить что такое "свет", если ты никогда не видел "тьму"?

Изменено 14 октября, 2018 пользователем Пуша

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 21:09, Пуша сказал:

Эххх, придется таки отвечать...Печально, но что поделаешь...

Извини, если иногда это будет ответом вопросом на вопрос)))

Ты вписался за антибиотика и пытаешься мне доказать, что он таки прав, допуская возможность случайного создания нашего мира и всей остальной Вселенной.

Показать  

Я вписался только за себя.

 

 

  Quote

Ты искренне убежден, что все это нелепая случайность?

Показать  

Попробуй ответить на мой предыдущий пост. В нём конкретика.

 

  Quote

Развитие не закончится никогда.

Показать  

Какое развитие ты имеешь в виду ? Духовное или физическое ?

[Пуша]

Кем ты считаешь себя? Телом, стремящимся обрести духовный опыт или духом в физическом теле?

Дух может возабладать над немощным телом, хотя мне больше нравится содружество всех своих ипостасей)))

Физическое развитие конечно, духовное - бесконечно. Для того, чтобы понять, что наш мир и наша жизнь - это не случайная цепочка ничем не связанных событий, достаточно просто проснуться и открыть глаза пошире...))) Посмотри на своего играющего малыша, на выращенный тобой распускающийся цветок, на морщинки твоей улыбающейся мамы...Это все случайно?

[yurikol]

  В 14.10.2018 в 22:10, Пуша сказал:

 

 Для того, чтобы понять, что наш мир и наша жизнь - это не случайная цепочка ничем не связанных событий, достаточно просто проснуться и открыть глаза пошире...))) Посмотри на своего играющего малыша, на выращенный тобой распускающийся цветок, на морщинки твоей улыбающейся мамы...Это все случайно?

Показать  

Ты опять написала, что конечный результат слишком сложный для случайности, только другими словами. Никак не обосновав данную точку зрения.

[Lazydog]

Сложным для случайности ничего не может быть. 

[RIF]

  В 14.10.2018 в 08:13, Lazydog сказал:

В голову пришла интересная мысль. А что если наша жизнь это шахматная доска, и где то там сидит какой-то чувак и играет?

Я бы с ним сразился.   

Когда то читал фантастический рассказ. Где-то в лаборатории ученые наблюдали, как под огромным колпаком живёт колония хуков. Ну там бла-бла-бла, а окончание романа - в лаборатории сидели ученые, ясен перев не наши, и смотрели как под колпаком крутится Земля и на ней живёт колония людей. 

Смысл тот же самый.

Ну что, партейку?  

Показать  

Это вопрос философский.... я бы сказал риторический...

Но даже если взять это как тему для размышлений, то с какого перепуга гроссмейстер примет вызов для  игры , с пешкой на доске? 

[Lazydog]

  В 15.10.2018 в 20:40, RIF сказал:

Это вопрос философский.... я бы сказал риторический...

Но даже если взять это как тему для размышлений, то с какого перепуга гроссмейстер примет вызов для  игры , с пешкой на доске? 

Показать  

Я помню лет в 14дцать играл я партейку с Талем. Он же принял. Но философия на самом деле не в этом, а в том, кто решится разыграть заранее пригранную партию? 

[RIF]

  В 14.10.2018 в 18:18, Antibiotik сказал:

Я немного поумничаю, оставаясь на научном уровне.

Шахматы принципиально предсказуемы. То есть, если бы было достаточно ресурсов, то можно было реально просчитать каждый ход. То есть шахматы детерминированы и на каждый момент игры всегда можно точно сказать, сколько ходов существует и как можно выиграть и т. д. и т. п. Конечно, как я сказал. Если есть достаточно времени и ресурсов.

Наша природа/Вселенная и т. д. базируется на случайности. Все, кто хоть немного занимался квантовой механикой, могут подтвердить, что там царит чистейшая случайность и все результаты представляют собой вероятности.

Показать  

Вероятность - это вводная определенной системы..т.е не исключено.... 

Случайность, это то что не вписывается в систему...  Кто может с полной уверенностью сказать что выстроиная нами система идеальна и не подлежит коррекции?... Ни один маломальски ученый не подпишится, под тем что могут появиться новые данные, которые будут требовать пересмотреть выстроиную систему...

[RIF]

  В 15.10.2018 в 20:58, Lazydog сказал:

Я помню лет в 14дцать играл я партейку с Талем. Он же принял. Но философия на самом деле не в этом, а в том, кто решится разыграть заранее пригранную партию? 

Показать  

Ты не понял... Ты был не пешка на доске.. а просто игрок явно уровнем слабее... Ты же не станешь играть с рыбкой в аквариуме по заплыву в 50 см... Ты туда просто не поместишься...

[Lazydog]

  В 15.10.2018 в 21:05, RIF сказал:

Ты не понял... Ты был не пешка на доске.. а просто игрок явно уровнем слабее... Ты же не станешь играть с рыбкой в аквариуме по заплыву в 50 см... Ты туда просто не поместишься...

Показать  

Мне кажется что понял - "кто решится разыграть заранее пригранную партию? "