Однополые браки не вредят детям?

[катя]

Интересно.. а как в Израиле относятся к урокам толерантности к ЕВРЕЯМ в школах мира - а прверь, такие сеть... в рамках курса"история религий мира"?

[ил72]

Да, в Израиле.

Да, нечто такое ("уроки толерантности") в некоторых школах есть.

"В некоторых" связано с тем, что в Израиле нет единой школьной программы, нет единых для всех учебников. Например, нет такого, чтобы был один учебник по "Алгебре для 8-го класса". Нередко даже в одной школе, например, 8-е классы могут изучать алгебру по разным учебникам.

Кирдык , четал недавно что существуют гей-туры из США в Израиль с посещением цахала .Что, правда чтли?

[катя]

Изначально, материал основан на выводах, комментариях Фреда Берлина (известный американский психиатр и сексолог, специализирующийся на "сексуальных преступлениях").

Кто он вообще такой -> http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Berlin

 

В частности -> http://www.jaapl.org/content/39/2/242.full

Где есть следующее:

 

 

Ф. Берлин ссылается на DSM-VI "302.2 Pedophilia".

Вот скрин-текст "302.2 Pedophilia" из DSM-IV, стр. 571-572, изд. 2000 г.

-> http://www.b4uact.org/ref/APA-2000-DSM4TR-pedophilia.pdf

 

Там даны "Диагностические критерии педофилии" ("Diagnostic criteria for 302.2 Pedophilia"), стр. 572:

аааа... причём тут педофилия к геям????

[Свин]

Кирдык , четал недавно что существуют гей-туры из США в Израиль с посещением цахала .Что, правда чтли?

с какой целью интересуешься?

[Свин]

Интересно.. а как в Израиле относятся к урокам толерантности к ЕВРЕЯМ в школах мира - а прверь, такие сеть... в рамках курса"история религий мира"?

говорят в торе толерантностью и не пахнет

[kabanchik-sas]

«Доказано (и у нас есть подтверждающие это документы), что педофилия в большей степени распространена среди гомосексуалистов, чем среди гетеросексуалов, и что она шире распространена среди мужчин, гетеро- или гомосексуальных, чем среди женщин. Но правда и то, что большинство гомосексуалистов не являются педофилами», – пишет доктор Сатиноуэр.

Согласно данным П. и К. Камеронов: «29%, совершеннолетних детей гомосексуалистов-родителей, намеренно подвергались сексуальным приставаниям этого гомосексуалиста-родителя, и это несоизмеримо выше, чем 0,6 % совершеннолетних детей гетеросексуальных родителей, сообщивших о сексуальных отношениях со своими родителями… Наличие гомосексуального родителя (родителей), по-видимому, увеличивает фактор риска кровосмешения приблизительно в 50 раз».

Но важнее психологический аспект вопроса, легализация одного полового извращения, логически требует легализации остальных: педофилии, зоофилии, некрофилии.

«Как показывают материалы, приводимые ниже, – свидетельствует Джеффри Сатиноуэр, – и у нас и во всем мире, вслед за тем как гомосексуализм был признан нормальным, стали развиваться движения в защиту различных форм проявления сексуальности, и педофилии в том числе, о чем говорится открыто и недвусмысленно, зазвучали требования снизить определенный законом возраст допустимости сексуальных отношений так, чтобы сделать педофилию абсолютно легальной. <…>

Недавно вышедший «Журнал для гомосексуалистов» ["The Journal of Homosexuality"], первый научно-популярный журнал, освещающий с позиций защиты культурные, социально-научные и исторические вопросы, имеющие отношение к гомосексуальности, посвятил специальный номер почти исключительно «спорам о педофилии». (Редактор журнала Джон Де Секко является еще и членом редколлегии журнала педофилов «Педика» ["Paedika: The Journal of Paedophilia"], издающегося в Голландии. Этот журнал также ведет исследования педофилии с позиций ее защиты.

Этот специальный номер отражает мнение существенной влиятельной и постоянно растущей части гомосексуального сообщества, которая не скрывает своей склонности к педофилии и не осуждает ее. Они, скорее, пытаются доказать, что педофилия – вполне приемлемый аспект сексуальности, особенно гомосексуальности. Действительно, в газете активистов гомосексуализма Западного побережья «San Francisco Sentinel» был опубликован очерк, доказывающий, что педофилия – один из центральных элементов жизни гомосексуалистов. Существует даже группа защитников педофилии, это NAMBLA, Североамериканская ассоциация любви между мужчинами и мальчиками [North American Man-Boy Love Association], которая активно выступает за легализацию гомосексуальной педофилии, как одной из приемлемых альтернативных форм половых отношений. Их заявления на предмет естественности, нормальности, неизбежности и повсеместности педофилии в точности повторяют аргументы, использованные для доказательства естественности и нормальности гомосексуализма, как и утверждение, что общественное осуждение педофилии предвзято и питается предрассудками…

Гораздо дальше, чем в Америке, этот процесс радикализации зашел в Голландии: там программы психотерапии предусматривают не лечение педофилии как таковой, а лишь избавление от социальных трудностей, с которыми обычно бывает сопряжена педофилия. Как и психотерапия гомосексуалистов в Соединенных Штатах, этот подход облегчает педофилам социальную адаптацию, но не избавляет от самой педофилии:

«Мужчин-педофилов обучают говорить об общих проблемах, о взаимоотношениях между ними и мальчиками. Консультирование построено исходя из представления, что эмоциональное, эротическое или сексуальное влечение к мальчиками само по себе не нуждается в каком-либо узаконивании или модификации».

Среди результатов есть и такие:

«Шестнадцать мужчин проходили лечение по поводу конфликтов полоролевой идентификации. Для восьми из них лечение закончилось положительно: они признали себя педофилами… Двадцать мужчин… были проконсультированы по вопросу построения взаимоотношений с мальчиками. Предложено несколько вариантов межличностного взаимодействия в отношениях между мужчинами и мальчиками…»

Активисты хорошо осознают, какие отрицательные последствия для движения за права гомосексуалистов будут иметь место, если люди уловят хоть какую-то связь между гомосексуализмом и педофилией, а также другими формами сексуального поведения, которые пока еще не считаются отклонениями от нормы. Поэтому они всеми силами отрицают наличие такой связи, стараясь привлечь внимание общественности к тому (вполне правдивому) факту, что гетеросексуалы, если брать абсолютные числа, совершают насилие над детьми гораздо чаще гомосексуалов.

Однако все корректно проведенные исследования показывают, что педофилия среди гомосексуалистов распространена гораздо шире, чем среди гетеросексуалов. Большее количество случаев гетеросексуального растления несовершеннолетних отражает просто тот факт, что число гетеросексуальных мужчин превышает число гомосексуальных примерно в тридцать один раз. Количество случаев гетеросексуального насилия над детьми превышает количество гомосексуального насилия всего в одиннадцать раз, из чего явствует, что среди гомосексуалистов педофилия наблюдается примерно в три раза чаще, чем в среде гетеросексуалов».

[ил72]

с какой целью интересуешься?

Любопыцтва ради. Ибо решительно не понимаю, что мешает цахалу послать пидарасов нахуй, коли это правда конечно.

[Свин]

Любопыцтва ради. Ибо решительно не понимаю, что мешает цахалу послать пидарасов нахуй, коли это правда конечно.

так их пошлешь, они начнут вопеть про ущемление прав меньшинств... ниче не напоминает?

[ил72]

Большее число педофилов среди пидарасов это да. Но меня больше возмущает, что на пидарасов как на норму ссылаются защитники прав педофилов. Здесь тоже принцип презумпции невиновности уместен или как?

[Lazydog]

Недавно вышедший «Журнал для гомосексуалистов» ["The Journal of Homosexuality"]

Поржал

 

кабанчик, не читай, что попало, конечно, если не хочешь превратиться в идиотика, типа ек, а хочешь иметь хоть какое-то представление о вопросе.

 

Цифры 11:1 появились в 1992 году из работы Freund K, Watson RJ, Department of Behavioural Sexology, Clarke Institute of Psychiatry, Toronto, Ont., Canada.

 

В последуюсцие годы этим вопросом занимались не мало. В конце концов после нескольких десятков работ вывод был сделан.

 

Conclusion

 

The empirical research does not show that gay or bisexual men are any more likely than heterosexual men to molest children. This is not to argue that homosexual and bisexual men never molest children. But there is no scientific basis for asserting that they are more likely than heterosexual men to do so. And, as explained above, many child molesters cannot be characterized as having an adult sexual orientation at all; they are fixated on children

 

Источник: Facts About Homosexuality and Child Molestation http://psychology.ucdavis.edu/rainbow/html...olestation.html

[Олег Михайлович]

Изначально, материал основан на выводах, комментариях Фреда Берлина (известный американский психиатр и сексолог, специализирующийся на "сексуальных преступлениях").

Кто он вообще такой -> http://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Berlin

 

В частности -> http://www.jaapl.org/content/39/2/242.full

Где есть следующее:

 

 

Ф. Берлин ссылается на DSM-VI "302.2 Pedophilia".

Вот скрин-текст "302.2 Pedophilia" из DSM-IV, стр. 571-572, изд. 2000 г.

-> http://www.b4uact.org/ref/APA-2000-DSM4TR-pedophilia.pdf

 

Там даны "Диагностические критерии педофилии" ("Diagnostic criteria for 302.2 Pedophilia"), стр. 572:

Ну и где здесь "человек, вступающий в половые сношения с детьми и делающий это безо всяких угрызений совести, если при этом не страдает его функционирование в других областях жизни, не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении..."?

[Кирдык]

Ну я вроде никогда не говорил "исключительно", однако мне бы хотелось узнать, откуда берется мнение о том, что число врожденных не согласуется с общим числом? На сколько мне известно ни каких реальных исследований не было, да и провести их в принципе не возможно.

 

Человек, который стал "социальным" геем, стал им по моде и сумел подавить в себе желание выебать женщину? (прости за вульгарную простоту изложения). НЕВЕРЮ. Пару тысяч лет монахи посвящают жизнь этому и далеко не у всех получается, а тут на те - развратные люди и такие стойкие борцы против заложенного природой механизма?

 

Ты правда в это веришь?

 

 

 

Кирдык, хоть я с тобой часто не согласен, но ты умный парень. Выйди из порочного кольца утрирования. Да есть там и вечная любовь, есть там и обычная любовь, есть там и порок и разврат. До того, как я остепенился лет 5 тому назад, у меня было больше сексуальных партнеров, чем у всего твоего квартала, иногда по несколько за ночь. Посмотри вокруг - да полным полно женатых людей, уже прошедших такую же стадию, ебутся на право и на лево при первой же возможности. Кто ходит к проституткам? Одинокие или семейные? У гетеросексуалов блядство на таком уровне, что вот уж кто не должен говорить о множестве партнеров, так это они

 

Я не буду спорить с тобой о оргазмах и сексуальных привычках гомо - детально ничего о них не знаю. То, что ты описываешь, однако, это совершенно не то, что видел те несколько раз, когда судьба ставила гомо в пределах сферы моего общения. Я знаю девушку, которая была замужем, после трех лет развелась и сейчас уже 12 лет живет с одной и той же партнершей. Она Доктор Психологии, и когда то мы много говорили об этом, тогда, когда она поняла, что гетеро не для неё. Доверительно говорили, и всё то, что я от неё и её партнерши услышал, в корне отличается от того, что ты написал. Я так же на протяжении почти 5 лет постоянно сталкивался на различных теннисных турнирах с папой милой девочки, которая играла в паре с моей студенткой. Мы виделись раз 10 в году по неделе, много переписывались, и во время турниров во Флориде частенько останавливались у него дома. Я немного охуел в первый раз, ибо дома не увидел дочки и жены, а увидел второго мужика. Оказалось, что этот папа уже лет 10 как ушел из семьи и жил с мужчиной. Так вот я наблюдал и за ним, и за его дочерью, и за его отношением к бывшей жене, и за его партнером. Я не знаю, чем они там занимались за закрытыми дверями, но во всем остальном я знаю точно, что этот мужик был одним из культурнейших и сбалансированных людей, которых я встречал в своей жизни. Так же со мной в компании работает один гей. Мало сним знаком, но на сколько я знаю он уже 16 лет живет с постоянным партнером.

 

Образ жизни не есть природное, это есть индивидуальное. Тот, кто хочет жить в разврате, будет в нем жить. И это одинаково верно для геев и для гетеро.

 

Однако всё это лирика (и, конечно, пища для дегенерата калия запрыгать по диванчику и написать еще десяток злобных постов на пиздеце о том, какое я говно, и все в попытке скрыть свою латентную педерастию, любовь к мужеликим лесбиянкам и его обсосанный матрас ). Для меня же действительно принципиальным является то, что я сказал в предыдущем посту по поводу правовой норны.

Видишь ли, в том то и прикол, что соответствующих, безупречных исследований по настоящей теме нет. Я имею ввиду, что разные исследования, конечно же, были, но так чтобы выводы были приняты всеми медиками, психологами и пр. единогласно - нет.

Я уже говорил, но всё равно повторюсь: следует ознакомится с историей, как гомосексуализм перестал считаться психическим расстройством. Как этот процесс "трансформации" проходил, когда начался и почему, кто лоббировал и пр. Речь не о истории древнего мира, а о новейшей истории, когда вся эта "байда" началась в 1960-х годах. И тогда будет видно, насколько настоящее исключение гомосексуализма нельзя считать неоспоримым, даже если за этим исключением стоит АПА и ВОЗ.

[Кирдык]

Кирдык , четал недавно что существуют гей-туры из США в Израиль с посещением цахала .Что, правда чтли?

На счёт посещения Цахала - не знаю. Скорее всего что нет. Потому как туров вообще каких-то с посещением Цахала нет. За исключением, разве что туров для волонтёров (есть программы, когда иностранные граждане, отнюдь не всегда евреи, приезжают на какое-то время с целью как-то помочь армии, например, работают на кухне, занимаются иными какими бытовыми делами в армии).

Но гей-туры вообще в Израиль существуют. Мало того, среди гей-туристов это направление (Израиль) весьма популярно. Тель-Авив в этом плане считается весьма и весьма толерантным городом, одним из самых толерантных в мире.

[Кирдык]

аааа... причём тут педофилия к геям????

При том, что следует знать историю, как гомосексуализм получил легитимацию, и что подобным же образом легитимацию может получить педофилия.

[Кирдык]

Ну и где здесь "человек, вступающий в половые сношения с детьми и делающий это безо всяких угрызений совести, если при этом не страдает его функционирование в других областях жизни, не может быть признан педофилом, нуждающимся в лечении..."?

Это вывод. Сделанный вывод, умозаключение, если угодно.

[Олег Михайлович]

Это вывод. Сделанный вывод, умозаключение, если угодно.

Ну нихрена себе вывод... Речь про фантазии, а вывод - про преступные действия.

[Кирдык]

Ну нихрена себе вывод... Речь про фантазии, а вывод - про преступные действия.

"Диагностические критерии педофилии":

 

DSM-IV-TR (2000)

 

A. В течение не меньше чем 6 месяцев присутствуют повторяющиеся интенсивные сексуальные фантазии, импульсы или поведение, связанные с вовлечением в сексуальную активность допубертатного ребёнка или детей (13 лет или младше).

B. Лицо действует на эти импульсы, или сексуальные импульсы или фантазии причиняют существенный дистресс [душевное переживание] или межличностные сложности.

C. Диагностируемое лицо не младше 16 лет, разница в возрасте с ребёнком или детьми, определённых в критерии A, должна быть не меньше 5 лет.

 

--------------

 

DSM-5 (2013)

 

Рабочая группа по парафилиям достигла консенсуса, что парафилии сами по себе не являются психическими расстройствами, и предложила различать парафилию и «парафильное расстройство» (англ. paraphilic disorder). Парафильное расстройство — это парафилия, которая причиняет дистресс или существенные ухудшения в социальной, профессиональной или других важных сферах функционирования личности или вред другим. В такой концепции наличие парафилии необходимое, но недостаточное условие для постановки диагноза. Этот подход оставляет нетронутой разницу между нормативным и ненормативным сексуальным поведением, что является важным для учёных, но без автоматического маркирования ненормативного сексуального поведения патологическим.

 

Диагностические критерии для «педофильного расстройства»:

 

A. В течение не меньше чем 6 месяцев присутствует равное или большее сексуальное возбуждение от допубертатных или раннепубертатных детей, чем от взрослых, что проявляется через фантазии, импульсы или поведение.

B. Лицо действует на эти импульсы, или сексуальные импульсы или фантази причиняют существенный дистресс или ухудшения в социальной, профессиональной или других важных сферах функционирования.

C. Диагностируемое лицо не младше 18 лет, разница в возрасте с детьми, определённых в критерии A, должна быть не меньше 5 лет.

 

© http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%E4%EE%...%EB%E8%FF#DSM-5

[катя]

так я можно переспрошу? причём тут педофилия к госексуалистам, когда БОЛЬШАЯ часть педофилов именно ГЕТЕРОсексуалы - тоесть с девочками балуются

[Кирдык]

так я можно переспрошу? причём тут педофилия к госексуалистам, когда БОЛЬШАЯ часть педофилов именно ГЕТЕРОсексуалы - тоесть с девочками балуются

Повторяю:

При том, что как гомосексуализм получил легитимацию, так и педофилия вполне может получить легитимацию. И движения в этом направлении уже есть. (см., например, историю как менялись критерии DSM).

[катя]

Повторяю:

При том, что как гомосексуализм получил легитимацию, так и педофилия вполне может получить легитимацию. И движения в этом направлении уже есть. (см., например, историю как менялись критерии DSM).

ну не факт ведь совершенно

 

а критерий тут ОДИН - добровольное согласие сторон и ВОЗРАСТ сознательного согласия

 

да и потом - педофилия - это только опосредованно связано с сексом как таковым.. это - проявление желания ВЛАСТИ

[Lazydog]

Повторяю:

При том, что как гомосексуализм получил легитимацию, так и педофилия вполне может получить легитимацию. И движения в этом направлении уже есть. (см., например, историю как менялись критерии DSM).

Кирдык, я дал в теме ссылки на отношение гомосексуализма и педофилии. Миф о том, что среди гомо больше педофилов, чем среди гетеро - он и есть миф.

 

Я так же много раз говорил, что умные люди не должны впадать в крайности. Дай мне пожалуйста ссылку на то, где можно почитать о попытках легализации педофилии.

[катя]

да партия педофилов в Голландии

[Lazydog]

да партия педофилов в Голландии

Да?

 

Интересно, а хоть кто то попытался пройти за идиотский ярлык, приклеенный СМИ, и почитать реальную "программу" этой"партии"?

 

http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-snc7...890266248_n.jpg

 

Там что то есть о педофилии?

[катя]

Да?

 

Интересно, а хоть кто то попытался пройти за идиотский ярлык, приклеенный СМИ, и почитать реальную "программу" этой"партии"?

 

http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-snc7...890266248_n.jpg

 

Там что то есть о педофилии?

да вряд ли кто пытался, ибо нахуя???? так БУКАФФФ МНОГО

[ил72]

В канадском парламенте во время обсуждения поправок в закон назвали педофилию "сексуальной ориентацией наравне с гомосексуализмом". В США организация "B4U-ACT" борется за легализацию педофилии, сообщают "Вести".

 

Перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить представителей власти, что педофилия — не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом. По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению — просто варварство.

 

Один из профессоров заявил, что лечить педофилов — то же самое, что лечить гея от гомосексуализма. "Мы должны с пониманием отнестись к педофилам и научить их сдерживать свои сексуальные желания. Их не стоит воспринимать как преступников. Это люди, которым нужна помощь", — заявил ван Гиджсегхем.

 

 

Как бы то ни было, идею ученых о снисхождении к педофилам поддержал один член канадского парламента.

 

 

В американскую организацию по защите педофилии входят уважаемые психологи из Гарварда, университетов Иллинойса и Луисвилля. Они называют педофилов "людьми, которых привлекают несовершеннолетние".

 

 

Я специально даже выделил для особо понятливых. На то, что гомо это норма уже ссылаются защитники педофилов. Что называется посади свинью за стол, она и ноги на стол.