Россия ответственна за нищету в бывших республиках

[GuyA]

Например:

 

Молдавия - виноделие.

Таджикистан - хлопок.

Азербайджан - хлопок, нефть, газ.

Украина - уголь, сало .

Латвия - рыба.

приятно получить дельный ответ без выебонов...

 

всё это так. только ты привёл примеры отраслей, которые существовали в республиках изначально, до их присоединения к Союзу. и, естественным образом базировались на локальных природных ресурсах. ну, может кроме газа и нефти.

 

И не то чтобы Союз не продолжал развивать виноделие в Молдавии или хлопководство в Таджикистане - продолжал, конечно. но есть мнение, что именно промышленные инфраструктуры, построенные в советское время, никоим хером не были подогнаны под республиканские ресурсы. а подогнаны были под политику управленческого центра, сидящего в Москве. политика эта - отдельный разговор. отсюда и низкая эффективность, о которой ты говорил. отсюда и широкомасштабный крах такого количества предприятий после развала Союза - и никакие аналогии с послевоенной Германией неуместны, ибо германская промышленность была автономна и самодостаточна (кроме, разумеется, сырья), а какой-нибудь оборонный завод в бывшей республике, построенный с единственной целью выпускать задний левый стабилизатор для МиГ-в, и в течении 40 лет выпускавший этот задний левый стабилизатор для МиГов - хоть тресни, но МиГи выпускать никогда не сможет. и вообще перестроится на производство чего-либо другого не сможет в течении очень долгого времени, и это ещё не учитывая всяких "приватизаций" ...

 

Нищета в республиках - вещь очень сложная, происходящая от влияния множества факторов. Если уж сфокусироваться на одной только промышленности, полученной в наследство от времён Союза, то я склонен считать, что современная Россия имеет мало отношения к бедственному положению этой промышленности. Виноват в этом, естественно, СССР, да и то - косвенно.

У меня нет исчёрпывающей информации в целом по стране, для того чтобы высказывать какое-то обоснованное мнение. У меня есть только несколько единичных примеров - например, тот завод в моём городе. с одной стороны, он там нахуй был не нужен, и в конечном итоге ничего хорошего республике не принёс. С другой стороны - этот завод в течении 50 лет кормил 8-10 тысяч человек местного населения, и игнорировать этот факт тоже нельзя.

Разброс промышленных предприятий, исходивший из каких-то стратегических соображений, никоим образом не принимал в расчёт возможность развала Союза, а тем более перспективы развития промышленности республик, отделившихся от Союза. Поэтому не знаю, можно ли обвинять советских управленцев, навязавших этот разброс, в преднамеренном разорении сегодняшней промышленности в республиках (хотя именно их действия к этому в конце концов и привели). Планирование велось в масштабах СССР. Поэтому для многих вопрос "кто виноват в нищете бывших республик" равнозначен вопросу "кто виноват в распаде СССР".

[et79]

ну я так и думал - ответить тебе нечего.

 

тебе говорят - твоё утверждение неверно. а ты отвечаешь - а я, мол, до тебя тоже доебусь, влезу и обосру. вместо того, чтобы обосновать своё утверждение и заткнуть всем пасть.

мысль о том, что мне просто хочется услышать обоснование твоего утверждения по поводу "промышленность в республиках была подогнанна под ресурсы республики" не пришла тебе в голову ?

 

взрослей, товарищ

Ладно, возьмём к примеру туже Молдавию

Экономика Молдавской ССР в 1986-м году:

Промышленность

Большое развитие в экономике республики за годы советской власти получили электроэнергетика, машиностроение, лёгкая промышленность, производство строительных материалов. Основа электроэнергетики — тепловые электростанции: Молдавская ГРЭС, Кишинёвская ТЭЦ и Бельцкая ТЭЦ и другие, Дубоссарская ГЭС (на реке Днестр). Ведущая отрасль промышленности — пищевкусовая (винодельческая, плодоовощеконсервная, сахарная, мукомольно-крупяная, маслобойная, в том числе производство розового, шалфейного, мятного, лавандового масла для парфюмерной и кондитерской промышленности, табачная и другие). Крупные центры: Кишинёв, Тирасполь, Бельцы, Бендеры. Передельная чёрная металлургия (Рыбница). Из отраслей машиностроения были наиболее развиты электротехническая (в том числе трансформаторы, электродвигатели, бытовые холодильники и стиральные машины), приборостроительная промышленность (производство счётных машин и другого), сельскохозяйственное машиностроение (в том числе садово-огородные машины), тракторостроение — главным образом в Кишинёве, Тирасполе, Бельцах, Бендерах. Лёгкая промышленность (ковры и ковровые изделия, кожаная обувь, трикотажные, швейные изделия, натуральный шёлк и другое). Развивались химическая (производство лаков, красок, искусственных кож и резинотехнических изделий), микробиологическая промышленность. Производство стройматериалов, стекольная промышленность, деревообработка.

 

 

Сельское хозяйство

В 1987 году в республике насчитывалось 489 совхозов и 372 колхоза. Сельскохозяйственные угодья составляли 2,6 млн га, из них пашня — 1,8 млн га. Площадь виноградных насаждений 205 тыс. га, плодово-ягодных 208 тыс. га. Посевные площади зерновых культур (пшеница, кукуруза, ячмень) 707 тыс. га (1986 год), валовой сбор зерна 2044 тыс. т.

 

Важнейшие отрасли сельского хозяйства — виноградарство и плодоводство. Валовой сбор винограда — 1222 тыс. т в 1986 году, плодов и ягод — 1202 тыс. т. Выращивали технические (подсолнечник, сахарная свёкла, табак, эфирно-масличные) культуры. Овощеводство. Животноводство, главным образом молочно-мясного направления. Поголовье (на 1987 год, в млн голов): крупный рогатый скот — 1,2 (в том числе коров — 0,4), свиней — 1,9, овец и коз — 1,2.

 

 

Транспорт

Основные виды транспорта — железнодорожный и автомобильный. Эксплуатационная длина (на 1986 год):

 

железных дорог — 1,15 тыс. км,

автодорог — 10,1 тыс. км (в том числе с твёрдым покрытием — 9,4 тыс. км).

Судоходство по Днестру и Пруту.

 

 

И теперь ситуация на сегодняшний день:

Общие данные на 2007

 

Номинальный объем внутреннего валового продукта в 2007 году, составил 53354 миллиона лей ($4.8 млрд), в текущих рыночных ценах. В сопоставимых ценах валовой внутренний продукт увеличился на 3,0 % по сравнению с предыдущим годом.

Промышленными предприятиями всех форм собственности произведено продукции на сумму 26187 миллионов лей в действующих ценах. Индекс объема промышленного производства по сравнению с 2006 годом составил (в сопоставимых ценах) 97,3 %. Положение в промышленном секторе экономики определено преимущественно деятельностью обрабатывающей промышленности, на долю которых в 2007 году приходилось 89,1 % от общего объема продукции предприятий с основным промышленным видом деятельности. Объем продукции, выпущенный этими предприятиями, уменьшился на 3,3 % по сравнению с 2006 годом, что обусловило спад общего объёма производства на 3,0 %.

Снижен объем произведенной промышленной продукции в сравнении с 2006 годом по следующим видам деятельности: производство сахара; производство дистиллированных алкогольных напитков; производство вина; производство табачных изделий; производство одежды; производство древесины и деревянных изделий; производство стекла и изделий из стекла и др.

В то же время, отмечен рост объема промышленной продукции по следующим видам деятельности: горнодобывающая промышленность; производство обуви; производство бумаги и картона; производство медикаментов и фармацевтических препаратов; производство резиновых и пластмассовых изделий; производство цемента, извести и гипса; резка, обработка и отделка камня; производство готовых металлических изделий; производство бытовых приборов; производство медицинских приборов, прецизионных и оптических инструментов; производство мебели; производство и распределение электроэнергии и др.

Продукция сельского хозяйства во всех категориях хозяйств в 2007 году, составила, по расчётам в текущих ценах 12550 миллионов лей ($1,14 млрд) или 76,9 % (в сопоставимых ценах) по отношению к соответствующему периоду предыдущего года. Снижение продукции сельского хозяйства было обусловлено спадом производства продукции растениеводства на 33,4 % и продукции животноводства на 1,8 %.

Инвестиций в основной капитал за счёт всех источников финансирования на развитие национальной экономики за отчетный период было освоено в сумме 14936 миллионов лей ($1,36 млрд), из которых 8484 миллиона лей ($771 млн) составили строительно-монтажные работы или, соответственно, на 19,9 % и 20,5 % больше, чем в 2006 году. Ввод в действие жилых домов уменьшился на 9,9 %.

Грузооборот предприятий железнодорожного, автомобильного, речного и воздушного транспорта в 2007 году уменьшился на 6,6 % по сравнению с 2006 годом, а объем перевезённых грузов за этот же период увеличился на 9,2 %.

Пассажирооборот общественного транспорта за 2007 год возрос на 9,8 % по сравнению с 2006 годом, в то же время число пассажиров осталось на уровне 2006 года.

Розничный товарооборот в 2007 году составил 28304 миллиона лей, что (в сопоставимых ценах) на 8,0 % превышает уровень 2006 года.

Платные услуги, оказанные населению, в 2007 году составили 11853 миллиона лей или на 3,9 % больше (в сопоставимых ценах), чем за 2006 год.

Экспорт товаров в 2007 году составил $1341,8 миллиона, что превышает уровень 2006 года на 27,6 %. Импорт товаров составил $3689,9 миллиона, что на 37,0 % больше чем за 2006 год. Торговый баланс сложился с дефицитом в размере $2348,1 миллиона или на $706,5 миллиона (на 43,0 %) больше, чем за 2006 год.

Среднемесячная заработная плата одного работающего в экономике в 2007 году составила 2063 лея ($ 190) или на 21,5 % больше по сравнению c предыдущим годом. В бюджетной сфере среднемесячная заработная плата составила 1625 лея ($150), в реальном секторе экономики — 2292 лея ($210).

Численность официально зарегистрированных безработных, по данным Национального агентства занятости, на 1 января 2008 года составила 18,9 тысячи человек. Численность безработных, согласно определению Международного бюро труда, в III квартале 2007 года составила 70,1 тысячи человек.

В декабре 2007 года по сравнению с ноябрем 2007 года уровень инфляции составил 0,9 %, а по сравнению с декабрем 2006 года — 13,1 % (в декабре 2006 года по сравнению с ноябрем 2006 года уровень инфляции составил 1,2 %, а по сравнению с декабрем 2005 года — 14,1 %).

 

Животноводство

Количество домашних животных в хозяйствах всех категорий на 1.01.2006:

 

311 тысяч голов крупного рогатого скота.

461 тысяча свиней.

938 тысяч овец и коз.

69 тысяч лошадей.

22235 тысяч птиц.

 

Виноделие

В Молдавии 174 винзавода.

Винная индустрия Молдавии хорошо развита. Площадь, занятая виноградниками составляет около 147 000 гектаров, из которых 102 500 га используются в коммерческих целях. Большая часть вин производится на экспорт. Много семей имеют свои собственные рецепты и сорта винограда, которые передаются из поколения в поколение.

_________________________________________________________________________

 

На сегодняшний день пасут баранов и гонят брашку. А куда делась вся промышленность? Ладно, с машиностроением вроде разобрались, гаек из Москвы не послали, вот и накрылось всё. А что произошло электроэнергетикой? Ток, он кажется и в африке, ток. Его разве нельзя было продовать?

 

Возьмём к примеру Дубоссарскую ГЭС на Днепре. Тяжело наверно было усовершенствовать её и толкать ток в Европу? А на вырученые деньги поднимать хотябы тоже сельское хозяйство или животноводство? Или поток в Днепре тоже Москва регулирует?

Пойдёт тебе такое обоснование? Или я должен буду выискать все бывшие предприятия на територии совка и обосновать, могли ли они производить свою продукцию дальше или нет?

 

Я то повзрослею, а поумнеешь ли ты?

[Lazydog]

Возьмём к примеру Дубоссарскую ГЭС на Днепре. Тяжело наверно было усовершенствовать её и толкать ток в Европу?

 

Нет, нетяжело. НЕВОЗМОЖНО.

 

Днестровская ГЭС на Украине и Дубоссарская ГЭС в Молдавии изменили температурный и гидрологический режимы. Здешние воды стали просто непригодны для ценных пород. Весной они на несколько градусов теплее, а летом – холоднее, чем нужно. Плюс слишком обильные половодья и неестественно сильные обмеления, когда реку в некоторых местах можно перейти вброд. Все это результат несогласованной работы двух гидроэлектростанций, находящихся в разных государствах, которые накапливают и сбрасывают воду, считаясь лишь с собственными нуждами.

 

Кроме того не надо приводить сюда цыфры, они ниучего не значат. Во времена СССР упор был сделан на массовость, ибо чароду было похер что пить, лие бы пить. Н западе подход другой и 100 000 тонн дешового пойла не заменят 100 бутылок хорошего вина. А вот делать хорошее вино в реальных комерческих масштабах за времена советской действительности разучились. Та же схема, что и с прибалтикой: не конкурентно способный товар.

[Отшельник]

Россия не виновата, но Россия, унаследовав долги СССР, должна была соответственно убаследовать и его обязанности по помощи вновь образовавшимся государствам, которые этим СССР были приведены в плачевное состояние.

"Кремль" построил много чего - сужу на примере своей страны. По большому счёту никогда у нас не было бы самого крупного в Восточной Европе телевизионного завода, не было бы и компьютерного завода, завода кабельной продукции, кучи заводов оборонки, металлургического комбината, да перечислять можно на целую страницу - ну не нужны были эти заводы нашему государству, по той простой причине, что их мощности в сотни раз превосходят потребности государства. А ведь некоторые выжили - а выжили только потому, что не выёбывались играя в независимость, а искали рынки сбыта. На Западе уже все ниши заняты и чтобы туда втиснуться нужно чудо.

Ведь всё довольно несложно с экономической точки зрения - чтобы выжить нужно продавать продукцию. Конечно телевизионный завод загнулся, потому как после развала пытались собирать на месте продукцию из запчастей Самсунгофф, Филлипсофф и прочих Сонь, пару лет катило, но потом рынок переполнили настоящие Сони и Филипсы и огромный завод стал маленькой кустарной мастерской, раздав все свои площади в аренду частному бизнесу.

Пытались немцы купить огромный завод, специализировавшийся на космической тематике - хрен - завод с множеством подземных цехов и этажей так и доживает, сдавая помещения под ночные клубы и дискотеки, а рядышком два предприятия оборонки, купленный россиянами - пыхтят на полную мощь, потому как у них есть рынок сбыта, а значит и шанс жить. Вообще если брать скопом, то те предприятия, которые не брезговали выполнять российские заказы - сейчас на плаву, а те, которые вместо бизнеса предпочли политику - те разворованы, разрезаны, арендованы и всё что от них осталось - производственная площадь в гектарах.

[et79]

Нет, нетяжело. НЕВОЗМОЖНО.

Как это влияет на выработку электроинергии в этих двух конкретных случаях? Ток хуже?

[GuyA]

Пойдёт тебе такое обоснование?

нет, не пойдёт. ты забыл упомянуть, что город Дубоссары, вместе с Дубоссарской ГЭС, находится под контролем Приднестровья, так же, как и Тирасполь, Бендеры и Рыбница - центры концентрации лёгкой промышленности в советское время.

 

приведённая тобой информация как раз чёрным по белому говорит о росте объема промышленной продукции в 2007, то есть ты вроде сам себе выстрелил в ногу (ты хоть почитал, прежде чем копипастить ??? бугага ).

но дело даже не в этом - мне очень интересно, какую идею несёт весь приведённый тобой текст. на мой вопрос ты никоим образом не ответил. даже близко не подошёл

[Lazydog]

Как это влияет на выработку электроинергии в этих двух конкретных случаях? Ток хуже?

 

Ты на самом деле сделал лозунг: вложите деньги в станцию и продавайте енергию, а на барыши развивайтесь. не все так просто. Для начала, сколько надо вложить в станцию, потом, сколько надо вложить в окрестности, что бы нейтрализовать еффект на экологию, потяом.....и так далее. Ответ на твой вопрос: невозможно, ибо не рентабильно.

[Отшельник]

Ладно, возьмём к примеру туже Молдавию

На сегодняшний день пасут баранов и гонят брашку. А куда делась вся промышленность? Ладно, с машиностроением вроде разобрались, гаек из Москвы не послали, вот и накрылось всё. А что произошло электроэнергетикой? Ток, он кажется и в африке, ток. Его разве нельзя было продовать?

 

Возьмём к примеру Дубоссарскую ГЭС на Днепре. Тяжело наверно было усовершенствовать её и толкать ток в Европу? А на вырученые деньги поднимать хотябы тоже сельское хозяйство или животноводство? Или поток в Днепре тоже Москва регулирует?

Пойдёт тебе такое обоснование? Или я должен буду выискать все бывшие предприятия на територии совка и обосновать, могли ли они производить свою продукцию дальше или нет?

 

Я то повзрослею, а поумнеешь ли ты?

Что такое Приднестровье ты наверное слышал, а Днестр, на котором и стоит Дубоссарская ГЭС это как граница между Молдовой и непризнанной республикой. Другая гидроэлектростанция вообще оказалась на территории Приднестровья и со временем за долги перешла в собственность к России, поэтому Молдова практичеки всю электроэнергию закупает за рубежом.

[Отшельник]

А вот делать хорошее вино в реальных комерческих масштабах за времена советской действительности разучились. Та же схема, что и с прибалтикой: не конкурентно способный товар.

Деда - не разучились и делают, но вот скажи - выгодно ли той же Франции признавать молдавские вина? Да ни в жизнь, хотя золотые медали в Европе эти вина берут регулярно, а массандровские крымские вина? Европейские спецы просто в восторге и от одних и от других - но никогда им не откроют рынок, думаю почему - объяснять не надо.

[et79]

нет, не пойдёт. ты забыл упомянуть, что город Дубоссары, вместе с Дубоссарской ГЭС, находится под контролем Приднестровья, так же, как и Тирасполь, Бендеры и Рыбница - центры концентрации лёгкой промышленности в советское время.

 

приведённая тобой информация как раз говорит о росте объема промышленной продукции в 2007, то есть ты вроде сам себе выстрелил в ногу. но дело даже не в этом - мне очень интересно, какую идею несёт весь приведённый тобой текст. на мой вопрос ты никоим образом не ответил. даже близко не подошёл

Ты бы прочитал весь текст и цифры сравнил бы, хотябы в том же животноодстве, сколько было 20 лет назад и сколько сечас. А то, что цыфры пошли немного вверх, ничего не доказывает. Москва сняла запрет на молдавские вина, вот и прыгнули цифры. Их экономика почти только на вине и держится. А Приднестровье сделали референдум о независимости только в 2006 году. Т.е. 2 года назад, в составе какой страны было Приднестровье после распада совка и вплоть до референдума?

[Анархист]

а какой-нибудь оборонный завод в бывшей республике, построенный с единственной целью выпускать задний левый стабилизатор для МиГ-в, и в течении 40 лет выпускавший этот задний левый стабилизатор для МиГов - хоть тресни, но МиГи выпускать никогда не сможет. и вообще перестроится на производство чего-либо другого не сможет в течении очень долгого времени, и это ещё не учитывая всяких "приватизаций" ...

 

Ты рассматриваешь проблему однобоко, а ведь завод по производству Мигов в России остался без левых стабилизаторов, и чтобы продолжать выпускать миги нужно построить новый завод по производству этих самых стабилизаторов.

 

Проблема в том что не был установлен новый контакт с заводом Мигов чтобы и дальше делать для них стабилизаторы. Почему?

[Отшельник]

Ты бы прочитал весь текст и цифры сравнил бы, хотябы в том же животноодстве, сколько было 20 лет назад и сколько сечас. А то, что цыфры пошли немного вверх, ничего не доказывает. Москва сняла запрет на молдавские вина, вот и прыгнули цифры. Их экономика почти только на вине и держится. А Приднестровье сделали референдум о независимости только в 2006 году. Т.е. 2 года назад, в составе какой страны было Приднестровье после распада совка и вплоть до референдума?

Приднестровье начиная с войны 92 года живёт самостоятельно - никакого влияния Молдова там не имеет, что произошло с животноводством - да всё очень просто. Кормить поголовье было нечем, поэтому всё было порезано и порублено на колбасы и мясо, которые дали "быстрые" деньги, а сколько теперь времени нужно восстанавливать всё поголовье - трудно посчитать.

[Lazydog]

Деда - не разучились и делают, но вот скажи - выгодно ли той же Франции признавать молдавские вина? Да ни в жизнь, хотя золотые медали в Европе эти вина берут регулярно, а массандровские крымские вина? Европейские спецы просто в восторге и от одних и от других - но никогда им не откроют рынок, думаю почему - объяснять не надо.

 

Да прекрати ты думать совковыми штампами. Какие там закрытия илио открытия рынков, о чем ты говориш? Нет такого понятия "рынок" с позиции государства, есть частные дистрибьютеры и рынок спроса. Здесь, в Америке, ПОЛНО Молдавского говна. Именно говна, а не вина. Рынок открыт, только вези. И везут. Но самое хорошее вино из Молдавии или Грузии просто рядом не стоит с тем, что тут можно купить. Медали тут не при чем. Сделать десяток бутылок хорошего вина могут все, сделать пару сотен такого вина сложнее, а наладить промышленный выпуск качественного вина могут единицы, ибо для этого нужны столетние традиции, которых в той же молдавии давно не осталсоь.

[et79]

Ты на самом деле сделал лозунг: вложите деньги в станцию и продавайте енергию, а на барыши развивайтесь. не все так просто. Для начала, сколько надо вложить в станцию, потом, сколько надо вложить в окрестности, что бы нейтрализовать еффект на экологию, потяом.....и так далее. Ответ на твой вопрос: невозможно, ибо не рентабильно.

Хорошо, а животноводством заниматься и мясо продавать реально? Или коровы тоже разрушают экологию, пердя метаном?(Кстати, это не шутка, метановый газ они вырабатывают на ура )

[Lazydog]

Хорошо, а животноводством заниматься и мясо продавать реально? Или коровы тоже разрушают экологию, пердя метаном?(Кстати, это не шутка, метановый газ они вырабатывают на ура )

 

То же не реально. Точнее реально, но не так, как ты думаеш. Сначала надо создать специальные корма, ибо на одной травушке ты сегодня не вырастиш достаточно для того, что бы мясо было дешовым и способным конкурировать по цене с продукцией запада. Потом надо построить фермы с современными сервисами, оборудование которых стоит сотнни миллионов. и так далее. Заняться можно всем, но для этого нужен изначальный капитал, а вот именно этого то у республик и не осталось, когда они разошлись с СССР.

[GuyA]

Ты рассматриваешь проблему однобоко, а ведь завод по производству Мигов в России остался без левых стабилизаторов, и чтобы продолжать выпускать миги нужно построить новый завод по производству этих самых стабилизаторов.

 

Проблема в том что не был установлен новый контакт с заводом Мигов чтобы и дальше делать для них стабилизаторы. Почему?

всё верно. я не то чтобы не однобоко рассматриваю - я попытался рассмотреть лишь один аспект, осознавая, что их много. я не претендую на глобальный анализ ситуации, и я с интересом читал то, что писали здесь как Капрал, так и Лейзи (ну, кроме последней страницы). для этого я, собственно, и попытался реанимировать эту тему.

[Отшельник]

Да прекрати ты думать совковыми штампами. Какие там закрытия илио открытия рынков, о чем ты говориш? Нет такого понятия "рынок" с позиции государства, есть частные дистрибьютеры и рынок спроса. Здесь, в Америке, ПОЛНО Молдавского говна. Именно говна, а не вина. Рынок открыт, только вези. И везут. Но самое хорошее вино из Молдавии или Грузии просто рядом не стоит с тем, что тут можно купить. Медали тут не при чем. Сделать десяток бутылок хорошего вина могут все, сделать пару сотен такого вина сложнее, а наладить промышленный выпуск качественного вина могут единицы, ибо для этого нужны столетние традиции, которых в той же молдавии давно не осталсоь.

Деда - 100-км криковский подвал завален марочным вином, а подвалов по 50-70 км протяжённостью в Молдавии десятки, но всё это остаётся "достоянием нации", а тебе везут "говно" - как думаешь почему? Или снова разжёвывать? В Молдавии рынок сбыта вина не так уж и велик, потому как традиции виноделия как раз настолько глубоки и сильны, что в домашних условиях производят и хранят вино тоннами, но не для продажи, а для собственного потребления, а как ты понимаешь - себя "говном" не поютЪ

[et79]

То же не реально. Точнее реально, но не так, как ты думаеш. Сначала надо создать специальные корма, ибо на одной травушке ты сегодня не вырастиш достаточно для того, что бы мясо было дешовым и способным конкурировать по цене с продукцией запада. Потом надо построить фермы с современными сервисами, оборудование которых стоит сотнни миллионов. и так далее. Заняться можно всем, но для этого нужен изначальный капитал, а вот именно этого то у республик и не осталось, когда они разошлись с СССР.

Дед, а может им утопиться всем? Прокопать тунель к чёрному морю под украиной и того, бульк? По твоим словам, всё, что они делали при совке, гавно. А начинать сечас что-то новое или забытое старое, нету смысла. Ты вот всё опровергаешь, а у самого идеи есть?

[студент]

Россия не виновата, но Россия, унаследовав долги СССР, должна была соответственно убаследовать и его обязанности по помощи вновь образовавшимся государствам, которые этим СССР были приведены в плачевное состояние.

 

Надеюсь, этого не произошло.

[Отшельник]

То же не реально. Точнее реально, но не так, как ты думаеш. Сначала надо создать специальные корма, ибо на одной травушке ты сегодня не вырастиш достаточно для того, что бы мясо было дешовым и способным конкурировать по цене с продукцией запада. Потом надо построить фермы с современными сервисами, оборудование которых стоит сотнни миллионов. и так далее. Заняться можно всем, но для этого нужен изначальный капитал, а вот именно этого то у республик и не осталось, когда они разошлись с СССР.

Деда - изначальный капитал как раз и сделали на России. Порезали всех и вся и мясо в Россию, получили деньги - купили скот у частников, порезали - отправили в Россию, получили деньги - опять пошкребли по сусекам добрали, порезали, а к этому времени Россия решила защитить своего производителя и запретила ввоз мяса. Финита ля комеди.

[GuyA]

А то, что цыфры пошли немного вверх, ничего не доказывает. Москва сняла запрет на молдавские вина, вот и прыгнули цифры. Их экономика почти только на вине и держится.

 

Вот тот самый текст, который ты привёл:

В то же время, отмечен рост объема промышленной продукции по следующим видам деятельности: горнодобывающая промышленность; производство обуви; производство бумаги и картона; производство медикаментов и фармацевтических препаратов; производство резиновых и пластмассовых изделий; производство цемента, извести и гипса; резка, обработка и отделка камня; производство готовых металлических изделий; производство бытовых приборов; производство медицинских приборов, прецизионных и оптических инструментов; производство мебели; производство и распределение электроэнергии и др.

 

Экономика на вине держится, говоришь ? Москва сняла запрет, говоришь, вот и прыгнули цифры ? а не твой ли самый текст утверждает, что производство вина как раз сократилось ??

 

во первых, читай текст перед копированием. а во вторых - к дискуссии твои данные по любому имеют очень мало отношения. извини, но обсуждать их с тобой дальше просто нецелесообразно.

[Отшельник]

Экономика на вине держится, говоришь ? Москва сняла запрет, говоришь, вот и прыгнули цифры ? а не твой ли самый текст утверждает, что производство вина как раз сократилось ??

Производство действительно должно было сократиться, потому как после переоборудования винзаводов, пошла продукция уже соответствующая российскому госту, но российский рынок оставался закрыт, поэтому нереализованная продукция в огромных количествах должна была привести к сокращению последующего производства.

[et79]

То же не реально. Точнее реально, но не так, как ты думаеш. Сначала надо создать специальные корма, ибо на одной травушке ты сегодня не вырастиш достаточно для того, что бы мясо было дешовым и способным конкурировать по цене с продукцией запада. Потом надо построить фермы с современными сервисами, оборудование которых стоит сотнни миллионов. и так далее. Заняться можно всем, но для этого нужен изначальный капитал, а вот именно этого то у республик и не осталось, когда они разошлись с СССР.

Капиталов не осталось, но не осталось и долга, Россия всё на себя взяла. А.т.к. внешняя задолжность СССР была примерна равна кредитам, которые совок раздавал, они бы всё равно остались при нулях, даже если бы всё поделили поровну.

Начальный капитал можно занять, в том же мировом банке. Главное проработать хорошую программу по восстановлению какой нибудь промышленности или сельского хозяйства. Но здесь конечно один нюанс есть, разворуют всё, менталитет совковый остался. Поэтому наверно и неполучат кредит.

[Отшельник]

Капиталов не осталось, но не осталось и долга, Россия всё на себя взяла. А.т.к. внешняя задолжность СССР была примерна равна кредитам, которые совок раздавал, они бы всё равно остались при нулях, даже если бы всё поделили поровну.

Начальный капитал можно занять, в том же мировом банке. Главное проработать хорошую программу по восстановлению какой нибудь промышленности или сельского хозяйства. Но здесь конечно один нюанс есть, разворуют всё, менталитет совковый остался. Поэтому наверно и неполучат кредит.

Человеческий фактор - когда из плановой экономики проваливаешься в рыночную всему сразу научиться нельзя, поэтому десятилетие "рыночная экономика" подменялась понятием "продай всё что успел хапнуть". Вот те кто тогда "хапнули" и обзавелись "начальным капиталом", а так как "государств" тогда ещё не было, а были "независимые куски территории", то начальный капитал достался не государствам, а тем кто стоял ближе к "кормушке".

[et79]

Вот тот самый текст, который ты привёл:

 

 

Экономика на вине держится, говоришь ? Москва сняла запрет, говоришь, вот и прыгнули цифры ? а не твой ли самый текст утверждает, что производство вина как раз сократилось ??

 

во первых, читай текст перед копированием. а во вторых - к дискуссии твои данные по любому имеют очень мало отношения. извини, но обсуждать их с тобой дальше просто нецелесообразно.

Знаешь, что такое Википедия? Зайди туда и прочитай, на чём держится сечас экономика Молдавии. Ты привёл второстепенные отрасли, которые и влияют на экономику страны, но не в таком обьёме, как основные, а основные падают.

 

И не надо больше вырывать кусочек текста и коментировать по своему. Оборот денег в стране увеличился на 3%, а производство упало на 3%. Подём оборота денег можно обьяснить простой инфляцией