witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Дело Ульмана Фактические обстоятельства По имеющейся в СМИ информации, 10 января 2002 года командующий Объединенной группировкой вооруженных сил генерал-лейтенант В. И. Молтенской подписал директиву №3/02772 о проведении операции в Шатойском районе Чечни. Целью была поимка Хаттаба, который по имеющейся оперативной информации скрывался в селе Дай вместе с отрядом из 15 человек. Непосредственным руководителем операции был назначен заместитель Молтенского по воздушно-десантным войскам полковник Владимир Плотников, который был переведен в Чечню из Москвы, из оперативного штаба ВДВ за две недели до операции, в конце декабря 2001 года. Населенные пункты планировалось блокировать Объединенной группировкой вооруженных сил, а для перехвата групп боевиков, которые сумели бы вырваться из оцепления, были направлены разведгруппы спецназа. 11 января группа №513 спецназа ГРУ в составе 12-ти человек под командованием Ульмана десантировалась в 3 километрах юго-восточнее Дая, недалеко от села Циндой и организовала засаду в разрушенной кошаре в 5-ти метрах от дороги Дай—Циндой, ведущей в Грузию. Около 15.00 сержант Цыбденов, наблюдатель подгруппы обеспечения, сообщил, что со стороны населенного пункта Дай по дороге движется "УАЗ" защитного цвета командирского типа. Капитан Ульман, выбежав из кошары, бросился к дороге. Как указал свидетель Попов, пулеметчик группы, "Ульман взмахом руки приказал машине остановиться, машина чуть его не сбила, после предупредительного выстрела был открыт огонь на поражение". При осмотре автомашины в ней было обнаружено 6 человек, пять мужчин и одна женщина. Один пассажир (Саид-Магомед Аласханов) в результате обстрела погиб, двое (водитель Хамзат Тубуров и пассажир Абдулвахаб Сатабаев) получили огнестрельные ранения. Выведя из машины пятерых задержаных (водителя Тубурова Х.Г. и ехавших с ним в поселок Нохч-Келой граждан Сатабаева А.А., Джаватханову З.И., Бахаева Ш.М. и Мусаева Д.И.), военные оказали первую медицинскую помощь раненым Тубурову и Сатабаеву, после чего по приказу Ульмана перевели задержанных в близлежащую ложбину и оставили там под охраной. Оружия и боеприпасов в обстрелянном автомобиле не оказалось. Сразу после задержания Ульман доложил обстановку в штаб, запросил эвакуацию раненных и сообщил паспортные данные задержанных. По приказу из штаба его дезавуированная группа была переведена в режим обычного блок-поста. До захода солнца группа остановила (на этот раз без применения оружия) еще три автомобиля местных жителей, которые после досмотра и проверки документов были отпущены. Поздно вечером майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых. Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения, но приказ был подтвержден. После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных. Затем трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли. После этого штаб запросили о путях отхода, но всякая оперативная связь с Ульманом и его группой была прекращена. В тот же вечер группа спецназа добралась до штаба, где Ульман лично доложил полковнику Плотникову об уничтожении задержанных. По словам Ульмана: "Оперативный офицер Перелевский передал мне по рации : "У тебя шесть двухсотых". Я говорю: не понял, повтори. "Повторяю: у тебя шесть двухсотых". Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? "Да"." Поскольку группа спецназа была демаскирована командованием, никакого секрета в том, кто уничтожил пассажиров УАЗа для местных жителей не было. 13 января 2002 года в часть, где находился капитан Ульман со своей группой, явились вооруженные чеченские милиционеры с требованием выдать им группу спецназа. Вооруженного столкновения удалось избежать, поскольку командование военных поспешно заявило, что группа спецназа будет отдана под суд. 14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и передавший приказ группе о ликвидации, оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба были арестованы. Спецназовцам Ульману, Калаганскиому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому — в превышении полномочий. Суд состоялся и вынесен приговор: 14 июня 2007 г. Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону приговорил Алексея Перелевского к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Трое других спецназовцев не присутствовали в зале суда и были осуждены заочно. В частности, капитан Эдуард Ульман признан виновным в убийстве, превышении служебных полномочий и умышленном уничтожении имущества и заочно осужден на 14 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. На 11 лет осужден лейтенант Александр Калаганский, на 12 лет — прапорщик запаса Владимир Воеводин. Пы Сы: Мое мнение таково, Ульман получил приказ командира на уничтожение. Он выполнил его. Все. С него все взятки гладки. Не выполни его, он попал бы под ответственность. Надо учитывать что он офицер спецназа ГРУ, т.е. машина для убийств. робот, который запрограммирован на безропотное и четкое исполнение приказов. Сейчас многие правозащитники воют что это был не приказ а всего лишь какой то туманный намек на приказ. Но в такой обстановке нет времени на ожидание письменного приказа заверенного кучей начальников и скрепленного печатями. Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность Судить тут надо того офицера который отдавал его а не исполнителей. Их и так Бог покарает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мансур Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 О чем тема? О невинно осужденном за исполнительность или о козле отпущения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 О чем тема? О невинно осужденном за исполнительность или о козле отпущения? и о том и о другом одновременно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YurchikMoskal Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Дело Ульмана Фактические обстоятельства По имеющейся в СМИ информации, 10 января 2002 года командующий Объединенной группировкой вооруженных сил генерал-лейтенант В. И. Молтенской подписал директиву №3/02772 о проведении операции в Шатойском районе Чечни. Целью была поимка Хаттаба, который по имеющейся оперативной информации скрывался в селе Дай вместе с отрядом из 15 человек. Непосредственным руководителем операции был назначен заместитель Молтенского по воздушно-десантным войскам полковник Владимир Плотников, который был переведен в Чечню из Москвы, из оперативного штаба ВДВ за две недели до операции, в конце декабря 2001 года. Населенные пункты планировалось блокировать Объединенной группировкой вооруженных сил, а для перехвата групп боевиков, которые сумели бы вырваться из оцепления, были направлены разведгруппы спецназа. 11 января группа №513 спецназа ГРУ в составе 12-ти человек под командованием Ульмана десантировалась в 3 километрах юго-восточнее Дая, недалеко от села Циндой и организовала засаду в разрушенной кошаре в 5-ти метрах от дороги Дай—Циндой, ведущей в Грузию. Около 15.00 сержант Цыбденов, наблюдатель подгруппы обеспечения, сообщил, что со стороны населенного пункта Дай по дороге движется "УАЗ" защитного цвета командирского типа. Капитан Ульман, выбежав из кошары, бросился к дороге. Как указал свидетель Попов, пулеметчик группы, "Ульман взмахом руки приказал машине остановиться, машина чуть его не сбила, после предупредительного выстрела был открыт огонь на поражение". При осмотре автомашины в ней было обнаружено 6 человек, пять мужчин и одна женщина. Один пассажир (Саид-Магомед Аласханов) в результате обстрела погиб, двое (водитель Хамзат Тубуров и пассажир Абдулвахаб Сатабаев) получили огнестрельные ранения. Выведя из машины пятерых задержаных (водителя Тубурова Х.Г. и ехавших с ним в поселок Нохч-Келой граждан Сатабаева А.А., Джаватханову З.И., Бахаева Ш.М. и Мусаева Д.И.), военные оказали первую медицинскую помощь раненым Тубурову и Сатабаеву, после чего по приказу Ульмана перевели задержанных в близлежащую ложбину и оставили там под охраной. Оружия и боеприпасов в обстрелянном автомобиле не оказалось. Сразу после задержания Ульман доложил обстановку в штаб, запросил эвакуацию раненных и сообщил паспортные данные задержанных. По приказу из штаба его дезавуированная группа была переведена в режим обычного блок-поста. До захода солнца группа остановила (на этот раз без применения оружия) еще три автомобиля местных жителей, которые после досмотра и проверки документов были отпущены. Поздно вечером майор Алексей Перелевский передал приказ уничтожить оставшихся в живых. Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения, но приказ был подтвержден. После этого Ульман приказал лейтенанту Александру Калаганскому и прапорщику Владимиру Воеводину расстрелять задержанных. Затем трупы были загружены в УАЗ, который облили бензином и подожгли. После этого штаб запросили о путях отхода, но всякая оперативная связь с Ульманом и его группой была прекращена. В тот же вечер группа спецназа добралась до штаба, где Ульман лично доложил полковнику Плотникову об уничтожении задержанных. По словам Ульмана: "Оперативный офицер Перелевский передал мне по рации : "У тебя шесть двухсотых". Я говорю: не понял, повтори. "Повторяю: у тебя шесть двухсотых". Я опять говорю: не понял, мне что, всех их уничтожить? "Да"." Поскольку группа спецназа была демаскирована командованием, никакого секрета в том, кто уничтожил пассажиров УАЗа для местных жителей не было. 13 января 2002 года в часть, где находился капитан Ульман со своей группой, явились вооруженные чеченские милиционеры с требованием выдать им группу спецназа. Вооруженного столкновения удалось избежать, поскольку командование военных поспешно заявило, что группа спецназа будет отдана под суд. 14 января 2002 года капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и передавший приказ группе о ликвидации, оперативный офицер майор Алексей Перелевский, находившийся на временном пункте управления операцией штаба были арестованы. Спецназовцам Ульману, Калаганскиому и Воеводину было предъявлено обвинение в убийстве, майору Перелевскому — в превышении полномочий. Суд состоялся и вынесен приговор: 14 июня 2007 г. Северо-Кавказский окружной военный суд в Ростове-на-Дону приговорил Алексея Перелевского к 9 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Трое других спецназовцев не присутствовали в зале суда и были осуждены заочно. В частности, капитан Эдуард Ульман признан виновным в убийстве, превышении служебных полномочий и умышленном уничтожении имущества и заочно осужден на 14 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. На 11 лет осужден лейтенант Александр Калаганский, на 12 лет — прапорщик запаса Владимир Воеводин. Пы Сы: Мое мнение таково, Ульман получил приказ командира на уничтожение. Он выполнил его. Все. С него все взятки гладки. Не выполни его, он попал бы под ответственность. Надо учитывать что он офицер спецназа ГРУ, т.е. машина для убийств. робот, который запрограммирован на безропотное и четкое исполнение приказов. Сейчас многие правозащитники воют что это был не приказ а всего лишь какой то туманный намек на приказ. Но в такой обстановке нет времени на ожидание письменного приказа заверенного кучей начальников и скрепленного печатями. Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения 1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение. 2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность Судить тут надо того офицера который отдавал его а не исполнителей. Их и так Бог покарает. а хули тут говорить, страна непуганых идиотов .... блин Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Дважды до этого проводился судебное слушание и дважды они были оправданны присяжными. Потом, с подачи Кадырова расматривался вопрос о назначении суда в Чечне и наборе присяжных из лиц чеченской национальности, правда до такого бедлама дело не дошло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мансур Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 и о том и о другом одновременно. Я вот честно скажу за свою короткую жизнь еще не видел справедливости! Она есть тока для теж кто стоит, сидит или лежит во главе мира сего. И тот добивается справедливости (по своему) кто сидит на ступенях жизни что по выше. Это даже не совет а так реплика или бурчание про себя: "нужно говорить я тебя люлю и подрумевать и давать понимать что послал нах... Ведь миром правят деньги и пока это так говорить о справедливости по большому счету особо и не о чем! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 12 мая, 2008 Бронеходы Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Честно говоря не совсем понимаю. Они сидят или не сидят? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Честно говоря не совсем понимаю. Они сидят или не сидят? Троих объявили в федеральный розыск, в том числе и Ульмана. В бегах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Popadalovo Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Троих объявили в федеральный розыск, в том числе и Ульмана. В бегах. Я то же не совсем разобрался. Вы же, милой человек, написали: Дважды до этого проводился судебное слушание и дважды они были оправданны присяжными. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Я то же не совсем разобрался. Вы же, милой человек, написали: Так в том то и загвоздка, что дважды их оправдывали, но суд быд снова назначен, явно не без давления сверху. Ульман был заочно приговорен. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 12 мая, 2008 Бронеходы Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Я совершенно охренел. Два раза судили и оба раза оправдали, потом собрали 3 суд и осудили. Так что ли? Ну если так, это это какая то извращенная система правосудия. Надо юристов поискать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Я совершенно охренел. Два раза судили и оба раза оправдали, потом собрали 3 суд и осудили. Так что ли? Ну если так, это это какая то извращенная система правосудия. Надо юристов поискать. Вот и я о том же, Возрождение ревтроек, как не крути. Вот цитата из "Ведомостей": "Северо-Кавказский окружной военный суд заочно приговорил офицера спецназа Эдуарда Ульмана к 14 годам лишения свободы, сообщает РИА «Новости». Другие фигуранты дела об убийстве жителей Чечни — Алексей Перелевский, Александр Калаганский и Владимир Воеводин, приговорены к 9, 11 и 12 годам строгого режима соответственно. Перелевский, единственный из обвиняемых, присутствовавший на процессе, был заключен под стражу прямо в зале суда. Ранее он находился под подпиской о невыезде. Ульман, Калаганский и Воеводин на суде не присутствовали, а их местонахождение в настоящее время неизвестно. Ранее их объявили в федеральный розыск." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бронеходы Lazydog Опубликовано 12 мая, 2008 Бронеходы Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 А теперь и вовсе вахуе. Ты написал что суд присяжных оправдал. Значит судили по гражданке, а теперь "Северо-Кавказский окружной военный суд"...Это что, охота на ведьм или новая система ебли закона по российски? По гражданке не вышло, посадим по военному? И наоборот. Мда, кто нибудь, позовите Команданте, хочу услышать патриотически правилюное оправдание изнасилования правовых норм. Варвары. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Лейзи, я может нарушаю правила форума о ссылках на другие сайты, но выставлю одну, интересную, почитай: http://www.voinenet.ru/index.php?aid=5706 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антаран Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Этого солдата принесли в жертву - ради выгоды. Его просто кинули, а судью можно охарактеризовать - как "большой базар" или "биржу" где играют на повышение или понижение акций солдата - в принципе судью просто купили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 12 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Этого солдата принесли в жертву - ради выгоды. Его просто кинули, а судью можно охарактеризовать - как "большой базар" или "биржу" где играют на повышение или понижение акций солдата - в принципе судью просто купили. Даже и не покупали. Просто спустили сверху установку. Думаешь ТАМ не в курсе происходящего? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
efasser Опубликовано 13 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Если мне не изменяет память... а енто бывает редко.. то военнослужащие любых родов войск, а так же служащие военных баз и лица находящиеся в них по контракту, при совершении уголовных деяний подподают под исключительную юрисдикцию военной прокуратуры и военного суда... Впервые слышу что бы в военных судах были присяжные заседатели... Полная бредятина... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Михайлович Опубликовано 13 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Если мне не изменяет память... а енто бывает редко.. то военнослужащие любых родов войск, а так же служащие военных баз и лица находящиеся в них по контракту, при совершении уголовных деяний подподают под исключительную юрисдикцию военной прокуратуры и военного суда... Впервые слышу что бы в военных судах были присяжные заседатели... Полная бредятина... Более того, в Чечне у нас суды присяжных не работают в принципе. Просто не имеют права работать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 13 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Если мне не изменяет память... а енто бывает редко.. то военнослужащие любых родов войск, а так же служащие военных баз и лица находящиеся в них по контракту, при совершении уголовных деяний подподают под исключительную юрисдикцию военной прокуратуры и военного суда... Впервые слышу что бы в военных судах были присяжные заседатели... Полная бредятина... "Преступление" совершено против гражданских лиц, в мирное время. Военнослужащий является так же гражданином РФ. Потому и судится обычным судом. Военный суд рассматривает только воинские преступления. Как то дезертирства, измена, преступления против военной службы и т.п. Так что не торопись делать выводы о дееспособности этого сюжета. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 13 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Более того, в Чечне у нас суды присяжных не работают в принципе. Просто не имеют права работать. ОМ, ты не внимателен. Ссылочку, которую я дал, почитай. Там все доходчиво разжеванно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
efasser Опубликовано 13 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 "Преступление" совершено против гражданских лиц, в мирное время. Военнослужащий является так же гражданином РФ. Потому и судится обычным судом. Военный суд рассматривает только воинские преступления. Как то дезертирства, измена, преступления против военной службы и т.п. Так что не торопись делать выводы о дееспособности этого сюжета. На основани какого закона высказываемся? Так на всякий случай ФКЗ О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 июня 1999 года N 1-ФКЗ регламентирует в статье 7 данного нормативного акта подсудность дел военным судам а именно: Статья 7. Подсудность дел военным судам Военным судам подсудны: 1) гражданские и административные дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - военнослужащие), граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений; 2) дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими в период прохождения военной службы, военных сборов; 3) дела об административных правонарушениях, совершенных военнослужащими, гражданами, проходящими военные сборы. Граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных граждан в период прохождения ими военной службы, военных сборов. Подсудность дел об административных правонарушениях и дел о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, а также граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, которые совершили правонарушения в период прохождения военной службы, военных сборов, и гражданские лица, устанавливается соответствующими федеральными процессуальными законами. Военным судам, дислоцирующимся за пределами территории Российской Федерации, подсудны все гражданские, административные и уголовные дела, подлежащие рассмотрению федеральными судами общей юрисдикции, если иное не установлено международным договором Российской Федерации. Дела о преступлениях, в совершении которых обвиняются военнослужащие, граждане, проходящие военные сборы, при условии, что преступления совершены ими до призыва либо поступления на военную службу, военные сборы, не подсудны военным судам. Военные суды рассматривают жалобы на применение лицом, производящим дознание, следователем или прокурором заключения под стражу в качестве меры пресечения, а равно на продление указанными лицами сроков содержания под стражей в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы, а также жалобы на действия (бездействие) военных прокуроров и принятые ими решения по делам, расследуемым в отношении военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы. Военные суды в пределах своих полномочий и порядке, установленном федеральным законом, рассматривают дела и материалы, связанные с ограничениями конституционных свобод и прав на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, на неприкосновенность жилища. Подсудность дел военным судам, а также порядок осуществления ими правосудия в период мобилизации и в военное время определяются соответствующими федеральными конституционными законами. В статьи 31 УПК РФ регламентирует подсудность дел Гарнизонных военных судов: Гарнизонный военный суд рассматривает уголовные дела о всех преступлениях, совершенных военнослужащими и гражданами, проходящими военные сборы, за исключением уголовных дел, подсудных вышестоящим военным судам. Флотских судов: Окружному (флотскому) военному суду подсудны уголовные дела, указанные в части третьей настоящей статьи, в отношении военнослужащих и граждан, проходящих военные сборы. В случае если лишь один человек из группы лиц совершивших уголовное преступление является военно служащим то: Если уголовное дело по обвинению группы лиц подсудно военному суду в отношении хотя бы одного из них, то данное уголовное дело может рассматриваться военным судом, если против этого не возражают то лицо или те лица, которые не являются военнослужащими или гражданами, проходящими военные сборы. При наличии возражений со стороны указанных лиц уголовное дело в отношении их выделяется в отдельное производство и рассматривается соответствующим судом общей юрисдикции. PS: Жду вашего нормативного обоснования... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 13 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Ну хорошо, вразумил, но тогда непонятно следующее: почему их судил дважды гражданский суд? Как я знаю, военными судами не предусматриваются присяжные заседатели? Как это объяснить? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
efasser Опубликовано 13 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Ну хорошо, вразумил, но тогда непонятно следующее: почему их судил дважды гражданский суд? Как я знаю, военными судами не предусматриваются присяжные заседатели? Как это объяснить? с моей точки зрения, и в соответствии с законодательством, известном мне... Это никак не возможно объяснить... Разве что "волшебсвом" которое свойственно Российскому а прежде и Советскому законодательству.. А именно закон это бумажка а начальству виднее... Если кто нить даст закон или подзаконный акт касательно суда над военными по приравненному к военному преступлению в гражданском суде буду примного благодарен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антаран Опубликовано 13 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Даже и не покупали. Просто спустили сверху установку. Думаешь ТАМ не в курсе происходящего? В курсе они - как всевидящий Саурон. Просто насколько запутанная ситуация. Поэтому могу сказать - что просто это часть вершина айсберга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
witmann Опубликовано 13 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 13 мая, 2008 Нашел интервью Ульмана. "Я знаю, что за моим процессом внимательно следят десятки офицеров. И если меня все-таки осудят, то они в случае получения любого подозрительного приказа будут говорить командиру: приказ ясен, только я сначала схожу за визой к прокурору" 19 февраля в Ростове-на-Дону в окружном суде СКВО возобновляется процесс по делу дважды оправданного присяжными капитана ГРУ Эдуарда Ульмана, который в начале 2002 года расстрелял и сжег в Шатойском районе Чечни шестерых мирных жителей. Накануне процесса Эдуард Ульман рассказал корреспонденту "Власти" Сергею Артемову, к чему, по его мнению, приведет возможный обвинительный приговор. 14 января 2002 года прокуратурой Шатойского района Чечни были арестованы командир разведгруппы 641-го отряда спецназа ГРУ капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин. Их обвинили в убийстве 11 января 2002 года шестерых мирных жителей — директора Нохч-Келойской средней школы Саида Аласханова, завуча школы Абдул-Вахаба Сатабаева, лесника Шахбана Бахаева, водителя Хамзата Тубурова, жительницы села Нохч-Келой Зайтхан Джаватхановой и ее родственника Джамлайла Мусаева. Аласханов был убит при обстреле машины, в которой находились мирные жители, пятеро оставшихся в живых были расстреляны позже. Четверо были убиты сразу, Джамлайлу Мусаеву удалось убежать, но от полученного ранения он вскоре скончался. Пять трупов группа Ульмана положила в машину и сожгла. Передавший капитану Ульману приказ о расстреле майор Алексей Перелевский был арестован, но вскоре его отпустили под подписку о невыезде. В конце 2002 года под подписку о невыезде были отпущены Калаганский и Воеводин. Под арестом остался только Эдуард Ульман. 27 октября 2003 года Северо-Кавказский окружной военный суд (Ростов-на-Дону) начал слушание дела. 29 апреля 2004 года присяжные оправдали военных. Эдуард Ульман был освобожден из-под стражи в зале суда. 26 августа по жалобе потерпевших Верховный суд РФ отменил вердикт "из-за нарушений при формировании коллегии присяжных". С обвиняемых была взята подписка о невыезде. 19 мая 2005 года присяжные снова оправдали подсудимых, и 30 августа это решение было отменено Верховным судом. 17 ноября 2005 года в суде СКВО начался третий процесс. В феврале 2006 года он был приостановлен в связи с запросом президента Чечни Алу Алханова в Конституционный суд о правомерности рассмотрения присяжными дел о преступлениях, совершенных в Чечне, в отсутствие в республике суда присяжных. 6 апреля 2006 года КС согласился с позицией Алханова и постановил вести подобные дела в составе коллегии из трех профессиональных судей. 12 декабря 2006 года суд СКВО вернулся к рассмотрению дела в таком составе. — Чего вы ждете от возобновления процесса? — Моя задача проста — дать максимальную информацию о произошедшем. Но меня настораживает отмена двух оправдательных приговоров. Что для того, чтобы лишить меня конституционного права на защиту в суде присяжных, было принято даже специальное постановление Конституционного суда РФ. Военнослужащие, особенно выполняющие боевые задачи, и так в правах ограничены, а теперь их лишили возможности доказывать свою невиновность беспристрастным судом присяжных. Сейчас властям нужны не герои, а жертвы. Чтобы успокоить общественное мнение не только в Чечне, но и в Европе. Мне очень хочется, чтобы у судей, которые будут судить меня, хватило не только справедливости, но и мужества иметь независимую оценку. Я простой солдат, который выполнил приказ. А когда солдат унижают — подвигов больше не ждите. — А когда вы приказ выполняли, вы понимали, что он преступный? — Чтобы это понимать, надо не доверять командирам и предполагать, что тебя используют в качестве орудия преступления. Дисциплина в спецназе основывается на доверительных отношениях независимо от должности. И если это требуют — значит, это необходимо. Мне же не сказали, что сделай так, чтобы их (чеченцев.— "Власть") не было, мне четко поставили боевую задачу на уничтожение. Я трижды запрашивал подтверждение этого приказа и трижды его получал. Если бы сохранилась запись радиопереговоров службой РЭБ, то это бы сняло все вопросы ко мне. — Как вы оказались у аула Дай? — По разведданным, в районе аула Дай находился Хаттаб с пятнадцатью арабами, еще пять наемников шли к ним на соединение. Нам было приказано поставить им засаду. Времени на подготовку мне не дали. Группа, которую мне выделили, готовилась со своим штатным командиром. Только успел собрать снаряжение и проверить оружие — и вперед. В вертушке мы еще не знали, в какой район Чечни летим. Точное место засады нам должны были указать только после десантирования. — Что было после высадки? — Не успели толком изучить заснеженную местность, только развернули боевые порядки, как вылетел этот "уазик". Я выбежал наперерез из-за кошары, машу рукой, чтобы остановились, понимаю, что водитель не может меня не видеть. Но "уазик" проезжает мимо. Я присел на колено и, помня, что у меня в магазине третий трассер, даю под острым углом вдогонку очередь перед машиной. По звуку двигателя слышу, что водитель нажал на газ, и тогда сработала подгруппа прикрытия. Машина качнулась (как потом выяснилось — из-за ранения в ногу водителя) и остановилась. Оттуда вышли пятеро человек. В машине при досмотре я обнаружил труп. Мы обыскали людей, и после досмотра автомобиля фельдшер и сержант оказали помощь раненым. А я сразу связался с оперативным дежурным и доложил по рации свои координаты, обстановку. Я видел, что рядом кружатся вертолеты, и запрашивал борт для эвакуации раненых, пояснил, что у меня один "двухсотый" и два "трехсотых" (один убитый и два раненых.— "Власть"). Мне сказали: "Жди". — Почему ваши люди стреляли на поражение, ведь из машины не велся огонь? — "Уазик" не останавливался после нашего предупреждения. Это могла быть разведгруппа, "пробивающая" дорогу. Не надо считать Хаттаба дураком — при передвижении важного лица впереди всегда идет разведка. Это азы военной науки. Сейчас, конечно, все видится по-другому, а тогда у меня не было никакой информации, не было времени на раздумья. — Что вы сделали с пленными? — Мы им наложили жгуты и убрали в укрытие, а сами стали готовиться к боестолкновению. Группа потеряла главное преимущество спецназа — скрытность. Не понимал я общего замысла и своего места в нем. А поздним вечером нам приказали подорвать "уазик". Ничего себе, думаю, я и так "засветился", так сейчас еще и "подсветку" включу. Я тогда решил, что мы оставлены на месте в качестве приманки. В общем, психологически я был готов выступить в роли приманки, тут главное — не паниковать, а спокойно подготовиться к встрече с противником. И голова моя была занята тем, откуда нас станут долбить, куда организовать отход, как распределить силы. Но "уазик" я подрывать не стал. Часов 17 мы ждали боя. Ослабляли пленным жгуты, потом к вечеру через оперативного дежурного майора Перелевского пришла команда руководителя операции полковника Плотникова их уничтожить. Сейчас Перелевский такой же подсудимый, как и я. А полковник Плотников от своего приказа отказался. — О чем вы подумали, когда получили приказ? — Первая мысль у меня тогда шевельнулась: кто они такие для сопротивления, раз их надо срочно уничтожить, а не доставить как положено в расположение и допросить? И чем это грозит группе? Ведь после выполнения этого приказа мне велели остаться на месте. — Кому вы поручили исполнить приказ? — Самым опытным, срочнику такое дело не доверишь. Два ствола — пять целей. — Но один пленный убежал. — Да, убежал, насколько хватило сил. Метров на сто. В кустах в темноте его следы потерялись. Ребятам показалось, что след уходит в реку, а зимой в реку они не полезли — мы выходили на шесть суток. Вот его и нашли потом местные жители. — А что было потом? — Перед тем как сменить место засады, мы погрузили убитых в "уазик", подорвали его и затем подожгли бензином. Только залегли на новом месте, как на нас едва не наехала пехота. Я такой каши не видел. Я понял, что управление операцией отсутствует. — Когда начались допросы? — Примерно через сутки. Нас спешно на броне эвакуировали в расположение 291-го гвардейского мотострелкового полка в Борзое. Даже не дали прийти в себя после снега и забрать оружие с брони. Построили возле штаба после 21.00. Помню, к нам вышел в синих тренировочных штанах с оттопыренными коленками военный прокурор полковник Анатолий Вершинин и сказал так снисходительно, с ехидцей: "Вы про Буданова знаете?" Мы кивнули, а он нам: "Вот вы будановыми и будете". То есть расследование даже не началось, но прокуратура свои выводы уже сделала. — И как вы отреагировали — все, попались? — Да нет. Просто мы удивились. Дело в том, что до возвращения в пункт постоянной дислокации группа считается на выходе, и вся информация о ее действиях является закрытой. Я тогда обратился к полковнику Золотареву — советнику Плотникова от спецразведки, насколько я могу делиться со следствием информацией, он мне сказал: "Все в порядке, скажите правду, что завалили всех". И мы на первых же допросах рассказали все как было. Оперативный дежурный майор Перелевский, передававший мне приказ, и полковник Золотарев фактически подтвердили приказ. Утром часов в шесть всех отпустили. — А с Плотниковым не общались? — Я сразу же после допросов пошел к руководителю операции полковнику Плотникову, мне сказали, что он еще спит, приходи через час. Через час прихожу, а он уже улетел на вертолете-метеоразведчике в Ханкалу. — То есть поняли, что он вас бросил? — Нет, это я понял значительно позже. А тогда я подумал, что он полетел в штаб лично объяснить командованию произошедшее. Когда нас вернули на базу в Ханкалу, я пошел в отдел спецразведки, там меня успокоили, сказали, что я все сделал правильно. — Вам сразу предъявили обвинение? — Подавляющее большинство военнослужащих в правовых вопросах абсолютно безграмотны, в таких ситуациях теряются. Никто из следователей не объяснял мой правовой статус при допросе — обвиняемый я или свидетель, не говорил о том, что могу попросить адвоката. Им было важно, пока мы еще "тепленькие", закрепить наши признания для доказательной базы. Я же не знал, что Плотников откажется от приказа. Это потом в СИЗО, где я отсидел два с половиной года, я подтянул свои правовые знания. — Что вы сейчас думаете о своем командире? Вы ненавидите его за то, что он вас бросил? — Почему меня? Он бросил всю мою группу! Отказался от своих слов, от приказа, который он отдал! Он просто придумал в голове операцию и пытался без оценки обстановки реализовать ее на карте на временном пункте управления. Я ему не судья, пускай он уйдет от суда, но от себя-то никуда не уйдешь. — Вы продолжаете служить в армии. Часто сейчас командиры так поступают с подчиненными? — Мой случай скорее исключение. В армии, на мой взгляд, подавляющее большинство порядочных командиров, которые знают меру и цену ответственности и могут ответить за свои приказы. — В СИЗО, говорят, к офицерам плохо относятся? — Какой ты человек — так к тебе и относятся. Меня потрясло за решеткой другое: камеры переполнены офицерами и солдатами. Каждый третий сиделец носит погоны. — Ваша семья уже давно уехала жить в Германию. Почему вы после первого суда присяжных, вынесшего вам оправдательный приговор, не уехали к родителям? — Конечно, я очень хотел съездить в гости к бабушке, родителям. Но я понимал, что, как только я начну заниматься оформлением загранпаспорта, прокуратура может изменить мне меру пресечения с подписки о невыезде на заключение под стражу. А во-вторых, я русский офицер. Сначала нужно победить. Я со своей колокольни прекрасно понимаю, что, если меня осудят, будет создан опасный прецедент. И будет выстроен хороший бизнес на этих компенсациях. Российские военные суды захлебнутся от волны исков. Дело может дойти до Гаагского суда по правам человека. И все иски будут к правительству России, которое, когда ему было необходимо, заставляло нас — военных — делать в горячих точках за себя грязную работу и даже награждало за то, что мы, как и велит устав и принцип единоначалия, безропотно выполняли любой его приказ. И не думали — преступный он или нет. Я знаю, что за моим процессом внимательно следят десятки тысяч офицеров — артиллеристов, саперов, летчиков, мотострелков, танкистов. И если меня с третьей попытки все-таки осудят, то тогда они в случае получения любого подозрительного приказа, чтобы не оказаться на моем месте, будут говорить командиру: "Приказ ясен! Только я сначала схожу за визой к прокурору". Или на каждый боевой вылет, на каждый выход спецназа надо потом брать по прокурору, чтобы в случае необходимости он смог грамотно квалифицировать действия, например, во время поиска на Кавказе каравана с оружием. В результате будет разрушен принцип единоначалия. Это диверсия против армии. — Скажите, вам не жалко тех людей? — Конечно, жалко... Чисто по-человечески. Но в тех условиях, при том слабом объеме доступной информации я не мог поступить по-другому. Я до сих пор не могу понять, чем руководствовался полковник Плотников, который отдал этот жестокий приказ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти