Чечня

[Karfagen]

Присоединяюсь к вопросу. Уточню: каким бы ты хотел его (будущее) видеть? Я ведь, в общем, согласен, что сегодня там творится пиздец и не за то боролся Дудаев, чтобы вам туда Москва поставила беспринципного и опасного (в том числе, конечно, и для самой Москвы) местного царька-самодура. Ну и надо реально все-таки смотреть на вещи: ни "Великой Албании", ни "Кавказского эмирата" в ближайшем будущем никто никому создать не позволит - так что желательно без утопических имперских прожектов...

 

ОМ, проблема не в том, что Нукс не знает мое видение о будущем Кавказа. Проблема в том, что он прекрасно знает, просто в силу своей убогости и лицемерия - играет дурачка.

 

Может для тебя эта идея и утопическая, но на Кавказе она приобретает все больше и больше популярности.

Тому две причины - притеснения со стороны силовиков и ненависть со стороны коренного населения в России.

По крайне-мере фундамент этой "утопической" идее заложен в основных республиках Северного Кавказа.

 

Если честно, то мне больше нравилась независимая Ичкерия. Да, были конкретные проблемы, но решение послевоенных задач за три года просто невозможно.

В Ичкерии были две проблемы: бандитизм и ячейки агентов, которые после себя оставила Россия. Если с бандитизмом хоть как-то боролись МШГБ (министерство шариатской госбезопасности) и СНБ (служба национальной безопасности), то не совсем ясно было, что делать с этим агентами.

 

Яндарбиев после перемирия с Россией по чеченскому национальному телевидению объявил амнистию всем предателям, агентам и шпионам. Призвал их вернуться к нормальной жизни.

Такое решение принял совет старейшин, а Яндарбиев подписался уважаю их мнение. Это как бы был трюк избежать гражданской войны, что частично удалось.

Только, эти люди занимались своими черными делами, почувствовав, что правительство и армия борется с незаконной добычей нефти.

Эти же люди немало потрудились, чтобы иммидж Ичкерии был таким, каким его сегодня видят в мире.

 

Мое видение будущего Ичкерии.

 

Прежде всего надо добиться с Россией не формальных 5-летних признаний и договоров, а абсолютного признания Ичкерии как независимого государства.

Заключить выгодный для обоих сторон мир. Что касается природных ресурсов Ичкерии, то я не против того, чтобы мы заключили договор с разными нефтяными компаниями, будь они российские, будь они с марса.

 

Вводим национальную валюту. Можем в принципе держаться в одной денежной единице с Россией. Ничего плохого в этом не вижу.

Но вот, что касается экономики и подготовки кадров - то тут уж лучше приглашать японцев, немцев и американцев. Я уверен, что они приедут, если предоставить полную безопасность.

А для этого прежде всего надо жестко подавить бандитизм и прочую шушеру, которая гадит, кто по не знанию, а кто по указке.

 

Мы можем в принципе развивать горнолыжный туризм, куда будут приезжать с той же России. Не сразу, но со временем будут.

Позвать тех же турков, которые помогут восстановить город, что в принципе даст для местного населения рабочие места на первое время.

 

Восстановим при той же западной поддержке свои заводы Красный Молот, Электроприбор, Химический завод, Нефтяной завод, их уйма в Заводском р-оне г.Грозного. И эти заводы в свое время были не самыми последними в СССР. Для неполного миллиона это достаточно для хорошей жизни. Если во времена СССР Чеченская республика и ее население от добычи нефти получали 10% и жили вполне комфортно, то в настоящее время имея население намного меньше, чем тогда и при нормальном договоре 45-50% от добычи нефти, то чеченцы не будут нуждаться ни в чем. Наша республика при благоприятных условиях может жить круче монегасков.

 

 

 

Что мы имеем сегодня? 10% обогатившихся бандитов и абсолютно нищий народ.

Если жить в составе России, то нам ничего не светит, кроме российской убогой действительности и навязанных царьков со Стечкинами.

 

Восстановили центр Грозного, но не для его жителей, а для себя любимых начальников.

Устроили в Грозном Рублевку со своими развлекухами в которых участвуют звезды и не видят того, что творится в окраинах.

Нам навязали людей, которые искренне верят, что 150 лет назад один чеченец летал в Мекку на обеденный намаз и возвращался к вечернему.

Это абсолютные невежды, которые не понимают человеческого языка. А достойным людям и профессионалам там дорога закрыта. Нам такая жизнь не нужна.

 

 

Это кратко описание. Могу и продолжить, но уже завтра.

[Vladimir-FF]

Karfagen тебе сколько лет?

 

пс

всех чехов под нож - вот и все.

[Nux]

ОМ, проблема не в том, что Нукс не знает мое видение о будущем Кавказа. Проблема в том, что он прекрасно знает, просто в силу своей убогости и лицемерия - играет дурачка.

...

Пост хороший!

Понравился, спасибо

 

Подобное обстоятельное свое представление ты выкладываешь впервые

А до этого действительно вел себя как высокомерный самоуверенный дурачок

В одних постах ты говорил о самостоятельности, в других о больших издержках при отделении от России

В посте много натяжек и допусков, но мы не экономисты и это именно то, что я и хотел услышать от тебя много лет безуспешно

 

Фраза о том, что Россия без Чечни начнет пухнуть с голоду, конечно доставляет меня более всего

 

Милан, я предлагаю и дальнейшие разговоры вести в таком же стиле, тогда мы будем понимать друг друга гораздо лучше

И не надо хамства больше, плиз

Давай быть цивилизованными людьми!

 

Никаких проблем мы конечно на этом форуме не решим

Но, если понимать корни проблемы, то уже легче ее обойти

[Nux]

Александр Исаевич:

 

13. В Чечне

Хорошая статья!

[Олег Михайлович]

Карфаген, ну так мне нравится... Не вижу ровно ничего плохого в том, чтобы Чечня стала независимым самодостаточным государством. Тут важне слово - "самодостаточным", потому как, думается, это не вполне тривиальная задача. Нефть там у вас высокого качества, но её,вообще говоря, не много. Если вы хотите стать эдаким анклавным Кувейтом, Катаром, или ОАЭ, то этого не получится чисто экономически. А когда не получится - можно ли будет рассчитывать на то, что на благодатных почвах Терека будет выращиваться капуста, а не терроризм?

[SASHAS2]

........................................

Мое видение будущего Ичкерии.

 

Прежде всего надо добиться с Россией не формальных 5-летних признаний и договоров, а абсолютного признания Ичкерии как независимого государства.

Заключить выгодный для обоих сторон мир. Что касается природных ресурсов Ичкерии, то я не против того, чтобы мы заключили договор с разными нефтяными компаниями, будь они российские, будь они с марса.

 

Вводим национальную валюту. Можем в принципе держаться в одной денежной единице с Россией. Ничего плохого в этом не вижу.

Но вот, что касается экономики и подготовки кадров - то тут уж лучше приглашать японцев, немцев и американцев. Я уверен, что они приедут, если предоставить полную безопасность.

А для этого прежде всего надо жестко подавить бандитизм и прочую шушеру, которая гадит, кто по не знанию, а кто по указке.

 

Мы можем в принципе развивать горнолыжный туризм, куда будут приезжать с той же России. Не сразу, но со временем будут.

Позвать тех же турков, которые помогут восстановить город, что в принципе даст для местного населения рабочие места на первое время.

 

Восстановим при той же западной поддержке свои заводы Красный Молот, Электроприбор, Химический завод, Нефтяной завод, их уйма в Заводском р-оне г.Грозного. И эти заводы в свое время были не самыми последними в СССР. Для неполного миллиона это достаточно для хорошей жизни. Если во времена СССР Чеченская республика и ее население от добычи нефти получали 10% и жили вполне комфортно, то в настоящее время имея население намного меньше, чем тогда и при нормальном договоре 45-50% от добычи нефти, то чеченцы не будут нуждаться ни в чем. Наша республика при благоприятных условиях может жить круче монегасков.

 

 

 

............................

Это кратко описание. Могу и продолжить, но уже завтра.

 

 

Гремучая смесь Компанеллы с Кропоткиным. Ты сам-то в это веришь?

[Nux]

Ладно, чего уж там, решить национальный вопрос не могут и в более развитых европейских странах, где есть и полиция и судебная власть. Посмотрите на Францию, посмотрите на Германию. Более того, ситуация ухудшается в геометрической прогрессии и не только в России. В этом свете мне нравится позиция Австралов — вы к нам приехали — соблюдайте наши законы и порядки или валите нахуй. Именно такая позиция должна педалироваться на государтсвенном уровне, я считаю.

[Nux]

Цифры, только цифры.

 

Чечня в 2011 году потратила более 80 миллиардов рублей, а налогов, в том числе и федеральных, собрали всего на 9 миллиардов. Дагестан потратил 75 миллиардов рублей против 17 миллиардов собранных налогов. В Кабардино–Балкарии бюджет составил около 25 миллиардов рублей против восьми миллиардов, полученных за счет налогов, в Ингушетии — 17 миллиардов против 2,6 миллиарда налогов. В Северной Осетии расходы бюджета составили 21 миллиард при собранных налогах в шесть миллиардов. Лучше остальных выглядит Ставропольский край — 56 миллиардов рублей налогов при 83 миллиардах бюджетных расходов, то есть в отличие от остальных он обеспечивает сам себя более чем наполовину.

 

Наибольший объем дотаций, исходя из данных Минфина, на душу населения в 2012 году на Кавказе пришелся на Ингушетию (17,5 тысяч рублей в год на человека). За ней следуют Дагестан (12,3 тысячи), Чечня (11,4 тысячи), Карачаево–Черкесия (11,7 тысячи), Северная Осетия (9,5 тысяч) и Кабардино–Балкария (7,5 тысяч). При этом на среднестатистического россиянина в 2012 году пришлось всего 2,8 тысячи рублей федеральных дотаций. На жителя Ставрополья в среднем приходится 3,5 тысячи рублей в год.

 

Откуда берутся эти цифры и стоит ли им доверять? С недавних пор взял в привычку мерить все в дворниках! Оцените масштаб.

В Москве примерно 40 000 жилых домов. Для поддержания сколько–нибудь приемлемой чистоты для обслуживания одного дома нужен один дворник.

 

Если взять зарплату московского дворника равно примерно 10 000 рублей в месяц чистыми, то получается, что в год, только на зарплату дворников необходимо выделять 40 000 * 10 000 * 12 * 1.5 = примерно 7 млрд. рублей.

 

Что это за налоговая система такая, если во всей чечне налогов собрали ровно на обслуживание только дворников в Москве?

[Karfagen]

Карфаген, ну так мне нравится... Не вижу ровно ничего плохого в том, чтобы Чечня стала независимым самодостаточным государством. Тут важне слово - "самодостаточным", потому как, думается, это не вполне тривиальная задача. Нефть там у вас высокого качества, но её,вообще говоря, не много. Если вы хотите стать эдаким анклавным Кувейтом, Катаром, или ОАЭ, то этого не получится чисто экономически. А когда не получится - можно ли будет рассчитывать на то, что на благодатных почвах Терека будет выращиваться капуста, а не терроризм?

 

 

Независимость Ичкерии дает больше плюсов русскому народу, чем минусов. Если русские не хотят видеть чеченцев в своем гос-ве, то можно ввести визы (практика с Туркменистаном и с Грузией есть - проблемы туркмен-русский как таковой не существует как и проблемы грузин-русский), и мы не будем вас нервировать со своей лезгинкой, и вы не будете нас раздражать своими "понаехали, хачи черножопые". Нас будет меньше в России, вас будет меньше в Ичкерии. Поводов для русско-чеченского конфликта вкратце говоря не будет.

 

И русским и чеченцам надо пожить какое-то время отдельно друг от друга. Хотя бы для того, чтобы ненависть исчезла. Нельзя мечтать о процветающем гос-ве имея на своих границах врага.

Нам легче иметь союз с Россией, ибо это самый надежный партнер на наших границах. Можно присоединиться к ОДКБ.

 

Чеченцы не глупый народ и два раза на грабли не наступает. Поэтому, я сомневаюсь, что на благодатных почвах Терека будет процветать терроризм.

[Олег Михайлович]

Ладно, чего уж там, решить национальный вопрос не могут и в более развитых европейских странах, где есть и полиция и судебная власть. Посмотрите на Францию, посмотрите на Германию. Более того, ситуация ухудшается в геометрической прогрессии и не только в России. В этом свете мне нравится позиция Австралов — вы к нам приехали — соблюдайте наши законы и порядки или валите нахуй. Именно такая позиция должна педалироваться на государтсвенном уровне, я считаю.

Если педалировать такую политику, то Россию можно сразу нахуй распускать.

[Олег Михайлович]

Независимость Ичкерии дает больше плюсов русскому народу, чем минусов. Если русские не хотят видеть чеченцев в своем гос-ве, то можно ввести визы (практика с Туркменистаном и с Грузией есть - проблемы туркмен-русский как таковой не существует как и проблемы грузин-русский), и мы не будем вас нервировать со своей лезгинкой, и вы не будете нас раздражать своими "понаехали, хачи черножопые". Нас будет меньше в России, вас будет меньше в Ичкерии. Поводов для русско-чеченского конфликта вкратце говоря не будет.

 

И русским и чеченцам надо пожить какое-то время отдельно друг от друга. Хотя бы для того, чтобы ненависть исчезла. Нельзя мечтать о процветающем гос-ве имея на своих границах врага.

Нам легче иметь союз с Россией, ибо это самый надежный партнер на наших границах. Можно присоединиться к ОДКБ.

 

Чеченцы не глупый народ и два раза на грабли не наступает. Поэтому, я сомневаюсь, что на благодатных почвах Терека будет процветать терроризм.

Конечно больше плюсов. А из минусов - только прецедент. Вполне характерный, но и вполне индивидуальный. Если ты думаешь, что России от Чечни нужна нефть, то ты ошибаешься: Чечня - один из самых дотационных регионов.

Но. Ты хочешь что ли там устроить мононациональное государство? То есть всех русских (да и дагестанцев, ингушей, и кто там ещё у вас живёт) - по определению нахуй? И чеченцы из этого мононационального государства не будут эмигрировать в соседние, более благополучные, регионы? Я ничего не имею против чеченцев, и пусть эмигрируют, но то, что ты говоришь - это же чистой воды утопия.

 

"Отдельно пожить" не получится в сил чисто географических обстоятельств. Хотя мне-то давно уже кажется, что Северный Кавказ Россия при Путине уже стратегически потеряла. Несмотря на уникальный природный потенциал, там нет ни одного региона-донора. Это ненормально.

[Lazydog]

Независимая Чечня завтра же будет охвачена продолжительной гражданской войной, в результате которой либо Россия вернется, либо у границ России возникнет оплот исламского экстремизма.

[Олег Михайлович]

Независимая Чечня завтра же будет охвачена продолжительной гражданской войной, в результате которой либо Россия вернется, либо у границ России возникнет оплот исламского экстремизма.

В случае мононационального государства - не окажется. Но только оно невозможно. Мирной небольшой исламской страны (как некоторые страны Африки), боюсь, не получится.

[Lazydog]

ОМ, Афган был мононационален, но одна половина мононациональности слегла под СССР, а вторая половина с ним долго воевала. Дело не в мононациональности, а в разборках между местными боевиками, которых стало слишком много. Будут раборки, победит тот, кто сильнее, а силу можно взять только за границей - полезет Талибан и иже с ним.

[Student]

Мне кто нибудь обьяснит зачем чучмеки лезут воевать в Сирию против Асада ? Я просто хочу понять что там забыли кавказские русско-говорящие моджахеды. Независимость Чечни или Исламский Халифат ?

(Как известно, я против Асада, но этих чучмеков не понимаю. )

Изменено 4 мая, 2013 пользователем Student

[Олег Михайлович]

ОМ, Афган был мононационален, но одна половина мононациональности слегла под СССР, а вторая половина с ним долго воевала. Дело не в мононациональности, а в разборках между местными боевиками, которых стало слишком много. Будут раборки, победит тот, кто сильнее, а силу можно взять только за границей - полезет Талибан и иже с ним.

Афганистан гораздо сложнее и многообразнее. Там издревле сущестовала не одна религия, а когда доминирующим стал ислам, то он разделился на различные течения. Сейчас одно из них стало вроде принято называть "салафизмом". Но там же всегда мирно жили и продолжают жить не-салафиты. В Чечне я сейчас уже даже и не знаю, какая доминирующая религия. Уж слишком мы там всё истоптали и разъебали. За последние лет 60 - 70. Включая депортацию... Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии. Такие страны есть, что бы вы с ИДФ ни считали. Но. Я очень боюсь, что, отлучившись от российской сиськи, Чечня как раз-таки и попадёт под влияние всяких талибанов и иже с ними. И тогда останется уже только один выход - война на уничтожение. Чего бы, конечно, очень не хотелось. В общем, карфагеновское решение вопроса представляется мне довольно утопичным.

[Олег Михайлович]

Мне кто нибудь обьяснит зачем чучмеки лезут воевать в Сирию против Асада ? Я просто хочу понять что там забыли кавказские русско-говорящие моджахеды. Независимость Чечни или Исламский Халифат ?

(Как известно, я против Асада, но этих чучмеков не понимаю. )

Полагаю, это из той же серии, что и учебные лагеря Хаттаба на территории Чечни.

[Lazydog]

ОМ, у тебя есть странная манера спорить с самим собой

 

1. Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии.
   
2. Такие страны есть, что бы вы с ИДФ ни считали.
   
3. Но. Я очень боюсь, что, отлучившись от российской сиськи, Чечня как раз-таки и попадёт под влияние всяких талибанов и иже с ними.
   

 

1. У меня тоже нет причин не верить в то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может быть мирный ислам. Но именно теоретически.

2. А что, я где то говорил, что стран мирного ислама не бывает?

3. А разве я не о том же самом говорю?

[Олег Михайлович]

ОМ, у тебя есть странная манера спорить с самим собой

 

 

 

1. У меня тоже нет причин не верить в то, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ там может быть мирный ислам. Но именно теоретически.

2. А что, я где то говорил, что стран мирного ислама не бывает?

3. А разве я не о том же самом говорю?

Да, сам себя на этом поймал... Ну, сложно объяснить... Я надеюсь, что Карфаген говорит искренне и благонадёжно заблуждается. И пытаюсь объяснить ему (а не тебе), почему мне кажется, что он мыслит утопически. Но ведь лучше благонадёжно заблуждаться, чем говорить про "Имарат Кавказ", который всем покажет кузькину мать. К тому же мне совершенно искренне жаль ни за что ни про что пострадавших чеченцев. И генералом Ермоловым я, в отличие от Кабанчика, ничуть не восхищаюсь.

[Lazydog]

ОМ, сейчас в любую смуту в странах лезут головорезы от Ислама. Чечня не будет исключением.

[Karfagen]

Конечно больше плюсов. А из минусов - только прецедент. Вполне характерный, но и вполне индивидуальный. Если ты думаешь, что России от Чечни нужна нефть, то ты ошибаешься: Чечня - один из самых дотационных регионов.

Но. Ты хочешь что ли там устроить мононациональное государство? То есть всех русских (да и дагестанцев, ингушей, и кто там ещё у вас живёт) - по определению нахуй? И чеченцы из этого мононационального государства не будут эмигрировать в соседние, более благополучные, регионы? Я ничего не имею против чеченцев, и пусть эмигрируют, но то, что ты говоришь - это же чистой воды утопия.

 

"Отдельно пожить" не получится в сил чисто географических обстоятельств. Хотя мне-то давно уже кажется, что Северный Кавказ Россия при Путине уже стратегически потеряла. Несмотря на уникальный природный потенциал, там нет ни одного региона-донора. Это ненормально.

 

ОМ, а я нигде не писал, что русских нахуй туда, а чеченцев нахуй оттуда. Это уже ты сказал.

Я имел ввиду, что нам надо пожить отдельно в том плане, что никаких дотаций от вас, и никакой нефти от нас.

Если русским обидно, что Чечня дотационная республика, то чеченцам тоже обидно, что принадлежащая им нефть отправляется на счет русских чиновников.

 

Я ни в коем случае не против русских и иных национальностей в независимой Ичкерии.

Наоборот это большинству русским не нравится, что в их городах проживают кавказцы.

[Lazydog]

Карф, звучит здорово, но не реально.

[volshebnik dobrij]

Карф, звучит здорово, но не реально.

 

 

 

 

 

проштудируй ка историю США..вот это действительно нереально аж пестец..

[Егуди]

.......................Но у меня нет причин не верить Карфагену, который говорит, что теоретически там должен быть мирный традиционный ислам, без зверств, изуверств и агрессии...........................

 

Вообще-то исторически чеченский ислам - это суфизм с адатами, а Карфагенский ислам - вахаббизм с шариатом.

 

И если суфизм таки вполне может быть мирным, то вахаббизм - нет. Так что верить Карфагену можно с большими оговорками.

[Lazydog]

проштудируй ка историю США..вот это действительно нереально аж пестец..

Ты сам то понимаешь, что написал?