Демократия в России

[Олег Михайлович]

ВОт что-то я задумался... Вопрос вроде бы банальный, сиречь, конечно, "Да, Да, Да, Возможна, нужна и не обходима!", но вот как-то некоторые неглупые люди высказывают иную, вполне обоснованную точку зрения... Дело в том, что в России "Власть" совершенно отделена от "народа", а это означает, что народ-то в принципе срал и ссал на вертикали, горизонтали и медианы. Народ откупается от армии, народ ворует на заводах, народ ездит на Селигер за счет власти на халяву... Народ, в конце концов, ненавидит Ходорковского. Ранее народ закладывал строобрядцев, бородатых бояр, казнокрадов, революционеров, контрреволюционеров... Народ в своей массе будет проти демократии. Так нужна ли она?

[QWERT77]

А если иначе вопрос поставить... а возможна ли она в России?

[Олег Михайлович]

А если иначе вопрос поставить... а возможна ли она в России?

Дык я так и поставил его... )))

[QWERT77]

Сори, своми кривыми глазами почему то узрел смысл темы как "а нужна ли она России".

[Олег Михайлович]

Сори, своми кривыми глазами почему то узрел смысл темы как "а нужна ли она России".

[/quotе]

Немного неудачно написал последнюю фразу... Нужна, конечно... А вот возможна ли? А если невозмодна - так может, с другой стороны, и не нужна? У меня, между прочим, нет однозначного ответа... Это - отчасти - продолжение дискуссии с Тиберием по поводу "Waldsterbe", и я его, кстати, не смог в итоге ни в чем убедить... Я действительно не уверен, насколько мои личные желания и абиции соответствуют государственным... То есть понятно, что никак не соответствуют - но вот плохо, или все-таки не очень, что мне их реализовать никто не даст?

[QWERT77]

Интересный подход...

 

Причем здесь твои или мои личные интересы? Мне кажется суть в другом, демократия есть проявление свободного общества. А российское общество свободным в массе своей не является. И очень долго таковым не будет ( читаем или смотрим Шварца "УБИТЬ ДРАКОНА").

 

Поэтому, вывод звучит так "Было бы неплохо, но нихуя не получится". А жаль.

[Lazydog]

Ребята, не гоните волну. Демократия и нужна и возможна, но для этого к власти должны прийти более ни менее "сытые" круги, которые вместо набивания собственных карманов, займутся развитием страны. На это уйдут поколения. Вероятно 2 поколения. Так что если Путин и Ко. не закрутят гайки, то рано или поздно будет и у вас демократия.

[Мансур]

ОМ! Насчет нужности или не нужности получится спор который дойдет до абсурда!

 

Во первых по определению - коротко, демократия это форма управления государством и политикой государства в котором участвует скажем весь народ! Далее уже не начав говорить можно закончить что на народ и его мнение у нас всегда клали большой и толстый, любая форма выражения мнения через требования обязательно перерастает в разгон демонстраций.

 

Далее это говорит о том что вертикаль (твое любимое слово) не хочет и не готова идти на контакт или диалог с народом. А раз нет понятных взаимотношений то о демократии говорить рано.

[Олег Михайлович]

ОМ! Насчет нужности или не нужности получится спор который дойдет до абсурда!

 

Во первых по определению - коротко, демократия это форма управления государством и политикой государства в котором участвует скажем весь народ! Далее уже не начав говорить можно закончить что на народ и его мнение у нас всегда клали большой и толстый, любая форма выражения мнения через требования обязательно перерастает в разгон демонстраций.

 

Далее это говорит о том что вертикаль (твое любимое слово) не хочет и не готова идти на контакт или диалог с народом. А раз нет понятных взаимотношений то о демократии говорить рано.

Во! Ты чего это трезвый?!

на народ и его мнение у нас всегда клали большой и толстый

Дык вот именно! И сам народ этому всегда способствовал... Ведь глубоко прав ЁмоЁ, когда говорит, что сталинские репрессии осуществлялись не Сталиным! Что петровские реформы были не просто так реформами сверху, что они нашли своё какое-то блядское отражение и снизу! Что старуха из Тэффи, после лекции коммунистического пропагандиста говорила "...а может и правда... Химия всё это"... Вот что-то мне (по крайней мере спьяну) видится в этом отсутствии диалога "вертикали" с народом и притом народном одобрении "вертикали", какая-то глубочайшая трагедия. В России, кажется, ПРИНЦИПИАЛЬНО нет диалога власти и народа. Притом, что власть сумела внушить народу мысль, что "она одна такая чудесная и охуительная, а все другие - враги и дураки".

[Мансур]

Во! Ты чего это трезвый?! Дык вот именно! И сам народ этому всегда способствовал... Ведь глубоко прав ЁмоЁ, когда говорит, что сталинские репрессии осуществлялись не Сталиным! Что петровские реформы были не просто так реформами сверху, что они нашли своё какое-то блядское отражение и снизу! Что старуха из Тэффи, после лекции коммунистического пропагандиста говорила "...а может и правда... Химия всё это"... Вот что-то мне (по крайней мере спьяну) видится в этом отсутствии диалога "вертикали" с народом и притом народном одобрении "вертикали", какая-то глубочайшая трагедия. В России, кажется, ПРИНЦИПИАЛЬНО нет диалога власти и народа. Притом, что власть сумела внушить народу мысль, что "она одна такая чудесная и охуительная, а все другие - враги и дураки".

Да трезвый!

 

Теперь раз диалога нет значить нужно как то заставить их услышать! А вот и возникает вопрос как? Просто народ ленивый и неподкованный на такие дела, надо не из дома сидеть выражать негодование и сетовать на хуевую жизнь и демонстрации собирать, а оторвать задницу от стула и начать бегать по судам и добиваться свего права на те или иные блага. И чем больше людей это сделают тем лучше. Это ни как не пройдет бесследно, тех кого начнут по судам таскать они волей не волей, обратятся к своим благодетелям, а те к своим (в вертикали), а раз пойдут такие отношения то начнут и пришлушиваться и делать все как надо! Ведь пока человек не изъявит сам волю что хорош меня наебывать его и так и будут иметь. Другими словами свобода и демократия это способность каждого человека жертвовать своим временем себе же во благо, а вот где его взять - именно жервовать, а это действительно много ибо сейчас пока каждый сам за себя заипешся летать по кабинетам и инстанциям как футбольный мяч. БЮРОКРАТИЯ ОДНАКО - все продумано, да времени у людей нет все отнимает работа которой дофига.

 

Как говорится в пословице "Безделье порождает недовольство", а сейчас нет бездельников, некогда - вот и недовольных нет!

[Олег Михайлович]

росто народ ленивый и неподкованный на такие дела, надо не из дома сидеть выражать негодование и сетовать на хуевую жизнь и демонстрации собирать, а оторвать задницу от стула и начать бегать по судам и добиваться свего права на те или иные блага.

Ну какие впесду суды?! Ну о чем ты говоришь?! Тот народ, который должен бы бегать по судам по ним никогда не побежит, ибо бестолку... ВОт как ни бились все адвокаты, все квлифицированнейшие юристы из ЮКОСа, например - власти похуй. Если надо посадить, то власть посадит невзирая ни на каких адвокатов и ни на какую активность.

 

Как говорится в пословице "Безделье порождает недовольство", а сейчас нет бездельников, некогда - вот и недовольных нет!

Не знал такой пословицы... Может, что-то в ней и есть... Но к России и оторванности в ней народа от власти она имеет мало отношения. Крестьяне всегда были оторваны от вертикали - и чего? Бездельничали? Более того, рабочие, пролетариат, всегда был оторван от вертикали несмотря на все многочисленные механизмы склейки... Потому что одно дело парткомы, райкомы и комиссии, а совсем другое - поллитра и плавленый сырок. Мне кажется, что это всё византийщина...

[Мансур]

Ну какие впесду суды?! Ну о чем ты говоришь?! Тот народ, который должен бы бегать по судам по ним никогда не побежит, ибо бестолку... ВОт как ни бились все адвокаты, все квлифицированнейшие юристы из ЮКОСа, например - власти похуй. Если надо посадить, то власть посадит невзирая ни на каких адвокатов и ни на какую активность.

Я говорю о массовости на каждую причину! А ЮКОС - причем? Его вина доказана - или я чего не знаю?

[Олег Михайлович]

Я говорю о массовости на каждую причину! А ЮКОС - причем? Его вина доказана - или я чего не знаю?

Не бывает "Массовости на каждую причину", если суды подконтрольны власти. Ты чего не знаешь. Его вина только в том, что Ходорковский финансировал "Открытую Россию" и оппозиционные демократические партии. Ну, то есть, вина, конечно, может и не только в этом (хотя НИКАКИХ доказательств так никогда и не было представлено на суд общественности - ни по Ходорковскому, ни, ранее по Лебедеву, ни, теперь по Алексаняну), но посадили его ИМЕННО за неподконтрольность. За свободу свою личную фактически...

[Антаран]

Не бывает "Массовости на каждую причину", если суды подконтрольны власти. Ты чего не знаешь. Его вина только в том, что Ходорковский финансировал "Открытую Россию" и оппозиционные демократические партии. Ну, то есть, вина, конечно, может и не только в этом (хотя НИКАКИХ доказательств так никогда и не было представлено на суд общественности - ни по Ходорковскому, ни, ранее по Лебедеву, ни, теперь по Алексаняну), но посадили его ИМЕННО за неподконтрольность. За свободу свою личную фактически...

 

Мошенник финансировал не "Демократию" а "Бандократию", за что и поплатился. Ибо Путин и Ходорковский друзья-соперники. Вот Олигарх проиграл войну и посадили в тюрягу. И не надо из него превращать в преступника в жертву-режима а также жалеть его!

 

В России должен быть не Демократия а Технократия, ибо Демократия показал побочный эффект и слабость.

[Олег Михайлович]

Мошенник финансировал не "Демократию" а "Бандократию", за что и поплатился. Ибо Путин и Ходорковский друзья-соперники. Вот Олигарх проиграл войну и посадили в тюрягу. И не надо из него превращать в преступника в жертву-режима а также жалеть его!

 

В России должен быть не Демократия а Технократия, ибо Демократия показал побочный эффект и слабость.

Антаран, я всегда теперь уже заранее согласен со всем что ты говоришь... Ты только говори, не останавливайся... Прямо какие-то оргиастические ощущения я испытываю от твоего стиля.

[Пуша]

Ребята, не гоните волну. Демократия и нужна и возможна, но для этого к власти должны прийти более ни менее "сытые" круги, которые вместо набивания собственных карманов, займутся развитием страны. На это уйдут поколения. Вероятно 2 поколения. Так что если Путин и Ко. не закрутят гайки, то рано или поздно будет и у вас демократия.

Деда! Пока злые и голодные насытятся, боюсь, у нас закончатся все ресурсы!

Ибо нет предела стяжательству!

А народ... Те, кто пускает завистливые слюни по поводу дворцов и километровых счетов в банке нашей власти, способны только на пьяный дебош, в простонародье называемый революцией!

Те же, кто может что-то изменить, брезгливо морщатся и интеллегентно отварачиваются.

По-моему, здесь нужны интеллектуальные ассенизаторы, но что-то я таких на горизонте не замечаю!

[Антаран]

Деда! Пока злые и голодные насытятся, боюсь, у нас закончатся все ресурсы!

Ибо нет предела стяжательству!

А народ... Те, кто пускает завистливые слюни по поводу дворцов и километровых счетов в банке нашей власти, способны только на пьяный дебош, в простонародье называемый революцией!

Те же, кто может что-то изменить, брезгливо морщатся и интеллегентно отварачиваются.

По-моему, здесь нужны интеллектуальные ассенизаторы, но что-то я таких на горизонте не замечаю!

 

Чтобы была "Демократия", нам особенно нужны хорошо образованные люди близко знающие русскую природу всю нашу действительность, для того, чтобы мы могли сделать самостоятельные, а не подражательные шаги в деле развития своей страны.

[Пуша]

Чтобы была "Демократия", нам особенно нужны хорошо образованные люди близко знающие русскую природу всю нашу действительность, для того, чтобы мы могли сделать самостоятельные, а не подражательные шаги в деле развития своей страны.

Согласна со всем, кроме кавычек! Что ты ими подразумеваешь?

[ил72]

Демократия в России на сегодняшний момент невозможна.Говновыборы это отчетливо показали.Гораздо актуальнее вопрос, что нужно для того , чтобы демократические идеи стали популярны в народе.

[Пуша]

Демократия в России на сегодняшний момент невозможна.Говновыборы это отчетливо показали.Гораздо актуальнее вопрос, что нужно для того , чтобы демократические идеи стали популярны в народе.

Что нужно? Поменять народ!

[Мансур]

Не бывает "Массовости на каждую причину", если суды подконтрольны власти. Ты чего не знаешь. Его вина только в том, что Ходорковский финансировал "Открытую Россию" и оппозиционные демократические партии. Ну, то есть, вина, конечно, может и не только в этом (хотя НИКАКИХ доказательств так никогда и не было представлено на суд общественности - ни по Ходорковскому, ни, ранее по Лебедеву, ни, теперь по Алексаняну), но посадили его ИМЕННО за неподконтрольность. За свободу свою личную фактически...

Ну как же не бывает!?! Вот пример небольшой: ну давай возмем водителей владельцев частных авто, если все кто посрадал от наебательства страховых компаний или от разбитых дорог подадут в суд иск - как мне кажется те что сидят на воровстве, откатах и отстегиваниях, когда ни чего не получат и свои выложат вдабавок, вынуждены будут своих благодетелей из "вертикали" немного обидеть финансово. А те в свою очередь вынуждены будут начать заботиться о своем кармане (гражданах) через включение мозгов - правда не знаю как увязять цепочку взаимоотношений. Так - же медицина, образование, ЖКХ да дофига всего, просто нужны механизмы новых отношений. Ни что так не заставляет метаться и начать думать как наказание рублем. И не думаю что здесь пострадает какое нибудь одно звено, всем достанется и все начнуть думать и бескровно главное!

 

И еще причина того что разгоняют демонстранов и митингующих в том, что боятся что появится - вождь, организатор, какой нибудь Владимир Ильич, думаю что это понимаеш?

 

Поэтому выход я считаю есть в проявлении граждансвенности.

«Гражданственность человека это его готовность к ЛИЧНЫМ жертвам во имя своих убеждений».

 

Не собираешся больше трех, а каждый по отдельности но одно требует. Это как игра психологическая, если один скажет что ты свинья то это не как не услышится, а если несколько то уже станет не по себе, а если сотни и тысячи то тут будет над чем задуматься - утрированно но думаю смог донести свою мысль.

[Lazydog]

Что нужно? Поменять народ!

 

гыгыгыгы

 

Вот я и поменял

[Пуша]

Поэтому выход я считаю есть в проявлении граждансвенности.

«Гражданственность человека это его готовность к ЛИЧНЫМ жертвам во имя своих убеждений».

Ну тогда я отказываюсь от гражданства, ибо ни к каким личным жертвам не готова!

Может быть, иметь убеждения, не приводящие к каким-бы то не было жертвам? Ни к личным ни к общественным?

[Мансур]

Ну тогда я отказываюсь от гражданства, ибо ни к каким личным жертвам не готова!

Может быть, иметь убеждения, не приводящие к каким-бы то не было жертвам? Ни к личным ни к общественным?

И так считает почти каждый Россиянин. Безразличие вот он самый бич, нужно не просто на форумах, на кухне жене или мужу, или в гараже (ресторан пятое колесо), а именно там где это надо делать.

[Пуша]

И так считает почти каждый Россиянин. Безразличие вот он самый бич, нужно не просто на форумах, на кухне жене или мужу, или в гараже (ресторан пятое колесо), а именно там где это надо делать.

А чего нужно-то? Извини, иногда твой стиль несколько напоминает Антарана!