Однополые браки не вредят детям?

[катя]

Сколько бы мы не упирались, но в конечном итоге природа берет свое.

 

 

У гея спрашивают - "Возможна ли дружба между мужчинами?"

- наверно.... конечно.. но в конечном счете природа берет своё...

 

пардон, навеяло

Изменено 18 марта, 2013 пользователем катя

[катя]

относительно примера - и сравнения преступного мира и мира геев - тут СРАЗУ же идёт подтасовка.... можно разбирать по каждому предложению... но это наверно будет скушно?

[ил72]

А вот Тиберий утверждал, что гомосятина в Древнем Риме была распостранена собсвенно в самом Риме, а так же в восточных "эллинизированных" провинциях, а никак не повсеместно, а так то Рим был массово патриархальным. Кроме того гомосятина начала активно распостраняться только после завоевания Греции. До этого там были "суровые патриархальные нравы" . Да даже и потом многими римлянами гомосятина порицалась, то есть ее терпели, но особо не приветствовали, Например особо наглого пидараса императора Гелиобала после его свержения и убийства демонстративно кинули в отстойную канаву. Наверное я все таки поверю Тиберию как историку в этом вопросе.

[Lazydog]

Илюша, ты пытаешся найти противоречия там, где их нет. Я не привязываю пост к конкретному периоду длительной многовековой истории Рима, ты же пытаешся это сделать. Факт остаётся фактом - гомосексуальные отношения в РИме были щироко распространены на протяжении длительного периода времени и особенно на пике её рассвета. Далее всё обратно к теме.

[ил72]

Илюша, ты пытаешся найти противоречия там, где их нет. Я не привязываю пост к конкретному периоду длительной многовековой истории Рима, ты же пытаешся это сделать. Факт остаётся фактом - гомосексуальные отношения в РИме были щироко распространены на протяжении длительного периода времени и особенно на пике её рассвета. Далее всё обратно к теме.

В кои веки соглашусь с катей насчет вот этих вот " далее по теме".

[катя]

Так вот.. ПО ТЕМЕ...

 

именно патриархальное общество - в том числе и греческое... и породило такое широкое распространение там гомосексуализма, причём гомосексуализма, который как основу имел довольно сложную философию взаимоотношений, в первую оченредь между мужчиной и женщиной. Жеенщина, в ПАТРИАРХАЛЬНОМ обществе не считалась личностью и существом, достойным любви - и неких даже платонических отношений. Это было просто орудие для размножения..

[Lazydog]

Так вот.. ПО ТЕМЕ...

Жеенщина, в ПАТРИАРХАЛЬНОМ обществе не считалась личностью и существом, достойным любви - и неких даже платонических отношений. Это было просто орудие для размножения..

Пардон - ересь.

[катя]

Пардон - ересь.

отчего же?.. нет, ну конечно, были и проститутки - которые чисто для снятия напряжения - и гетеры - это для более интеллектуального общения...

[Lazydog]

отчего же?..

Наверное от незнания В огромном большинстве патриархальных обществ роль женщины не сводилась только к ебле и деторождению. Викинги, Спарта, и так далее.

[катя]

Наверное от незнания В огромном большинстве патриархальных обществ роль женщины не сводилась только к ебле и деторождению. Викинги, Спарта, и так далее.

но разговор-то начался со сравнения Греции и Рима - и причину отрицательного отношения римлян - до эллинизации - Илюша назвал именно патриархальность общества, на это я и возразила

 

ну - еще не дошли до обсуждения различной роли женщин в Греции и Риме

[Олег Михайлович]

Наверное от незнания В огромном большинстве патриархальных обществ роль женщины не сводилась только к ебле и деторождению. Викинги, Спарта, и так далее.

Спарта была фактически матриархальным обществом. Гинекократией.

[катя]

а Спарта.... ну она довольно сильно отличалась в плане отношения к женщинам от прочей Греции

[катя]

Спарта была фактически матриархальным обществом. Гинекократией.

дуплетом ответили

[катя]

вообще - Греция ВСЯ до прихода дориев была матриархальна... или по русски вроде правильнее дорийцы?

Изменено 18 марта, 2013 пользователем катя

[Кирдык]

Совершенно правильный вопрос- ни кто не сказал. Данных нет хотя бы потому, что периписи населения по признаку сексуальных предпочтений не проводились. Но дальше есть нюансы. К примеру Древний Рим - мужеложество было не просто повсеместным, оно в принципе было обычным, и вот там то в него были вовлечены не только так называемые врожденные гомо, но и рабы, которых к этому принуждали. Лезбиянство тоже имело место быть в грандиозных по нашим меркам масштабах. Таким образом можно сделать совершенно оправданное допущение о том, что в % отношении количество гомосексуальных связаей в Великой Римской Империи было как минимум равно тому, что происходит сейчас, а скорее всего и больше. Ине смотря на это Рим был Великим. Кроме Рима могу привести еще несколько не менее великих империй, но в принципе вопросо величии тут не при чем, только вопрос численности популяции.

 

Кирдык, ты позволишь мне с уважением, но не согласиться. Разговоры о натуралах, ставшими геями в силу моды или по другим причинам на самом деле беспочвенные. Сколько бы мы не упирались, но в конечном итоге природа берет свое. Так в свое время начался процесс "выхода из кладовки", когда геи, принудившие себя войти в нормальные семьи, начали расставаться с ними и находить себе партнеров среди себе подобных. Так же и с натуралами - даже в самом худшем случаи они являются бисексуалами, а не полностью геями, и имеют такой же стимул к прокреации, как и мы с тобой.

 

По поводу твоего примера.

 

В принципе абзац вверху есть часть ответа на него. В добавление скажу, что живя в наверное наиболее расслабленной в этом отношении стране, я совершенно не вижу ни рекламы, ни популязации однополых отношений. Вижу парады, на которые с огромным удовольствием стекаются и туристы и ибо там красочно и весело. И зачастую там полно туристов с детьми. Вижу бары в определенных районах города, где традиционно собираются геи, и проходя мимо народ как то не испытывает влечения к ним присоединиться. Жизнь идет спокойно и именно потому, что геям по большому счету постепенно отдают все те права, которые имеем мы, их не видно и не слышно. Нет популязации - она есть только в мозгах тех, кто по каким то причинам хочет её видеть.

 

Понимаю, что как ярый сторонник традиционных семейных отношений, ты в принципе обязан принять непримиримую позицию по данному вопросу - и потому совершенно не ставлю целью её изменить. Просто комментарий со стороны - ты, и многие тебе подобные, сгущаешь краски, а потом основываешь свои логические цепочки именно на этих сгущениях.

Данных, переписи нет. На чём же тогда основано высказывание:

в % отношении численность популяции не растет

???

 

Что касается примеров из древнего мира, великих некогда империй и т.п., то в конце концов, где эти представители великих некогда народов, империй? Где те греки, римляне, кельты, германцы, этруски и пр., среди которых гомосексуальные связи были весьма распространены? Где их устои, правила, законы и нормы поведения, верования и пр.? Их нет. А вот известный тебе народ, как и его устои, правила, верования и т.п., которые накладывали запрет на подобные сексуальные влечения, и который жил ещё во времена тех великих народов и империй - существует поныне, как и верования, устои и пр. его. Так что мысль о том, что гомосексуализм типа не мешал быть когда-то великим, точно также можно обратить на то, что возможно это же сексуальное влечение и привело к краху того мира, тех устоев, империй и т.п.

 

Далее, регулярно проводимые "парады гордости" (сам подумай, какой смысл фразы "парад гордости", т.е. принадлежность к ЛГБТ уже гордость? мотив для гордости? на мой взгляд, это всё извращение понятий, перевёртыш, искажение, причём скорее даже намеренное.), открывающиеся то там, то сям бары и клубы для геев, туристические поездки (есть даже туры, специальные туристические программы для этой группы населения, даже в Израиль, подобно как есть паломнические туры для верующих или для любителей пляжного отдыха, туры для семейных с детьми и пр.), наконец, просто разговоры, что дескать это всё, то бишь нетрадиционные сексуальные отношения, вполне нормально, заявления, публикации и пр. различных организаций психологов, медиков и пр. о том, что это всё нормально, - что это всё означает как не популяризация гомосексуализма? Явная или скрытая, но в конечно счёте к этому ведёт. И возможно тебя или меня этим не заманишь, но вот юные, ещё не сформировавшиеся личности, которые как губка впитывают всё подряд, что с ними будет? В конце концов не рождаются же алкоголиками или наркоманами, а становятся скорее под влиянием окружения. И врачами, инженерами тоже просто так не становятся. Всегда и во всём есть некий фактор, некие причины, люди, окружение и их влияние.

 

Возможно я сгущаю краски. Но тема о детях, воспитываемых в однополых браках.

И я не уверен, что соответствующее окружение не будет и не влияет на формирование личности, на их в том числе сексуальные пристрастия, и ещё неизвестно к чему всё это может привести. Но, если ко всему этому относится как к обычному, нормальному поведению, что ничего такого предосудительного в гомосексуальных отношениях нет, что это чуть ли не естественно, - то безусловно ни какого опасения на этот счёт и за детей быть не может.

[Lazydog]

Кирдык, я вроде сказал, на чем обосновано высказывание - еще раз перечитай первый абзац моего предыдущего ответа. Что же касается вот этого:

 

Что касается примеров из древнего мира, великих некогда империй и т.п., то в конце концов, где эти представители великих некогда народов, империй? Где те греки, римляне, кельты, германцы, этруски и пр., среди которых гомосексуальные связи были весьма распространены? Где их устои, правила, законы и нормы поведения, верования и пр.? Их нет. А вот известный тебе народ, как и его устои, правила, верования и т.п., которые накладывали запрет на подобные сексуальные влечения, и который жил ещё во времена тех великих народов и империй - существует поныне, как и верования, устои и пр. его. Так что мысль о том, что гомосексуализм типа не мешал быть когда-то великим, точно также можно обратить на то, что возможно это же сексуальное влечение и привело к краху того мира, тех устоев, империй и т.п.

 

....то извини, но не хочешь ли ты сказать, что причиной падения Греческой или Римских империй был гомосексуализм? Ну извини, сама мысль о том, что из твоего поста можно сделать подобное предположения, вызвала у меня улыбку. Нет уж, извини, но о причинах падения империй написано много, и даже тут у насесть довольно подробная тема, однако это точно не был гомосексуализм. Касаемо же того народа, который жил тогда и живет сегодня, то и в сем народе был, есть и будет гомосексуализм, сей народ отнюдь не исключение из правила.

 

Кстати, я отнюдь не писал предыдущий ответ тебе с мыслью о том, что гомосексуализм не мешал кому то там быть великим. всего лишь стой мыслью, что гомосексуализм так же стар, как и человек в целом. Это не изобретение человеческого разума в приступе разврата, это явление природы, и именно потому предположение о % стабильности соотношения гомо и гетеро более чем оправданно.

 

Дети вопрос отдельный. Я уверен что необходимость к прокреации вложена в человека на генном уровне, выживаемость вида есть инстинкт, и как бы кого то не склоняли в лоно гомосексуализма, если он не врожденный гомо, то рано или поздно природа возьмет свое. И заметь, я совершенно не хочу сказать, что в семьях гомосексуалов детей будут склонять куда либо, я даже более чем уверен, что не будут. Предположение о том, что дети в гомосексуальных семьях станут гомосексуалами есть ни что иное, как не обоснованная выдумка гомофобов. Оно сделано на основе примитивной логики и пока ни чем не доказано. Единственное, что можно суверенностью предположить, так это то, что дети из таких семей не будут считать геев недочеловеками только потому, что их сексуальные предпочтения являются девиацией абсолютного меньшинства. Лично у меня с этим нет ни каких проблем.

[Vladimir-FF]

....то извини, но не хочешь ли ты сказать, что причиной падения Греческой или Римских империй был гомосексуализм? Ну извини, сама мысль о том, что из твоего поста можно сделать подобное предположения, вызвала у меня улыбку. Нет уж, извини, но о причинах падения империй написано много, и даже тут у насесть довольно подробная тема, однако это точно не был гомосексуализм. Касаемо же того народа, который жил тогда и живет сегодня, то и в сем народе был, есть и будет гомосексуализм, сей народ отнюдь не исключение из правила.

почему бы и нет?

[катя]

? Где те греки, римляне, кельты, германцы, этруски и пр., среди которых гомосексуальные связи были весьма распространены? Где их устои, правила, законы и нормы поведения, верования и пр.?

 

где? ну да во всех основных характеристиках современной европейской цивилизации... философия, искусство - греки.. техника, система законов - римляне.... можно продолжать

 

недаром современную европейскую цивилизацию, и даже шире - так называемую "западную" - не без оснований считают греко-римско-иудейской (третий компонент - дал основную религию)... а вот праздники, которые теперь включены под другим соусом в традиции христианства - имеют языческие корни.. именно и римлян и упомянутых кельтов.... да всё перемешалось...

Изменено 19 марта, 2013 пользователем катя

[Lazydog]

почему бы и нет?

Даже и не знаю, что тебе ответить Кстати, причина того, что Римская Империя не освоила Луну тоже гомосексуализм?

[катя]

а я уже спрашивала конкретно у Кабанчика - или СССР - как империя ТОЖЕ развалился из-за однополой любви.. но он ушел от ответа

[Кирдык]

Кирдык, я вроде сказал, на чем обосновано высказывание - еще раз перечитай первый абзац моего предыдущего ответа. Что же касается вот этого:

 

 

 

....то извини, но не хочешь ли ты сказать, что причиной падения Греческой или Римских империй был гомосексуализм? Ну извини, сама мысль о том, что из твоего поста можно сделать подобное предположения, вызвала у меня улыбку. Нет уж, извини, но о причинах падения империй написано много, и даже тут у насесть довольно подробная тема, однако это точно не был гомосексуализм. Касаемо же того народа, который жил тогда и живет сегодня, то и в сем народе был, есть и будет гомосексуализм, сей народ отнюдь не исключение из правила.

 

Кстати, я отнюдь не писал предыдущий ответ тебе с мыслью о том, что гомосексуализм не мешал кому то там быть великим. всего лишь стой мыслью, что гомосексуализм так же стар, как и человек в целом. Это не изобретение человеческого разума в приступе разврата, это явление природы, и именно потому предположение о % стабильности соотношения гомо и гетеро более чем оправданно.

 

Дети вопрос отдельный. Я уверен что необходимость к прокреации вложена в человека на генном уровне, выживаемость вида есть инстинкт, и как бы кого то не склоняли в лоно гомосексуализма, если он не врожденный гомо, то рано или поздно природа возьмет свое. И заметь, я совершенно не хочу сказать, что в семьях гомосексуалов детей будут склонять куда либо, я даже более чем уверен, что не будут. Предположение о том, что дети в гомосексуальных семьях станут гомосексуалами есть ни что иное, как не обоснованная выдумка гомофобов. Оно сделано на основе примитивной логики и пока ни чем не доказано. Единственное, что можно суверенностью предположить, так это то, что дети из таких семей не будут считать геев недочеловеками только потому, что их сексуальные предпочтения являются девиацией абсолютного меньшинства. Лично у меня с этим нет ни каких проблем.

Касательно древнего мира, Греции, Рима и пр., на фоне их, конечно, ситуация у нас (в окружающем современном мире) представляется не такой уж страшной.

Но позвольте, таким же образом можно любую тему рассматривать, манипулируя с наиболее или наименее подходящей эпохой, местом и т.д. Однако, всякое явление, всякая актуальная тема для той или иной эпохи, месту не возникает же из ничего, какие-то причины же есть, фиг его знает, может мифология или ещё какое влияние, череда предшествующих событий и ещё что. То есть всё то, что играло такую роль, которую сейчас, в современном мире - играть не может. Сейчас же другие причины.

Поэтому как-то увязывать сексуальные влечения имеющие место в древнем мире и современном на предмет их постоянства, думаю, не уместно. То есть я не считаю, что предположение о % стабильности соотношения гомо и гетеро более чем оправданно.

 

Но если рассматривать с отдалением 50, 30 или даже 10 лет назад, - то изменения по части рассматриваемой темы весьма заметны. Конечно, за это время тоже причины всякие менялись, но отнюдь не так кардинально, не так сильно, как за 2000 лет.

И то, что ещё каких-то 10-20 лет назад невозможно было себе представить - сегодня уже есть. Уже возвели в ранг нормы, уже "подредактировали" законы, даже до детских книжек, сказок для детей - добрались. Вот тебе и отсутствие популяризации...

А всё, повторюсь, начинается из обычного признания наличия какого-то факта за норму. Далее дать этому факту какое-то научное обоснование, то бишь "доказать его нормальность" и наконец придать ему законную силу (легитимация).

 

Да, всякие, в том числе нетрадиционные сексуальные отношения были, есть и будут.

Но, позвольте, преступность тоже есть, была и будет, и бедность и много ещё чего. Но это ведь не значит, что следует распустить полицию и правоохранительные органы вообще, социальные службы и пр., ибо хули дёргаться...

А если тому или иному явлению, факту придать ещё легитимацию, подобно как сейчас идёт тенденция с гомо-темой, то ещё неизвестно куда мир придёт.

[катя]

эээээ... мифология - это вторичное явление....

 

норма - это БОЛЬШИНСТВО - если ты про гомиков то они безусловно НЕ норма - в плане что их мало

 

а НОРМА - это относиться беззлобно к тем, кто тебе в принципе ничем не угрожает - ну ктоме как в твоём воспаленном воображении.. но там ведь они ТОЧН не виноваты?

Изменено 19 марта, 2013 пользователем катя

[Свин]

эээээ... мифология - это вторичное явление....

 

норма - это БОЛЬШИНСТВО - если ты про гомиков то они безусловно НЕ норма - в плане что их мало

 

а НОРМА - это относиться беззлобно к тем, кто тебе в принципе ничем не угрожает - ну ктоме как в твоём воспаленном воображении.. но там ведь они ТОЧН не виноваты?

бля, пипец толерастка, а че ты будешь делать если завтра твой сын/дочка скажут - бля мам, я хочу выйти замуж/женится за Машу/Сашу?

[Свин]

ебать, такая страусиная позиция рано или поздно прриводит к том у что найдется кто то кто трахнет тя в оппу пока твоя башка в песке будет

[Lazydog]

бля, пипец толерастка, а че ты будешь делать если завтра твой сын/дочка скажут - бля мам, я хочу выйти замуж/женится за Машу/Сашу?

Даже интересно, Свин. А вот что ты сделаешь если твой? В морду дашь как пидору, из дома выгонишь, любить перестанешь?