"Война, которую выиграли не мы,. . . а русские "

[Raider]

Пошел смотреть парад!

Меня распирает от радости и грандиозного шоу!

 

 

у путина дергаюца губы... и выглядит он каким то старым и кинутым...даже жалко стало

[Капрал]

Всё просто:

Ту Великую Войну выйграли блокадники Ленинграда, сталевары Челябинска, катакомбники Одессы, моряки Севастополя, рыбаки Камчатки... И как там сказано в фильме "В бой идут одни старики"? ДАВАЙ ВЫПЬЕМ ЗА ОБЫЧНОГО ПЕХОТНОГО ВАНЮ.

Давайте выпьем.

[Капрал]

у путина дергаюца губы... и выглядит он каким то старым и кинутым...даже жалко стало

 

у меркель сползла прокладка, а у ольмерта отвисла челюсть. выглядят не очень. к чему я это, обычный потомок гитлеровского солдата?

К дождю.

[Lazydog]

Капрал

 

Да выйграли войну все, а вот теперь делят. Не начинай с Райдером.

[Капрал]

Капрал

 

Да выйграли войну все, а вот теперь делят. Не начинай с Райдером.

 

Дед, я только что с Салюта Победы в центре Риги. Нас там было много. Очччень Много. Нас там было БОЛЬШЕНСТВО. И мы грубо говоря ЕБАЛИ всех, кто ниже ростом. Нам там было похуй на черчелей-меркелей-ольмертов. Мы просто пили и слушали стариков, которые прошли ТУ ВОЙНУ. Их сейчас оч мало. Очень. Мы качали их на руках. Мы посадили их на наши плечи, что-бы им было лучше виден концерт, проходящий в их честь.

Нам было здорово, Дед. Мы были на одной волнЕ.

Как тогда с пиндосами. На Эльбе.

[witmann]

Дед, я только что с Салюта Победы в центре Риги. Нас там было много. Очччень Много. Нас там было БОЛЬШЕНСТВО. И мы грубо говоря ЕБАЛИ всех, кто ниже ростом. Нам там было похуй на черчелей-меркелей-ольмертов. Мы просто пили и слушали стариков, которые прошли ТУ ВОЙНУ. Их сейчас оч мало. Очень. Мы качали их на руках. Мы посадили их на наши плечи, что-бы им было лучше виден концерт, проходящий в их честь.

Нам было здорово, Дед. Мы были на одной волнЕ.

Как тогда с пиндосами. На Эльбе.

 

Ну во первых, начну с того, что воевали не только русские а весь Советский Союз, русские, украинцы, белоруссы, прибалты, казахи и т.д.

Во вторых, мы выйграли войну Великую Отечественную, это беспорно.

А в третьих, войну, вторую мировую выиграла антигитлеровская коаллиция, все вместе. Каждый внес вою толику в победу.

 

И не нужно скидывать со щитов помощь союзников Красной армии, я имею ввиду Ленд лиз. Это огромная помощь, масштабы которой не встречались ранее. Без импортного сырья, боеприпасов, амуниции, техники и т.д. неизвестно как бы все повернулось. Давайте смотреть на вещи трезвым взглядом.

[Капрал]

И не нужно скидывать со щитов помощь союзников Красной армии, я имею ввиду Ленд лиз. Это огромная помощь, масштабы которой не встречались ранее. Без импортного сырья, боеприпасов, амуниции, техники и т.д. неизвестно как бы все повернулось. Давайте смотреть на вещи трезвым взглядом.

 

лендлиз сложно назвать помощью. Все поставки осуществлялись за бабОсы.

[witmann]

лендлиз сложно назвать помощью. Все поставки осуществлялись за бабОсы.

 

 

Ну это само собой. но и этому были рады. Тем более бабосы требовали не срочно а после окончания войны, причем те расходные материалы, которые имели еще ценность и не были использованны или изношены, возвращались назад без уплаты каких либо процентов.

[Lazydog]

лендлиз сложно назвать помощью. Все поставки осуществлялись за бабОсы.

 

 

Капрал, а что, помощь бывет только безкорыстной? С чего бы ты так решил? Да и погибшие моряки как?

[Капрал]

Ну это само собой. но и этому были рады. Тем более бабосы требовали не срочно а после окончания войны, причем те расходные материалы, которые имели еще ценность и не были использованны или изношены, возвращались назад без уплаты каких либо процентов.

 

Бабосы платили сразу. Поинтересуйся историей крейсера "Эдинбург".

 

Lazydog

 

США оказывают Израилю именно помощь.

[witmann]

Ну это само собой. но и этому были рады. Тем более бабосы требовали не срочно а после окончания войны, причем те расходные материалы, которые имели еще ценность и не были использованны или изношены, возвращались назад без уплаты каких либо процентов.

 

Ё-моё.. сам себя запутал.. Не так было. за уничтоженную технику или мат.средства не платили, а за пригодную для дальнейшего использования.

[Lazydog]

Капрал

 

Если я дам соседу $100 просто так, значит ли это, что я должен дать по $100 всем? При чем тут США и Израиль? Разговор идет о том, что на рускоязычных форумах почему-то устоялось мнение, что лендлиз должен был быть бесплатным. С какого хуя? Союзники помогли СССР выжить и победить, но кто сказал что они должны были делать это из чисть альтруистических соображений?

[Капрал]

Ё-моё.. сам себя запутал.. Не так было. за уничтоженную технику или мат.средства не платили, а за пригодную для дальнейшего использования.

 

В СССР оставались судА, которые доставляли ленд-лиз. Но они входили в стоимость. Я их видел. По рассказам старых моряков, эти судА строились именно на один рейс. Их конструкция была на столько примитивна, что порой судА ломались попадая на высокую волну из-за того, что надстройки распологались на корме и баке. Но Советы их эксплуатировали потом ещё лет двадцать. Помню на заре перестройки, когда появились первые пластиковые одноразовые стаканчики, в некоторых кафе их то-ж мыли...

[witmann]

Бабосы платили сразу. Поинтересуйся историей крейсера "Эдинбург".

 

 

...Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.

 

Аналогичный счет предъявили и Советскому Союзу. Однако Сталин уже видел в бывших союзниках новых врагов, да и расставаться с полученным оборудованием не хотелось. Поэтому СССР согласился оплатить лишь ничтожную сумму долга, выставив контрпретензии. Так проблема долга по ленд-лизу перешла в стадию вялотекущей полемики. А спустя три года и она заглохла в связи с началом боевых действий на фронтах холодной войны.

 

К вопросу о советском долге стороны вернулись только с началом брежневской разрядки - в 1972 году. Министры торговли двух стран подписали в Вашингтоне соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу, обязавшее СССР до 2001 года выплатить США $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 года было выплачено $48 млн, но затем советская сторона прекратила выплаты, мотивируя это тем, что США не выполняют другие экономические соглашения, а также связывают проблему долга с политическими условиями. Лишь в июне 1990 года вопрос снова был поднят на высшем уровне: Михаил Горбачев и Джордж Буш-старший договорились о том, что СССР выплатит $674 млн до 2030 года, после чего вопрос о долгах по ленд-лизу будет окончательно закрыт....

[Капрал]

Капрал

 

Если я дам соседу $100 просто так, значит ли это, что я должен дать по $100 всем? При чем тут США и Израиль? Разговор идет о том, что на рускоязычных форумах почему-то устоялось мнение, что лендлиз должен был быть бесплатным. С какого хуя? Союзники помогли СССР выжить и победить, но кто сказал что они должны были делать это из чисть альтруистических соображений?

 

 

Пример с Израилем и США я привёл по причине разделения понятий "помощь" и "бизнес". В случае с СССР был именно бизнес. Продукцию для СССР продавали с прибылью. И не малой.

Если твой сосед, который живёт на опушке леса, попросил у тебя патроны для того, что-бы отстреливаться от бандитов, ползущих из чащи, ты будешь ему их продавать, не думая о том, что если вдруг у соседа не хватит денег на очередной рожок, его прикончат и бандиты доберутся уже до тебя?

А скажи, зачем было американцам БЕСПЛАТНО открывать второй фронт?

[Lazydog]

Потому что политическая обстановка изменилась и теперь им было необходимо прикончить Германию. Тем ни менее, США НИЧЕГО СССР не были должны ДАВАТь. СССР был противником, а не союзником. ПОэтому ему и продали материалы, а не подарили. Это всегда бизнес, там нет ничего бесплатного.

[witmann]

Если твой сосед, который живёт на опушке леса, попросил у тебя патроны для того, что-бы отстреливаться от бандитов, ползущих из чащи, ты будешь ему их продавать, не думая о том, что если вдруг у соседа не хватит денег на очередной рожок, его прикончат и бандиты доберутся уже до тебя?

А скажи, зачем было американцам БЕСПЛАТНО открывать второй фронт?

 

 

А вот сам Рузвельт несколько иначе объяснил американскому народу принцип ленд лиза: . Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.

 

 

После этой фразы две трети американцев поддержали военный лизинг.

[ил72]

"У танка, названного моим именем, недостатков больше, чем у меня самого" - Черчиль

 

А вот выдержка из статьи об ленлизе

 

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

 

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

 

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

 

Сама статья где тоже много интересного ЗДЕСЯ

[Lazydog]

Как меня удивляют знатоки вопроса. Просто поразительно. И особенно те знатоки, которые пишут статейки о кажестве лендлиза. Давайте ка по порядку. ля начала по выше изложенной статейке: а никому не приходило в голову подумать о том, что вобще то лендлиз начался не с России, а с Англии, которая начала получать поставки из США. ББП обиох стран, Англии и России вместе, был мен'ше, чем ВВП Германии, и потому США быстро поняли что придется помогать. Россия стала получать поставки из США только в середине или конце декабря 1941 года. Таким образом первые поставки техники из Англии были, как говорится, "чем богаты, тем и рады".

 

Далее по оплеате. Сколько мифов об этом сложили, что можно охуеть. Нет, дорогие, США не требовали денег за военные поставки, они требовали списания военной техники, что было предусмотренно в договоре о лендлизе. США требовали только оплаты гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [20] За ту военную технику, которая была уничтожена фашистами в ходе боёв, США не потребовало ни цента. Поетому меня всегда поражал ПИСДЕЖ на тему оплаты. С какого, простите, хуя они не должны были требовать денег за это?

 

Капрал, ты у нас б орец за правду, так почему ты ЗАБЫЛ упомянуть о том, что по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд., оплачено $700 млн., или около 6%. Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе?

 

Лучше всего, доступней и понятней, лендлиз описан в Вике: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

[witmann]

Илюша, как говорится на безрыбье и рак рыба. Тогда и этому рады были, не до жиру, были б живы. О чем ты сейчас толкуешь? О качестве вооружения? Не спорю, и самолеты и танки были гавно, но у наших то и этого небыло. Американцы, между прочим, сами на таком воевали. Но ведь они поставляли не только вооружение и технику, в огромных колличествах поступало так же и стратегическое сырье, что именно перечислять не стану, много очень писать. Но без которого нам бы не пришлось никогда поднять авиа, танковую промышленности, выпуск оружия , средств связи и т.п., так как все осталось на оккупированных территориях.

[GuyA]

Пример с Израилем и США я привёл по причине разделения понятий "помощь" и "бизнес". В случае с СССР был именно бизнес. Продукцию для СССР продавали с прибылью. И не малой.

много ли капрал знает об американской помощи Израилю ? много ли Капрал знает об идентичной помощи другим странам ? а главное - много ли он знает об условиях, определяющих рамки реализации этой помощи, чтобы делать выводы о разделении понятий "помощь" и "бизнес" ?

 

любая помощь опирается в той или иной мере на механизмы бизнеса. о преславутой капрaловской жабе, наверное, упоминать вообще излишне. капрал ведь не спроста приводит в пример именно Израиль (а не, например, Саудовскую Аравию или Египет - безусловный лидер среди получателей военной помощи в виде FMS). Как раз советская помощь Египту, имевшая место до середины 70-х, наверняка была построена на совершенно иных принципах, и ничего общего с бизнесом не имела (а осуществлялсь именно за счёт Капрала, a не посредством коммерческих структур). Наверное, именно поэтому Египет решил послать нахуй искреннюю и безвозмездную дружескую "помощь" и перейти на долларовый "бизнес" ...