Россия грозит Украине за вступление в НАТО. А нафиг мы нужны НАТО?

[Отшельник]

ну тогда обьясни резкое падение цен в конце 80.х.... внимательно слушаю... стратег бля....

Я тебе в учителя не нанимался

Если интересует - дам совет - почитай о военных конфликтах того времени на Ближнем Востоке.

[Haureus]

Я тебе в учителя не нанимался

Если интересует - дам совет - почитай о военных конфликтах того времени на Ближнем Востоке.

 

ты притворяешься или таки есть...?? как тебе данная ситуация на ближнем востоке...??

[Raider]

Ну у Хауреуса вся Европа должна поступить мудро и пересесть на велосипеды и готовить добытых животных на кострах - и это всё назло России, чтобы только не платить ей за нефть и газ Так что пора открывать агенства недвижимости по продаже многокомнатных пещер.

 

 

друк мой, россия не единственный источник газа и нефти в мире. пока что вы играете роль нашего сырьевого придатка- ето хорошо, да будет так. когда нибудь енергоресурсы закончатся, либо в них не будет необходимости в следствии разширенного использования атомных и возобнавляемых источников енергии над которыми тут очень активно работают... и тогда россия для запада будет не больше чем местом для захоронения ядерных отходов. неплохая перспективка?

[Капрал]

ну тогда обьясни резкое падение цен в конце 80.х.... внимательно слушаю... стратег бля....

 

Падение цен на нефть надо увязывать не с концом восьмидесятых, если уж на то пошлО и если ты знаешь биржевые котировки, а с НАЧАЛОМ этих самых восьмидесятых. Привяжи их к "Продовольственной программе", объявленной Брежневым и всё увидишь. Когда гос.секретарь США лично объезжал все страны ОПЕК и уговаривал снизить цены, что-б насолить СССР.

Это было и это факт.

[ил72]

Падение цен на нефть надо увязывать не с концом восьмидесятых, если уж на то пошлО и если ты знаешь биржевые котировки, а с НАЧАЛОМ этих самых восьмидесятых. Привяжи их к "Продовольственной программе", объявленной Брежневым и всё увидишь. Когда гос.секретарь США лично объезжал все страны ОПЕК и уговаривал снизить цены, что-б насолить СССР.

Это было и это факт.

Падение цен на нефть странным образом началось после ввода войск в Афган. Саудовкая Аравия и пр увеличивают добычу нефти, которая, как правильно подсказали пендосские друзья, может наказать неверных русских.

[Капрал]

Падение цен на нефть странным образом началось после ввода войск в Афган. Саудовкая Аравия и пр увеличивают добычу нефти, которая, как правильно подсказали пендосские друзья, может наказать неверных русских.

 

Не после ввода войск в Афган, а именно при объявлении Брежневым "Продовольственной программы". Срыв этой программы был важным политическим этапом. Вся программа была привязана к текущим ценам на нефть. Сбив цену хотя-бы на десять процентов и СССР получал полный пэ. Что и получил. То, что произошло при Горбачёве лишь отголосок. Точнее последствия, которые вырасли как снежный ком.

[Haureus]

Не после ввода войск в Афган, а именно при объявлении Брежневым "Продовольственной программы". Срыв этой программы был важным политическим этапом. Вся программа была привязана к текущим ценам на нефть. Сбив цену хотя-бы на десять процентов и СССР получал полный пэ. Что и получил. То, что произошло при Горбачёве лишь отголосок. Точнее последствия, которые вырасли как снежный ком.

 

 

вообщем идея понятна..?? если кому-то захочется, история может повторится.

[Капрал]

вообщем идея понятна..?? если кому-то захочется, история может повторится.

 

То, что было возможным при Рейгане врят-ли возможно при Буше.

И на оборот.

[Антаран]

Я понимаю, в России куча людей переживает по поводу того, что бывшие "союзники" и "братья" - Украина и Грузия – вступают в НАТО в ближайшей время.

И сразу у меня напрашивается вопрос: А надо ли переживать?

Анализ всей истории, а особенно истории Второй мировой войны, доказывается, что эти "государства" по своему менталитету не могут быть надёжными союзниками и предают любого, кто решит в трудную минуту на них положиться.

Вряд ли будет исключением и НАТО.

Можно, конечно, считать, что характер этих народов со временем изменился. Однако нынешнее их поведение показывает, что если он изменился, то в худшую сторону.

А вот что касается иллюзии, где большинство сторонники НАТО орут: будто эти страны усилят НАТО, то это чушь! Подлецами не усилишься. Сильно нас ли в ту войну усилили эстонский или латвийский или украинский УПА корпус? Они только попали на фронт, и украинцы и другие-сотнями стали перебегать к нацистам. Пришлось его переформировать в строительный.

Если вспомнить, какую военную коалицию в обозримом прошлом усилили Польша или Чехословакия? Не беда, если она усилят "НАТО" 'эти хуепуталки......вот в чем вопрос!

 

Поэтому скажу: Украина в НАТО? Туда ей и дорога!

[Haureus]

То, что было возможным при Рейгане врят-ли возможно при Буше.

И на оборот.

 

согласен. но кто знает. может придёт кто похлеще Рейгана. вот смеху то будет...)))))))))))

[Капрал]

согласен. но кто знает. может придёт кто похлеще Рейгана. вот смеху то будет...)))))))))))

 

Ща немного не та ситуация. Цена-то растёт не от того, что так нужно России, а потому, что сокращается долларовая зона. Долларов становится бОльше, чем товарное покрытие. Ну просто дохуищще их стало.

[d@izer]

Вот меня вечно терзает вопрос.А нафиг мы нужны НАТО имееться в виду Украина и Грузия?Если с вами так пиздато,то почему же народ не хочет,а мнение народа не учитывваеться?Меня давно запарили мутки нашего презика мы вступаем в НАТО,но референдум проводить не будем,т.к. речь не идет пока о вступление в НАТО.И такую хуйню он постоянно порит.Вчера натыкался на следующею провакацию Украина вступай в НАТО и прочее,Украина обязана вступить в НАТО.Так вот вопрос и все же нахер нас втягивают в НАТО,если вы такие замечательные?

[Хотабыч]

Странный вопрос! Имея в соседях такого клинического господина,с синдромом отъёбанного имперского честолюбия,состоять в каких-либо военно-политических союзах с целью противостоять агрессии является простой жизненной необходимостью .

[Мансур]

Странный вопрос! Имея в соседях такого клинического господина,с синдромом отъёбанного имперского честолюбия,состоять в каких-либо военно-политических союзах с целью противостоять агрессии является простой жизненной необходимостью .

А интересно если Россия захочет вступить в НАТО на сколько страниц будут условия проштудированы и сколько должна будет западу бабла, и вообще кто будет следующая цель НАТО ? Китай!

 

Прозомбированный дудачек

[Haureus]

Вот меня вечно терзает вопрос.А нафиг мы нужны НАТО имееться в виду Украина и Грузия?Если с вами так пиздато,то почему же народ не хочет,а мнение народа не учитывваеться?Меня давно запарили мутки нашего презика мы вступаем в НАТО,но референдум проводить не будем,т.к. речь не идет пока о вступление в НАТО.И такую хуйню он постоянно порит.Вчера натыкался на следующею провакацию Украина вступай в НАТО и прочее,Украина обязана вступить в НАТО.Так вот вопрос и все же нахер нас втягивают в НАТО,если вы такие замечательные?

 

 

согласен. зачем нам Нато...???????? повоюем, побегаем..., попартизаним.. романтика....

[Lazydog]

Я не знаю, стоит ли рассуждать о том, зачем НАТО Украине, или зачем Украина НАТО, но вот эта статья заставила задуматься:

 

В Крыму ждут возвращения кораблей Черноморского флота России, участвовавших в урегулировании конфликта у берегов Абхазии. Первый - малый ракетный катер "Мираж" - вернулся в Севастополь ранним Yтром. Остальные корабли, как ожидается, прибудут в ближайшие дни.

 

Именно "Мираж" 10 августа уничтожил один из четырех грузинских катеров, атаковавших российские корабли. Как сообщил источник в штабе ВМС Украины, с целью демонстрации силы в главную бухту Севастополя навстречу российскому судну был выведен ракетный катер "Каховка". По данным источника, в момент захода в Севастополь "Миража" "Каховка" находилась в полной боевой готовности. "Официальная версия появления катера сегодня с Yтра в бухте - что он встал на размагничивание. Однако это не так, это была именно демонстрация силы", - подчеркнул источник. По сообщениям на севастопольских интернет-форумах, к "Каховке" "прилепился украинский буксир ВМСУ - U947 "Красноперекопск" - вероятно, для того, чтобы РКА "Каховка" самостийно не лег на дно".

 

Накануне министр обороны Украины Юрий Ехануров подписал приказ, фактически подчиняющий Черноморский флот украинскому Генштабу, - "О вопросе перемещений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины". Как сообщает пресс-служба Министерства обороны, данный приказ был издан с целью реализации Указа президента №705/2008 "О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 августа 2008 г. "О ситуации вокруг перемещений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на территории Украины".

 

Согласно приказу, должностным лицом, отвечающим за организацию согласования с компетентными органами Украины перемещений, связанных с деятельностью воинских формирований Черноморского флота Российской Федерации вне мест их дислокации на украинской территории, определен первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины.

 

Между тем российская сторона продолжает настаивать на том, что нововведения украинских властей идут вразрез с предыдущими договоренностями относительно флота. В секретариате Ющенко комментарии Москвы назвали "истерическим и лишенным каких-либо правовых принципов" примером "применения двойных стандартов, точнее - отсутствия уважения к нормам международного права и суверенитета других стран". В таких подходах российской стороны "ярко проявляется крайняя степень пренебрежения законными правами и интересами других суверенных государств", - отметил сегодня замглавы секретариата Андрей Гончарук.

 

Замминистра иностранных дел Константин Елисеев во время встречи с временным поверенным по делам РФ на Украине Всеволодом Лоскутовым высказался в том же ключе, охарактеризовав позицию России как "безосновательную и невзвешенную". Комментарии российской стороны относительно последних решений Украины о порядке пересечения государственной границы воинскими подразделениями ЧФ РФ, по его словам, "не будут способствовать сбалансированному решению проблемы передвижения Черноморского флота по территории Украины".

 

Елисеев отметил, что принятые украинской стороной решения и внедрение разрешительного порядка пересечения силами ЧФ РФ границы Украины полностью соответствуют требованиям статьи №15 Соглашения о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины от 1997 г. и являются цивилизованной международной практикой. Даже союзники по НАТО "применяют разрешительный порядок передвижения военных кораблей и судов при пересечении государственных границ", - пояснил он.

 

В этой связи заместитель министра призвал российскую сторону не нагнетать ситуацию вокруг действий Украины, которые являются правомерными, и напомнил, что разрешительный характер пересечения силами ЧФ РФ границы был внедрен еще в 1999 г. соответствующим постановлением Кабмина. Таким образом, последними указами президента Украины "только возобновлен и несколько усовершенствован" предыдущий механизм пересечения кораблями российского флота украинской границы.

 

Украинский МИД ранее не дал однозначного ответа на вопрос о том, будет ли страна препятствовать возвращению военных кораблей ЧФ РФ на рейд в Севастополе. Напомним, многие наблюдатели в случае обострения обстановки вокруг ЧФ предсказывали ранее самые мрачные сценарии - вплоть до стрельбы и вооруженных столкновений с Россией.

 

Между тем замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын пообещал: в случае терактов в отношении российских судов Москва будет реагировать адекватно. "Если есть флот, то обязательно есть и средства борьбы с кораблями", - отметил он. По его словам, в рамках существующих российско-украинских договоренностей по Черноморскому флоту урегулированы "все вопросы, в том числе и подобные провокации".

 

Как рассказали "Yтру" очевидцы происходящих в Севастополе событий, "еще со вчерашнего вечера на молу при входе в бухту собрались севастопольцы - встретить корабли и не допустить туда украинских националистов, так называемое "Студенческое братство". Сегодня Yтром с флагами и фейерверком встретили корабль "Мираж". Украинские националисты пытались махать своими флагами в центре и провоцировать конфликт, но так как их было немного, они были вытеснены и в сопровождении милиции (чтобы никто не обидел) двинулись к штабу ЧФ предъявлять претензии, что Россия якобы нарушила какой-то закон".

 

В акции "Братства" принимают участие около тысячи представителей организации из Киева, Одессы, Николаева, Харькова и других городов. Участники митинга держат транспаранты "Севастополь не Цхинвали", "Война с Грузией не подвиг, а преступление против человечества", "Медведев, твои миротворцы Украине не нужны".

 

"Весь Севастополь - за Россию. Если вы видите по телевизору украинские флаги, то это все приезжие из западной Украины", - продолжил собеседник "Yтра". Украинские власти, по его словам, "никто, чтобы переподчинять себе ЧФ".

 

"До конфликта вряд ли дойдет....Тут весь Севастополь на улицы выйдет, если что. Все-таки на кораблях - наши родные, друзья, знакомые. Подарили бы Севастополь, по-дружески, России. Надоело уже краснеть, когда спрашивают: "Из какой вы страны?" - поделилась с "Yтром" другая жительница Севастополя, Виктория Жук.

 

Назревает очередной "конфликт"?

[d@izer]

Я лично за то что бы Севастополь передать России.То что делает украинская сторона с Севастополем ни в какие рамки не вписывается,и коментировать тут можно долго,Лейзи открою военную тайну,у Украины флота нету!!!И им нечем было бы задерживать корабли ЧФ РФ в случае конфликта.

[Nemoid]

В Севастополе базируется аж 9 боевых кораблей ВМС Украины (и около 30 кораблей под российским флагом), которые находятся в строю (насчет самостоятельно передвигаться - не уверен) - причем, с каждым годом их количесто только уменьшается, более того, все предприятия, которые могут производить боевые корабли в Украине, практически разрушены.

Конфликты в Севастополе в последние 2-3 года происходят постоянно (среди местного населения довольно устойчиво прижилось определение данного периода "Третья оборона Севастополя"), но 23 августа в момент прибытия "Москвы" все было тихо. Участники "Братства" действительно приезжали и пытались развернуть плакаты (несколько из них поломали), но они оказались незаметными и в сопровождении милиции быстро покинули место скопления местных жителей.

[студент]

Слова российского премьер-министра Владимира Путина о том, что Россия не считает Крым спорной территорией и признает его за Украиной, в Севастополе восприняли в штыки. Напомним, данное заявление Путин сделал немецкой телекомпании ARD. Несмотря на достаточно мирную позицию российского руководства по отношению к Украине, Черноморской флот РФ усиливает охрану своих объектов в ожидании провокаций. Некоторые СМИ считают, что, если провокации последуют, новой "пятидневной войны" избежать не удастся.

 

 

Депутат Ленинского райсовета Севастополя от Блока Витренко Константин Заруднев посчитал данное заявление Путина предательством национальных интересов РФ и "повторением "подвига" Ельцина". А лидер крымской правозащитной организации "Вера" Святослав Компаниец назвал российского премьера "российским Кучмой", игнорирующим этноцид русского населения в Крыму, передает РИА "Новый регион".

___________________________________

 

 

Интересно, у депутата и правозащитника котелки не варят или они специально масла в огонь подливают?

[Nemoid]

Специально. А что они, интересно, хотели услышать от российского премьера, даже если он всей душой и телом за Крым? Ясен пень, что он дипломатично будет себя вести (чай, не Лужков же). Все высказывания депутатов - не более, чем попытка набрать побольше вистов на будущее, да вот не на том они себе баллы хотят заработать. Понятно, что крича в Крыму: "За Россию!" можно завоевать любовь большой части электората, но вот добавление к этому высказываний против Путина их имиджу повредит.

Лично первый раз слышу о такой правозащитной организации, а депутат районого совета Севастополя - по сути никто, поэтому и внимания на этом заострять не стоит.

[Мансур]

Тем не менее Украина сама лезет на рожон, теперь сказали что повысят аренду для российского флота в 25 раз. Советники (известные) орудуют, еще одна провокация.

[студент]

Тем не менее Украина сама лезет на рожон, теперь сказали что повысят аренду для российского флота в 25 раз. Советники (известные) орудуют, еще одна провокация.

 

Да тут вопрос не в том, какие претензии к РФ предъявляет руководство Украины. Россия сейчас всеми силами пытается доказать, что восстановление СССР ей ни к чему, а тут какие-то балбесы начинают масла в огонь подливать.

[Saveliy]

Политика грязное дело в принципе и там замешаны оооочень большие деньги а Украина поступит так как скажет президент и ничего мы сделать не сможем ребята!

[Lazydog]

Не совсем по теме, хотя, в принципе, не далеко от нее.

 

Москва, Сентябрь 18 (Новый Регион, Софья Кораблева) – В Крыму хотят провести референдум об определении статуса Крымского полуострова. Как сообщил сегодня на пресс-конференции в Москве лидер партии «Союз левых сил» Василий Волга, к этому действию готовы практически все лидеры общественного мнения и общественно-политические структуры Крыма. Не хватает только зажженной спички, чтобы полуостров отделился от Украины.

 

«Ситуация в Крыму из-за политического кризиса на Украине очень тяжелая. Есть угроза территориальной целостности страны. Когда мы проводили круглые столы в Крыму, посвященные грузино-осетинскому конфликту, мы почувствовали, что практически все лидеры общественного мнения готовы к проведению мероприятий и референдума по определению статуса Крыма», – пояснил Волга.

 

Он уточнил, что виной подобных настроений на полуострове стала «антинародная позиция украинского президента» Виктора Ющенко, который в войне Южной Осетии с Грузией поддержал агрессора-Саакашвили. «В результате уже неоднократно звучали заявления от достаточно авторитетных фигур в крымской политике, что их политическая и общественная структура готова для проведения агитационных и административных мероприятий по проведению референдума для определения статуса Крыма», – сообщил Волга.

 

При этом лидер «Союза левых сил» заметил, что, несмотря на то, что статус Крыма давно определен, иногда возникает желание поменять этот статус.

 

«Поэтому если в украинскую политику срочно не будет внесена коррекция, в частности в этнокультурную проблематику, это только усилит в Крыму подобные настроения и может привести к непоправимым последствиям для территориальной целостности Украины», – подчеркнул Волга.

 

Вот ссылка http://www.nr2.ru/moskow/196841.html

 

Вопрос:

 

Размер вознаграждения за подобное "свое" мнение сравним с Кадыровским, или Крым оценивается Кремлем дешевле Чечни?

[Сэнди]

ну вступите Вы в НАТО и че дальше..... я имею ввиду по отношению к России

 

Будет пересмотрен договор о дружбе и сотрудничестве России и Украины...

 

могут отменить беспошленный провоз товаров, отменить безвизовый режим, отменить взаимное признание дипломов.... и так далее, только вот России-то, в принципе, по барабану, а вот Украине уже сказали, что её в Евросоюз не примут..., так что ЖОПА УКРАИНЕ!!!!

На счет флота в Севастополе уже вопрос решается об уходе из Крыма как заявил представитель МИД. Наши корабли будут базироватся в Средиземном море, но в других портах.

 

Вот и Крым взбунтуется, т.к. 90% населения работают в инфроструктуре флота.....