Чему нас научила ситуация на Украине и каковы могут быть последствия для мира.

[Lazydog]

Думается мне, что в течении нескольких следуюсцих лет в Европе начнется гонка вооружений. Естественно центральные европейские страны не боятся военного воздействия, но вот Чехия, Польша, наверное та же Украина, и вероятно некоторые другие страны начнут вооружаться. Так же думается мне, что в НАТО пройдут либо открытые, либо закулисные консультации 4 и 5 уровней, ибо теперь многие страны зададут вопрос - а что НАТО готово сделать, если ...... Да и в самом НАТО вполне может назреть определённый кризис именно на этой основе.

 

Итак, после новостей о том, что страныПрибалтики собираются усилить свой ВМФ, приходят известия от до сих пор молчавшего НАТО. Секретарь альянса вчера выступил с заявлениям, что НАТО не закончило миссию по работе над взаимной безопасностью со странами восточной Еврпы.

 

Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что процесс расширения НАТО продолжится за счет стран Восточной Европы, при этом сотрудничество с Украиной активизируется. Уже на следующей неделе глава МВД Украины летит в Европу обсуждать сотрудничество с альянсом. Нынешние власти многократно заявляли, что о членстве в НАТО речи не идет.

 

Вступление стран Восточной Европы в НАТО является "впечатляющей историей успеха нашего времени. Но наша задача еще не выполнена", - заявил Фог Расмуссен в интервью Welt am Sonntag.

 

Генсек подчеркнул, что каждое европейское государство, которое в состоянии содействовать соблюдению основных принципов Альянса и которое готово внести свой вклад в обеспечение безопасности в зоне его влияния, может подавать заявку на членство в НАТО. В настоящий момент членами Альянса стремятся стать Босния и Герцеговина, Македония, Черногория и Грузия,

 

Любопытно то, что в пятницу и субботу из США пришли несколько инные новости, когда Кери развернул в воздухе самолет и полетел разговаривать с Лавровом об отводе российских войск от украинской границы и прямых переговорах между Россией и Украиной. Видимо внутри альянса есть более радикальные европейские силы, которые видят необходимость создания своего рода буферной зоны между основопологающими странами Евросоюза и Россией.

 

Будет интересно посмотреть на реакцию США, если таковая последует. Но как я и говорил - пограничные с Россией страныначинают вооружаться - либо прямо, либо за счет присутсвия войск НАТО на своей территории.

 

Мир семимильными шагами движется к временам Брежнева.

[TenaciousD]

Итак, после новостей о том, что страныПрибалтики собираются усилить свой ВМФ, приходят известия от до сих пор молчавшего НАТО. Секретарь альянса вчера выступил с заявлениям, что НАТО не закончило миссию по работе над взаимной безопасностью со странами восточной Еврпы.

 

 

 

Любопытно то, что в пятницу и субботу из США пришли несколько инные новости, когда Кери развернул в воздухе самолет и полетел разговаривать с Лавровом об отводе российских войск от украинской границы и прямых переговорах между Россией и Украиной. Видимо внутри альянса есть более радикальные европейские силы, которые видят необходимость создания своего рода буферной зоны между основопологающими странами Евросоюза и Россией.

 

Будет интересно посмотреть на реакцию США, если таковая последует. Но как я и говорил - пограничные с Россией страныначинают вооружаться - либо прямо, либо за счет присутсвия войск НАТО на своей территории.

 

Мир семимильными шагами движется к временам Брежнева.

С учетом того, чем обернулась эпоха Брежнева для совдепии, это может быть в итоге и к лучшему. в отношении россиян это будет конечно жестковато, но похоже иным способом дурь из голов ну никак не искоренить

[Garryххх]

С учетом того, чем обернулась эпоха Брежнева для совдепии, это может быть в итоге и к лучшему. в отношении россиян это будет конечно жестковато, но похоже иным способом дурь из голов ну никак не искоренить

что именно жестковато? Расширение НАТО?

[Lazydog]

что именно жестковато? Расширение НАТО?

Я не думаю, что ты его понял.

[Student]

Не знаю в какую тему разместить, но куда то надо ибо интересно и серьёзно:

 

The Russians Are Coming

10 very good reasons not to believe Vladimir Putin when he says he's totally not going to invade eastern Ukraine.

 

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014..._invade_ukraine

[Lazydog]

Это лучше никуда не размещать, Студент, ибо это бульварная подшивка.

[TenaciousD]

что именно жестковато? Расширение НАТО?

да НАТО тут вообще как то ни причем. Это больше дело самих стран НАТО, сколько им придется потратиться на усиление своей обороноспособности. Российский же режим вам устроит все блага 'тотальной советской истины'. От этого и начнется процесс излечения поцреотически обалваненных россиян.

[Student]

Это лучше никуда не размещать, Студент, ибо это бульварная подшивка.

 

Foreign policy у вас бульварной подшивкой считается ? Я в принципе не в курсе.

[Garryххх]

опять предсказания)))

[TenaciousD]

опять предсказания)))

Всего лишь прогноз погоды

[Sokrates]

Итак, после новостей о том, что страныПрибалтики собираются усилить свой ВМФ, приходят известия от до сих пор молчавшего НАТО. Секретарь альянса вчера выступил с заявлениям, что НАТО не закончило миссию по работе над взаимной безопасностью со странами восточной Еврпы.

 

 

 

Любопытно то, что в пятницу и субботу из США пришли несколько инные новости, когда Кери развернул в воздухе самолет и полетел разговаривать с Лавровом об отводе российских войск от украинской границы и прямых переговорах между Россией и Украиной. Видимо внутри альянса есть более радикальные европейские силы, которые видят необходимость создания своего рода буферной зоны между основопологающими странами Евросоюза и Россией.

 

Будет интересно посмотреть на реакцию США, если таковая последует. Но как я и говорил - пограничные с Россией страныначинают вооружаться - либо прямо, либо за счет присутсвия войск НАТО на своей территории.

 

Мир семимильными шагами движется к временам Брежнева.

 

Согласен с последними предложением. Но тут есть еще такой нюанс. Вчера вышла новость что Германия посылает шесть самолетов awacs на патруль у русских границ и военный корабль. Добровольно идут без внешнего давления! Все показатели движутся в ту сторону что Германия укрепляет свои власть в Европе, в стороне от США.

[Lazydog]

Сократ, это так выглядит только если предположить, что США владело Европой. На смаом деле этого не было стого момента, как рухнул СССР ибо было не нужно.А вот то, что Германия сама и добровольно, идет вразрез стем, что тыговорил раньше - что США принуждают.

[ioska]

CUI PRODEST; CUI BONO! Вы господа всё перепутали в ваших головах...да еще и сами себе иногда придумиваете то чего не было...

А давай я пофантазирую на тему Украине...а вдруг я правду какую знаю?...

Начнём с того, что российская разведка давно знала о подготовке детей бендеровцев, (будущих строителей какого нибудь канала,где то в глуши сибырских лесов) на территории Эстонии и Польши, к будущим событиям на майдане...знала и естественно доложила Путину! Путин взял паузу...на запад было сброшена инфа, что вот наступила время переташить Украину на сторону запада... и дал поручения соответствующим органам разработать планы по развитию ситуации. Но во всех планах был включен пункт, что Крым станет российской территории! Ибо Путин всегда видел себя чуваком, собырающим земли русские! Запад клюнул на наживку и организовал майдан!

Тем временем события развивались не так быстро Как было прописано по плану путина...и тогда начались беркутовские игры...Вспомните те полуатаки на позиции майданутих, которые предпринимали беркутовцы...Они доходили до какой то точки и останавливались, хотя могли смести этот майдан за сутки...Неужели вы и правда думаете, что какие то пацаны смогли бы остановит людей спецподготовки? Но нет! Надо было вызвать агрессию у майданутих, что бы показать истинную "сущность" бендеровцев...

Но запад пока что не повёлся...Значит нужна было пролить кров...это тоже было в тех планах... Теперь догадайтесь,что за снайперы объявились в Киеве? И тут же перехват того знаменитого телефонного разговора представителя ЕС и эстонца...всё по плану господа, всё по плану...

Дальше вы знаете. Бегство Януковича,"победа" майдана,Засланный казачок, запрещающий русский язык, несколько нападение на русских людей и на еврейскую семью(куда же без еврея в славянской истории) и референдум в Крыму!

Шах вам господа с запада! Но это ещё не мат!

Потому как Путин сосредоточив войска вдоль границы с восточной Украиной и вовсе запугал запад, что русские теперь кроме Киева и Варшаве начнут все города брать и остановится в Лиссабоне! Запад опят проглатывает наживку и начинают успокаивать путина, то телефонными разговорами то санкциями!

Ну санкции это отдельная тема! Русского мужика пугать отменой визы и мастер карта, что ёжика попой Обамы!

Вот теперь, сегодня Лавров и Керри встретятся в Париже и выяснится, что ничего страшного и нету в том что Крым теперь русская земля...

Вопрос! За такие деньги, которые платят налогоплательщики США, могли бы и поумнее аналитиков нанять для Обамы! А то разводит их путин и его чекисты как детей малых

CUI PRODEST; CUI BONO!

[Lazydog]

Иосик, как фантазия это отлично. Можно и другую фантазию, которая будет звучать, как бальзам на поцреатические ушки - все было подстроено США для того, что бы укрепить позиции НАТО на Востоке Представляеш, какой поток из триллиардов килобайтов говна полился бы по просторам рунета

[Student]

Вчера вышла новость что Германия посылает шесть самолетов awacs на патруль у русских границ и военный корабль. Добровольно идут без внешнего давления! Все показатели движутся в ту сторону что Германия укрепляет свои власть в Европе, в стороне от США.

 

То есть до сих пор США запрещали Германии патрулировать русскую границу ?

[Sokrates]

Сократ, это так выглядит только если предположить, что США владело Европой. На смаом деле этого не было стого момента, как рухнул СССР ибо было не нужно.А вот то, что Германия сама и добровольно, идет вразрез стем, что тыговорил раньше - что США принуждают.

Гыыы, короче это все просто шоу! Самолеты, которые кстати не разведовательные, а просто истребители, корабль... Сейчас только что прочитал статью что наше правительство разрешило миллиарную сделку между нашими компаниями и российски... Теперь еще и нашими ресурсами будут распоряжаться российские компании- тобиш Россия. С одной стороны хотим больше независимости, с другой соглашаемся на такие сделки...

[ебанат кальция]

если читать сократа и верить , то выходит что акупация крыма привела к увеличению сотрудничества германии с руснёй , и полное одобрение акупации вплоть до поросячих визгов восторга . никак гармания с руснёй опять чтото в европе делить собрались танками

[Sokrates]

если читать сократа и верить , то выходит что акупация крыма привела к увеличению сотрудничества германии с руснёй , и полное одобрение акупации вплоть до поросячих визгов восторга . никак гармания с руснёй опять чтото в европе делить собрались танками

Сделка планировался 2013 года.

[Lazydog]

Сократ, надо отдать тебе должное - ты исключительно не последователен в своих постах.

[Lazydog]

А между тем можно спорить - у Путина проснулась совесть (в чемя очень сомневаюсь) или он немного прихуел после столь однозначного заявления мирового сообщества в ООН и тех сотен миллиардов, которэ уже обошлась Росии эта агрессия, и после столь спешной просьбывернуть Керри для переговоров, количество войск на границе с Украиной сократилось со 100 тысяч до 40 тысяч.

 

Правда при этом переговоры пока в тупике ибо позиция России по прежнему остается "мы лучше знаем, что нужно Украине". Лавров настаивает на том, что Украина обязана провести федерализацию, сделать русский государственным языком, на что Керри заявил, что что решать вопрос о возможной федерализации предстоит именно украинской стороне. "Не нам принимать решение относительно заключения договора о федерализации, это должна сделать украинская сторона, - считает госсекретарь.

 

Однако в переспективе вопрос с продолжением военного давления на Украину отодвинулся. Гадать о том, дело ли это проснвшейся совести Путина или однозначной и сплоченной позиции Запада по поводу того, что дальнейшая агрессия приведет к неимоверным монетарным потерям, я предоставлю каждому для себя,

[Sokrates]

Сократ, надо отдать тебе должное - ты исключительно не последователен в своих постах.

Що значит не последователен? Зачем утверждать очевидно ложную гипотезу, когда пару часов позже приходит такая новость? Я же не собираюсь кого либо в чем-то убеждать.

[Lazydog]

Що значит не последователен? Зачем утверждать очевидно ложную гипотезу, когда пару часов позже приходит такая новость? Я же не собираюсь кого либо в чем-то убеждать.

Ну раньше ты утверждал огромное количество ложных гипотез не смотря ни на что. Прозреваеш или это минутное просветление?

 

А пока по поводу происходящего:

 

Едва закончились прошедшие в Париже переговоры главы МИДа РФ Сергея Лаврова и госсекретаря США Джона Керри по урегулированию украинского кризиса, как российское руководство отдало ряд распоряжений, совпадающих с условиями, которые Вашингтон предложил Москве для разрешения ситуации на Украине. Россия заявила о готовности признать легитимными выборы украинского президента и сотрудничать с новым руководством соседнего государства. Также РФ изъявила желание включить в миссию ОБСЕ на Украине своих экспертов и продолжила отвод своих войск от российско-украинской границы.

 

Вместе с тем замглавы российского внешнеполитического ведомства сообщил о готовности РФ сотрудничать с новыми украинскими властями, что также фактически совпадает с требованием США о прямом диалоге между Москвой и Киевом. По словам Карасина, Россия готова к сотрудничеству с руководством Украины, которое будет сформировано демократическим путем (вероятно, речь идет об этапе уже после проведения выборов украинского президента в мае 2014 года), сообщает ИТАР-ТАСС.

 

Более того, по всей видимости, Москва начала выполнение условия Вашингтона, согласно которому на территории Украины, в том числе и в Крыму, должна действовать миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. По словам замглавы МИДа РФ, Россия предложила включить в миссию ОБСЕ на Украине своих экспертов. "Все согласились, что этой миссии надо дать шанс, в ее состав мы предложили своих экспертов", - сообщил Карасин.

 

Итак риторика Москвы резко изменилась. Демагогия о единственно законном президенте Януковиче и нелегетимной украинской власти менилась на согласие принять эту власть и иметь с ней дело. Войска идут в стойло, и надеюсь наши особо правые друзья среди поцреатического ресурса не захлебнутся желчью по этому поводу. Все нормальные люди с обоих сторон рады тому, что крови не будет.

 

Перавда, как я понял, нормальных людей на одной из сторон становитя все меньшеЬ http://www.rbcdaily.ru/society/562949990996163 как же надо было мозги обработать.

 

На кону стоит один принципиальный пока вопрос- то, что Россия называет учетом мнений регионов, а весь мир отлично понимает, что на самом деле это создание пятой про-российско колонныйна Украине. Однако думается мне, что не смотря на то, что все понимают, что интересы России в Украине придется как то учесть, федерализации страны по предложенной Россией схеме не будет.

 

Что бы там не говорили, но ООНовское голосование и санкции делают свое дело.

[Student]

Может и Крым обратно отдадут ?

[Lazydog]

Может и Крым обратно отдадут ?

Нет, не отдадут. Но вполне вероятно что в дальнейшем сделаут такие устипку, что Украина только выйграет от этого. По любому - я думаю, что по примеру Польши, через 10-15 лет из российской окраины Украина превратится во вполне европейскую страну, может и не богатую, но твердо стоящую на демократическом пути развития.

[apriori]

Итак риторика Москвы резко изменилась. Демагогия о единственно законном президенте Януковиче

 

Саша, это давно уже не новость

О Януковиче перестали вообще что либо говорить давно