Как-то помнится зашёл

[Lazydog]

Скажи, а то, что я написал, хоть как то отличается от твоего определния?

[Vladimir-FF]

Скажи, а то, что я написал, хоть как то отличается от твоего определния?

Не дал пантануца! ЭХ!

[Отшельник]

Отшельник, я ни до чего не доебываюсь, просто мне смешно смотреть как не глупый человек пишет о том, о чем он явно не много знает. О какой, блин, угрозе радикального исламизма в Ираке ты пишеш?

Давай так - раз Вы упорно не понимаете меня и приписываете мне некорректность словосочетания "радикальный исламизм" попробую Вам представить некий текст, составителя которого, надеюсь, у тебя не будет шансов упрекать в "неправильном" русском.

Интервью с израильским профессором господином Бауэром

 

Die Welt: Господин Бауэр, вы полагает, что за терактами, такими, например, как в Джакарте, скрывается идеология, которую вы сами называете "радикальный исламизм". Что вы понимаете под этим словом?

 

 

Бауэр: Радикальный исламизм - это религиозное течение, которое стремится к мировому господству и исповедует идеологию, допускающую геноцид.

 

 

Die Welt: Какая разница существует между понятиями "исламизм", "исламский фундаментализм" и "радикальный исламизм"?

 

 

Бауэр: Фундаментализм - это явление, которое встречается во всех религиях: в христианстве, иудаизме, буддизме и других. Данное понятие связано с деятельностью одного английского священника в середине XIX века, который пытался убедить протестантов в Америке в том, что необходимо дословно понимать святые писания и жить в соответствии с ними. Каждый, кто не последует его религии, будет гореть в аду, заявлял он. Именно так фундаментализм понимается до сих пор, причем не только в исламе. У радикального исламизма тоже фундаменталистский характер, однако, это не главное. Радикальный исламизм - это религия, которая одновременно является политикой - точно так же, как национал-социализм и коммунизм были, и являются до сих пор, политическими религиями. Поэтому я говорю: исламизм - это мутация ислама, так же, как радикальное христианство и ультраортодоксальный иудаизм - мутации соответствующих религий.

 

Die Welt: Не существует ли в свете последних терактов опасности поспешных выводов. То есть, быть может, вы видите целую идеологию там, где действуют все лишь одиночки?

 

 

Бауэр: Нет. Совершенно ясно, что действовала одна и та же организация. Можно находиться на расстоянии тысячи километров, но тем не менее сразу распознать, что речь идет об одном и том же оружии, одних и тех же установках и целях. Называется ли организация "Джемаа Исламия" или как-нибудь по-другому - это совершенно неважно, поскольку идеология остается прежней.

 

 

Die Welt: Как бороться с радикальный исламизмом?

 

 

Бауэр: Большинство из 1,2 млрд мусульман в мире не являются радикалами. Ислам - это большая, универсальная религия. Поэтому радикальный исламизм победить возможно. Однако сделать это смогут только мусульмане, а не мы с вами. Миллионы мусульман понимают, что у радикального исламизма есть два пути: либо сделать из людей своих сторонников, либо уничтожить их.

 

 

Die Welt: Однако готовность к борьбе предусматривает осознание опасности.

 

 

Бауэр: Именно поэтому нужно создавать альянсы с нерадикальными мусульманами. Во-первых, именно против них в первую очередь направлен радикальный исламизм. Во-вторых, он направлен против всех мусульманских государств. В третьих - против национализма, поэтому ошибкой будет утверждение, что радикальный ислам поддерживает арабский национализм.

 

 

Die Welt: Какие цели еще преследуют радикальные исламисты?

 

 

Бауэр: Помимо уничтожения существующих арабских государств они хотят, прежде всего, одного: истребить всех евреев. Это написано черным по белому и распространяется по интернету. Конечно, эта идеология направлена и против Америки и Запада в целом. Всего несколько недель назад один из радикальных исламистов заявил через интернет, что для начала необходимо убить четыре миллиона американцев, - и открыто сказал, что два миллиона из них должны быть дети. Это открытый призыв к геноциду.

 

 

Die Welt: Неужели западный мир еще не до конца осознал эту опасность?

 

 

Бауэр: Я думаю, что на Западе люди этого не понимают. США пытаются решить проблему при помощи оружия. Это не сработает. Нельзя бороться против идеологии, используя лишь военные средства. Надо, скорее, действовать идеологически. В конце концов, не стоит забывать, что западный мир тоже виноват в том, что произошла такая мутация.

 

 

Die Welt: Насколько виноват?

 

 

Бауэр: Дело в том, что западный империализм практически свел на нет возможность развития в этих странах капиталистического, демократического, основанного на индивидуализме общества. Вместо этого он отождествил себя в автократами и консервативным религиозным истеблишментом, потому что ему это выгодно. Сейчас необходимо провести масштабную экономическую кампанию, направленную на потребителей, а не на коррумпированные правительства, чтобы бросить вызов страшной бедности и отчаянию.

 

 

Die Welt: Кто может стать инициатором такого плана? США?

 

 

Бауэр: Стать его инициатором должны интеллектуалы? Мусульмане и не только, имеющие политическое слияния, знаменитые think-tanks (мозговые центры), которые могут оказывать влияние на правительства. Данную проблему нужно обсуждать с очень прагматичной, а ни идеалистической точки зрения, чтобы всем стало ясно, что мы стоим перед лицом страшной опасности, с которой надо бороться с умом: при помощи воспитания и идеологии. Это должны делать сами мусульмане, потому что это отвечает их собственным интересам.

 

 

Die Welt: Что вы думаете о теории "Столкновения цивилизаций" Самюэля Хантингтона?

 

 

Бауэр: Обобщение Хантингтона неудачно. Ислам - это не цивилизация, которая направлена против Запада. Скорее, она попала в невыгодное положение, как хорошо выразился Бернард Льюис. Исламу надо помочь, как Мюнхгаузену, вытащить себя самого за волосы.

 

 

Die Welt: То есть вы считаете политику США ошибочной?

 

 

Бауэр: Да, по крайней мере отчасти. Я не против американцев, я лишь вижу ошибки, которые они совершают. Если бы в конфликте на Ближнем Востоке перемирие длилось подольше, на что сейчас надеяться не приходится, то это бы, несомненно, повлияло бы на пропаганду радикальных исламистов.

 

 

Die Welt: Когда и где возник радикальный исламизм?

 

 

Бауэр: Примерно в 1950 году, главным образом по инициативе идеолога Сайида Кутба, который был повешен в 1966 году при режиме Абделя Насера, поскольку боролся против арабского национализма. Еще за 17 лет до захвата Западного берега реки Иордан Кутб уже написал книжку, в которой призывал к геноциду против евреев.

 

 

Die Welt: Вы хотите сказать, что радикальный исламизм имеет египетское происхождение?

 

 

Бауэр: Конечно. Большинство его идеологов - это египтяне, как, например, соратник Усамы бен Ладена, детский врач по профессии, Айман аль-Завахири, идеолог "Аль-Каиды".

 

 

Die Welt: Какую роль играет Саудовская Аравия?

 

 

Бауэр: Саудовская Аравия - это настоящая фундаменталистская диктатура, которая базируется на радикальной, пуристской идеологии ислама периода XVIII века. Ваххабизм - именно так звучит название официальной идеологии. Однако 5000 членов королевской семьи живут отнюдь не по-пуритански. Коррупция и злоупотребления властью привели к тому, что единственной альтернативой этой диктатуре являются исламисты. Тут Запад попадает в трудное положение, поскольку данная альтернатива - далеко не лучший вариант.

 

 

Die Welt: На самом ли деле сеть радикальных исламистов уже распространилась по всему миру?

 

 

Бауэр: Да. Даже в Америке. Хотя из 18 млн мусульман, живущих в Европе, радикально настроено лишь небольшое меньшинство, этого достаточно. Нельзя игнорировать маргинальные явления.

[Andy]

Щас тебя обвинят в неправильном немецком. Успокойся. Все отлично.

[Отшельник]

Хулио сильно подозревает, что Отшельник немного в терминологии запутался, как, впрочем, и многие другие ораторы в российских СМИ.

Хулио ничего не подозревает, а задаёт конкретные вопросы, на которые я отвечаю, а спрашивая в ответ тебя и Хулио(пост №46, если не ошибаюсь) - ничего в ответ я так и не увидел - кроме продолжения придирок к словосочетанию "радикальный исламизм".

[Lazydog]

Отшельник

 

В английском ты не всретиш термина радикальный исламизм, а если и встретиш такое словосочетание , то оно не признано. Ты встретиш "slamic fundamentalism". Посмотри что это такое. Это точно не терроризм.

 

Далее, я ыже написал что сделать Ирак более фундаметальным исламским государством невозможно, он таковым был изначально.

[Отшельник]

Отшельник

 

В английском ты не всретиш термина радикальный исламизм

Деда - а мы с тобой шо до сих пор на англицком разговаривали?

[Антаран]

Пришли Американцы в Ирак - введения демократических норм жизни в Ираке. И толку-то что? Доллары на ветер, 4000 трупов домой, уже х.з - сколько погибли мирные люди, Демократия провалился. И толку от этого какого?

Поэтому считаю - Америка уже проиграли эту войну. Не будет Бушу нефти. Будет только кровь - при чём море. Бессмысленная война просто. И это на всю жизнь будет в сознание иракцев о Демократии - которые принёс только зло. А вот месть на всю жизнь - это страшная сила для янки. Ибо муслики не оставят в покой амерканцев - по всей планеты будет серия взрывов - везде где появиться американцы морды в любом точке.

Поэтому демократия не является ни банальностью, ни вечной истиной - ни для Америки, ни для всего остального мира.

Какова велика не будь нация, отморозки всегда найдутся. Янки похоже встали на этот путь и начинают с каждым шагом наступать всему шарику на горло - это всех раздражает просто. Гегемония - их окончательно погубила.

 

Восток-дело тонкое....все таких

[Lazydog]

Отшельник, пойди в Википедию или еще куда то и посмотри в конце концов что значит этот радикальный исламизм. Потом попробуй подумать как же понимать твою фразу о Ираке.

[Huli_gan]

Деду и Хулио - небольшой квест

 

Итак те у кого берут интервью в фильме кроме главного героя Абубакара

Цитата

Министры иностранных дел и обороны самопровозглашенной Ичкерии, сотрудник службы безопасности Дудаева, охранник Масхадова, муфтии Северо-кавказских республик, а также кадровые сотрудники ЦРУ и боевики, рассказывают о том, кто и как разжигал войну на Кавказе. О том кто являлся спонсорами боевых действий в Чечне.

 

 

На другой чаше весов - Посол США

 

 

Итак жду кто из вас первым ответит на немного видоизменённый вопрос Хулио

Цитата

Всего один вопрос - КТО ТАМ БЫЛ???

 

Я там был! И я ответил на твой вопрос!!! А ты прикинулся ветошью и так и не ответил на мой!!! И можешь продолжать наивно верить тем, кто об этом говорит с экранов ТВ и газетенок... или ты лично общался с этими людьми?

 

P.S. И еще кое что - гражданин ОТСОСельник! Не надо коверкать мой ник, лады? Я к тебе обратился более чем уважительно, так что поосторожнее в выражениях!

 

P.P.S. И не вижу смысла в дискуссии с человеком, "который лишь по чьим то рассказам знает о трахе с девушкой, говорить о сексе", как гласит одна известная мудрость - "Слыжал звон, да не знает где он"

[Отшельник]

Я там был! И я ответил на твой вопрос!!!

Где был? В ЦРУ? А может в Турции? А может в правительстве Ичкерии?

Или у нас теперь в каждый окоп приносят доклады о поездках представителей Ичкерии в сопровождении агентов ЦРУ?

По твоему выходит, что любой военнослужащий бывший "там" может сказать о делах ЦРУ и правительства Ичкерии больше, чем

Министры иностранных дел и обороны самопровозглашенной Ичкерии, сотрудник службы безопасности Дудаева, охранник Масхадова, муфтии Северо-кавказских республик, а также кадровые сотрудники ЦРУ и боевики

Т.е они там "не были", а там был только *** (ну вобщем сам вставишь свой ник как захочешь )