В чем, собственно, проблема?

[GuyA]

Отшельник,

 

1) про присваивание себе чужих заслуг - ты спорол чушь.

поясняю - ты считаешь, что американцы должны относить себя к проигравшим во Второй Мировой Войне ? да, они тоже победители в этой войне. я не знаю, почему ты считаешь, что провозглашая себя победителями, они обязательно отбирают у кого-то чужие лавры, им не принадлежащие.

я не знаю ни одной области, в которой американцы присвоили себе чужие заслуги.

опять же, к делу это не относится.

 

2) я всё жду от тебя хоть какого-то вразумительного обьяснения, почему американская финансовая мощь - это "мыльные пузыри и пыль в глаза", как ты изволил выразиться.

пока что ты мне дал сказку про миллиардера с дырявыми карманами (ничего общего с экономической ситуацией не имеющую) и историю про документальный фильм. то есть - два раза спорол чушь.

 

хочется конкретного ответа.

[Антаран]

Конкуренция пока еще есть. "Саботаж" мобилизует силы самой Америки, это ей же на пользу.

 

А ведь Карфаген был разрушен только потому, что составлял Риму конкуренцию. Просто хотят, чтобы весь мир, как Солнце, вращался вокруг Америки, то есть по правилам Капитолия жить. Чтобы выводит американскую экономику на уровень в планетарном масштабе как Царь-Капитал где будет решать, кому "тёпло" а кому "холодно".

[Мансур]

Удивляюсь я с защитников американской демократии, отрицать очевидное ну зачем? И потом ни кто так и не ответил про методы! Если непонятно поставил ворос то попробую на примитивном бытовом уровне чтоб подвести к сути того вопроса.

 

Скажем вот я, живу своей жизнью ни кого не трогаю, имею дом, семью, огород и прочие мелкие радости. И вдруг появляется откуда ни возьмись человек из соседней деревни и начинает мне втыкать что надо жить так как он живет ибо это правильно. Но я ведь его не звал, ни спрашивал что мне делать и как жить, просто он решил мне помочь, только единственное не спросил меня, нужна ли мне его помощь и советы. На культурные отмазки он не реагирует и продалжает настойчиво мне говорить что его предложение самое лучшее решение моих проблем которых у меня до его появления не было. Своим присутсвием он меня отвлекает, мешает, не дает проходу и прочие мелкие пакости, а вот если я разозлюсь и скажу ему иди нахуй за его назойливость то он начинает втирать что в его деревне за такое линчуют, а когда выводит из себя и я иду на него с вилами то он делает резюме что я социално опасен и что меня надо уничтожить только из за того что я не хочу жить по его понятиям. Ну так, как быть то все таки?

[Олег Михайлович]

Гай и Лэйзи... Да, всё правильно, финансовая мощь США - никак не иллюзия, и подкреплена функционально всей экономикой этой замечательной страны (говорю без иронии). Но каким образом констатация уникальности её финансовой (производственной, идеологической, политической, какой угодно ещё) роли в современном мире может служить посылом к выводу о том, что "а почему бы не всем так"? Это, знаете ли, сродни тезису орла, кушающего мышек, что "гы... мышки, айда ко мне на вершину трофической пирамиды". Весь мир по чисто структурным, ресурсным причинам, не может функционировать как США экономически. Экономика - это, как бы мы ни относились к марксизму, всё-таки во многом базис для политической надстройки - ну никуда от этого факта не деться. Соответственно возникает конфликт: нельзя всему миру жить по политическим законам США, хотя бы просто потому, что ему нельзя жить по экономическим законам США. Не может быть десятка орлов без мышек. Есть такое понятие, как "экологическая ёмкость среды". У мышек естественным образом, когда они понимают, что рожденный ползать летать не может, возникает импульс к саморазвитию на основании не крыльев с клювом, а хвостика с серостью - и крылья с клювом им ну совершенно не нужны.

[Пуша]

Почему они так озабоченны главенствованием Америки в мире? Что плохого в том, если все построят свою жизнь по модели самого успешного государства в мире?

1. Мансур, ты озабочен главенствыванием Америки в мире? Я - нет!

2. Лейзи, отжигаешь просто не по-детски! Твой второй вопрос - снимаю шляпу... массонско-иезуитские приколы!

[Отшельник]

РЖУНИМАГУ

А что тебе делать-то остаётся? Только вот смех твой явно "без причины"

[Мансур]

1. Мансур, ты озабочен главенствыванием Америки в мире? Я - нет!

2. Лейзи, отжигаешь просто не по-детски! Твой второй вопрос - снимаю шляпу... массонско-иезуитские приколы!

Вот не повериш не озабочен. Но свою хорошую жизнь они объясняют тем что у них все правильно , а вот признание того что все это у них есть за счет как они называют плебеев как факт не хотят.

[Отшельник]

Отшельник,

 

1) про присваивание себе чужих заслуг - ты спорол чушь.

поясняю - ты считаешь, что американцы должны относить себя к проигравшим во Второй Мировой Войне ? да, они тоже победители в этой войне. я не знаю, почему ты считаешь, что провозглашая себя победителями, они обязательно отбирают у кого-то чужие лавры, им не принадлежащие.

Знаешь что такое Вторая мировая "по-американски"? Думаю что нет, потому как ты вообще не в ту степь всё время рвёшься.

 

я не знаю ни одной области, в которой американцы присвоили себе чужие заслуги.

опять же, к делу это не относится.

Это лишь говорит об узости твоего кругозора, но не об отсутствии таковых.

 

2) я всё жду от тебя хоть какого-то вразумительного обьяснения, почему американская финансовая мощь - это "мыльные пузыри и пыль в глаза", как ты изволил выразиться.

А ты не жди, а просто перечитай что я писал, может дойдёт наконец, что на простое передёргивание моих фраз объяснений не дождёшься.

 

пока что ты мне дал сказку про миллиардера с дырявыми карманами (ничего общего с экономической ситуацией не имеющую) и историю про документальный фильм. то есть - два раза спорол чушь.

 

хочется конкретного ответа.

Пусть будет по-твоему, пусть будет чушью боязнь шокировать 80% населения тем, что первым в космосе побывал Юрий Алексеевич Гагарин - ещё одна грань самого совершенного государства. Пусть будет чушью переписывание мировой истории под свой менталитет. Пусть будут чушью выводы независимых финансистов о частом завышении истинных дел в американской экономике, да и пусть весь мир станет чушью, и для уничтожения этого мира достаточно, чтобы американский Президент просто сказал, что папуасы Новой Гвинеи обзавелись хлопушками, способными стать угрозой безопасности США - и давайте их разбомбим, потому как они сцуки не разделяют "американских ценностей". Патриоты вы или ...?

[GuyA]

Гай и Лэйзи...

OM - я, каюсь, приебался к этой финансовой мощи (но это только в качестве реакции на очень интересное явление, открывшееся в теме). тема-то с чего начиналась ? с простой, тупой и слепой американофобии. Лейзи ведь в первом же посту спросил - "американофобы ! в чём ваша проблема ?". ибо основная тенденция в мире такова, что в основном стабильные, состоятельные и благоустроенные страны вовсе не испытывают и не демонстрируют опасений по поводу того, что злая Америка пытается править миром (а в основном таки с Америкой активно сотрудничают, к обоюдной выгоде). а демонстрируют такие опасения как раз всякие упыри, котоые собственно никакой нормальной альтернативы своим же людям предоставить не могут и не хотят. и вроде тема должна была двинуться в сорону выводов, которые из этого можно бы сделать. Но вместо этого вдруг оказалось, что американцы не просто стремяться "играть решающую роль в мире,ставя себя гораздо выше остальных", как выразился собирательный герой Серж Некрасов. они, по мнению местных товарищей, оказывается ещё и не имеют к этому никаких оснований. потому что финансовая мощь у них, видите ли, искуственно раздутая и держится на чужих финансах (даже боюсь вслух предположить, на чьих именно), а на самом деле американская экономика вот-вот загнётся. Потому, что они проповедуют ложь во благо американского народа, как постулат демократии. Потому что они крадут чужую славу и приписывают себе чужие достижения и чужие победы.... короче, доводы, обычно приводимые в песочнице, в стиле "а зачем он трогал мой совочек?". и речь идёт не о каком не опасении о судьбе мира, выше которого злые амерiканцы себя хотят поставить, а о банальной слепой фобии людей, которые не очень-то и понимают, о чём идёт речь, но свои слова произносят очень уверенно, (не зря же ответственные дяди им эту фобию откуда-то сверху прививают).

 

это мне очень напоминает человека, который уже давно лелеет мечту широкомасштабно поибацца, но у которого Орган не стоит, и он с опаской подлядывает на соседа, у которого с хуём проблемы нет. и вместо того, чтобы пойти к доктору - человек показывает пальцем на соседа и обвиняет его в том, что тот мол хочет выебать его жену (надо же, какая сволочь, а?). попутно намекая, что мол и у того Орган не стоит, а на самом деле врёт он всё, пиндос треклятый, и вся его эрекция - "мыльные пузыри и пыль в глаза" (самоутверждаться-то по любому надо, верно?).

 

так и у нас (ну, то есть - у вас) - невозможность (к счастью остального мира) реализации этих непонятно на чём основанных имперских амбиций (следуя которым надо полмира топтать кирзовым сапогом, а остальной половине грозить ракетами), и вид того, как кто-то другой оказывает пусть хоть какое-то влияние на остальной мир (неважно, хорошее или плохое), естественным образом ведут к всевозможным фрустрациям, выражающимся в тупой слепой фобии - типа, "вы сцуки главное зло в мире, не знаю почему, но точно знаю, что вы".

 

я не очень знаю, к чему именно Лейзи говорил насчёт "а почему бы не всем так?". и про мышек я не вьехал - мышки, это у тебя маленькие страны, неспособные жить по пендосски, типа Дании, Люксембурга или там Сингапура ? или Эстонии и Украины ?

 

 

П.С. Сингапур, кстати, интересный и показательный пример. у них абсолютно всё не американское - ментальность, культура отношений, структура власти, политическая модель, интерпретация прав человека, свободы слова и т.д..... но на "доминирование" Америки тоже вроде не жалуются. а активно сотрудничают, к своей большой выгоде. а не орут что, мол, америка (или там Япония) сцуко давит весь мир.

[GuyA]

... ... ты вообще не в ту степь всё время рвёшься.

 

... ... ...

 

А ты не жди, а просто перечитай что я писал, может дойдёт наконец, что на простое передёргивание моих фраз объяснений не дождёшься.

мой одноногий друг !

 

я тебе - о финансовой мощи (наличие которой ты поставил под сомнение, ничем это не обосновав). а ты мне - про документальные фильмы о космонавтах и про анекдоты о миллиардерах. и про претензии на победу в войне, которых нет. в общем, о чём угодно, только не о предмете разговора.

 

так кто кого передёргивает ? кто рвётся не в ту степь ? и кто не способен обьяснить свои же собственные слова ?

 

ответь про финансовую мощь. или не отвечай вообще, если конкретно нечего сказать. в том, что ты писал - ответов ноль, хотя писал ты немало.

покажи мне хоть кого-нибудь, кто нашёл обоснование в твоих постах.

p.s. уж извините за прямоту.

[Олег Михайлович]

Нет, не совсем так... Дания, Люксембург и Сингапур - это другие хищники (не обращай внимания на отрицательную коннотацию этого слова), также как и орёл, находящиеся на вершине пирамиды. Кто сова, кто тигр (азиатский))), а кто и крокодил. Знаешь, ведь не на пустом месте возникла концепция "золотого миллиарда"...

[ил72]

мой одноногий друг !

 

я тебе - о финансовой мощи (наличие которой ты поставил под сомнение, ничем это не обосновав). а ты мне - про документальные фильмы о космонавтах и про анекдоты о миллиардерах. и про претензии на победу в войне, которых нет. в общем, о чём угодно, только не о предмете разговора.

 

так кто кого передёргивает ? кто рвётся не в ту степь ? и кто не способен обьяснить свои же собственные слова ?

 

ответь про финансовую мощь. или не отвечай вообще, если конкретно нечего сказать. в том, что ты писал - ответов ноль, хотя писал ты немало.

покажи мне хоть кого-нибудь, кто нашёл обоснование в твоих постах.

p.s. уж извините за прямоту.

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Но,Гай, я не понимаю , тут тема то вроде не большая , не трудно же посмотреть, 4 страницы всего.

 

Итак слова Отшельника, которые тебя так возмутили :

 

 

От себя могу только добавить, что мощь в военном плане у США неоспоримая и тут доминурующую роль они застолбили на сотню лет вперёд, финансовая мощь тоже велика, но не настолько, чтобы говорить о полном доминировании и тут США часто лукавят, просто пуская пыль в глаза и надувая мыльные пузыри

 

 

Ну и где здесь отрицание финансовой мощи США? Я конечно понимаю, что это видимо твой конек опровергать гнусные нападки на экономику США , да только здесь ты явно переусердствовал. Видимо ты так ждал подобного утверждения, что когда прозвучало что то похожее, не особо задумываясь ринулся в бой Так что ,родной, передергиваешь ты.

Стоит только сравнить его фразу с твоей

финансовой мощи (наличие которой ты поставил под сомнение, ничем это не обосновав)

 

это уж не говоря про отжог насчет победы в войне.Надеюсь ты хотя бы решаюший вклад СССР в победу на фашней не отрицаешь?

[Отшельник]

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Но,Гай, я не понимаю , тут тема то вроде не большая , не трудно же посмотреть, 4 страницы всего.

Ну и где здесь отрицание финансовой мощи США? Я конечно понимаю, что это видимо твой конек опровергать гнусные нападки на экономику США , да только здесь ты явно переусердствовал. Видимо ты так ждал подобного утверждения, что когда прозвучало что то похожее, не особо задумываясь ринулся в бой Так что ,родной, передергиваешь ты.

илюш - я специально не разжовывал это Гаю, а попросил его перечитать ещё раз мои слова, чтобы наконец-то он начал шевелить мозгами, а не искать врага там где его нет и плеваться штампами, но увы - как оказалось это не по силам. Ну не может он по-другому. Он примитивно не замечает даже того, что здесь тема-то не против Америки и её мощи в определённых сферах, а против фразы Лэйзи внушающего всем, что лучшие времена для всех настанут, когда весь мир станет США. У некоторых людей настолько атрофировано чувство цвета, что они всё делят лишь на чёрное и белое иногда отрицая очевидные вещи и свои фобии готовы приписать кому угодно лишь бы самого себя убедить, что вокруг все либо друзья, либо враги. А ведь цветов и оттенков не 2 и те кто не друзья - не обязательно враги.

[Haureus]

илюш - я специально не разжовывал это Гаю, а попросил его перечитать ещё раз мои слова, чтобы наконец-то он начал шевелить мозгами, а не искать врага там где его нет и плеваться штампами, но увы - как оказалось это не по силам. Ну не может он по-другому. Он примитивно не замечает даже того, что здесь тема-то не против Америки и её мощи в определённых сферах, а против фразы Лэйзи внушающего всем, что лучшие времена для всех настанут, когда весь мир станет США. У некоторых людей настолько атрофировано чувство цвета, что они всё делят лишь на чёрное и белое иногда отрицая очевидные вещи и свои фобии готовы приписать кому угодно лишь бы самого себя убедить, что вокруг все либо друзья, либо враги. А ведь цветов и оттенков не 2 и те кто не друзья - не обязательно враги.

 

 

один момент..: Лейзи не утверждал, что жиснь у всех настанет пиздатая ТОЛьКО ТОГДА, КОГДА ВСЕ УДУТ ЖИТь КАК США. Он спросил что плохогого в том ЕСЛИ БЫ все жили как США.

[Отшельник]

один момент..: Лейзи не утверждал, что жиснь у всех настанет пиздатая ТОЛьКО ТОГДА, КОГДА ВСЕ УДУТ ЖИТь КАК США. Он спросил что плохогого в том ЕСЛИ БЫ все жили как США.

Вот тебе фраза Лэйзи и коментируй её как хочешь

США предлагает миру сделать весь мир США

[Lazydog]

Отшельник

 

Я все ждал, кто то сможет понять о чем тема. Тебе Haureus наконец то рассказал, о чем. Не надо коментировать "как хочеш", прими так, как я сказал, и как Haureus понял. И если ты мне скажеш, что ты бы не хотел жить так, как живем мы в США, то извини, я тебе не поверю.

[Lazydog]

Илюша.

 

Ну и где здесь отрицание финансовой мощи США?

 

Именно во фразе:

 

чтобы говорить о полном доминировании и тут США часто лукавят, просто пуская пыль в глаза и надувая мыльные пузыри

 

Видиш ли, подобные утверждение абсолютно голословны и не несут в себе никакой информации, кроме ночных видений автора. Финансовое доминирование США гораздо более значимо, чем, например, военное, ибо завоевали то мало, а вот купить смогли 3/4 мира.

 

Я уже намекал Отшельнику на то, что бы он мне пояснил конкретный смысл своих слов.

[Отшельник]

Я уже намекал Отшельнику на то, что бы он мне пояснил конкретный смысл своих слов.

Несмотря на то, что Вы с Гаем напару упорно обрезаете(может это в крови? ) начало моей фразы, потому как все ваши потуги рассыплются, если вы начнёте все же цитату с самого начала я попробую ещё вам дать фразу для обрезания.

Военная мощь США лишь нарастает и отрыв настолько велик, что доминирование в этой сфере беззаговорочно и ни растущая мощь Китая, ни Объеденённая Европа, ни позабытая Россия не могут угнаться за темпами милитаризации, а только отстают всё сильнее и сильнее, даже если их силы объединить.

Финансовая мощь - наоборот - не увеличивает свой отрыв, а даёт слабину относительно Европы и Азии, набирающих приличные обороты.

[Lazydog]

Да ничего я не отрезаю, просто мне очень интересно понять, как совсем не глупый человек может так сам себе противоречить. Военная мощь это прежде всего отображение финансовой мощи. Армия стоит денег и очень больших. Слабая финсово страна не сможет создать и потдерживать на протяжении такого длительного времени военный потенциал, для этого прежде всего нужны деньги. Так же, просто сравни затратю США и любой другой страны, или совокупности стран. Ты увидиш что финансовый отрыв США намного превосходит отрыв в любой другой отрасли. Именно в этом и есть глобальный отрыв. Секунда военных действий в Ираке обходится нам в $5000. Вдумайся в эту цифру. Кто еще смог бы себе такое позволить?

 

Я думаю что ты путаеш финансовую мощь государства с состоянием его экономики в данную минуту.

[ил72]

Илюша.

 

 

 

Именно во фразе:

 

 

 

Видиш ли, подобные утверждение абсолютно голословны и не несут в себе никакой информации, кроме ночных видений автора. Финансовое доминирование США гораздо более значимо, чем, например, военное, ибо завоевали то мало, а вот купить смогли 3/4 мира.

 

Я уже намекал Отшельнику на то, что бы он мне пояснил конкретный смысл своих слов.

Гай говорил о том, что Отшельник отрицает вообще наличие финансовой мощи США. А это не так , как видно из этой фразы.

Далее , несколько постами ранее Отшельник писал:

 

Если мне скажут - США самая мощная держава в военном и финансовом плане - какие могут быть возражения?

 

По моему не надо объяснять, что насчет выделенной фразы у Отшельника нет возражений? И если Гай видит то, что хочет увидеть, а не то , что написано, то это исключительно его Гая проблемы. Ну захотелось парню порассуждать на тему экономики США, ну передернул для этого пару раз.В принципе ничего страшного.

Что касается вопроса, что больше военное или финансовое доминирование Америки , то вопрос так не стоял.Придет Отшельник,пояснит что он имел ввиду

[Отшельник]

Да ничего я не отрезаю, просто мне очень интересно понять, как совсем не глупый человек может так сам себе противоречить. Военная мощь это прежде всего отображение финансовой мощи.

Я думаю что ты путаеш финансовую мощь государства с состоянием его экономики в данную минуту.

Я правильно понял, что чем больше вкладывать в миллитаризацию, тем мощнее страна становится финансово и экономика при этом лишь только путается где-то между ног?

[Отшельник]

Секунда военных действий в Ираке обходится нам в $5000. Вдумайся в эту цифру.

Вдумался - и понял новый закон увеличения финансов от Лэйзидога - чем больше расходов, тем больше прибыль.

[Lazydog]

Я правильно понял, что чем больше вкладывать в миллитаризацию, тем мощнее страна становится финансово и экономика при этом лишь только путается где-то между ног?

 

Ты понял как раз наоборот. Чем мощнее страна финансово, тем мощнее ее армия.

 

Временные экономические осложнения (цикличность любой экономики) имеют весьма маргинальное влияние на общее финансовое состояние страны и на ее долгосрочное планирование.

 

Например, в 1990 году экономика США была в худшем состоянии, чем сейчас, но курс страны при этом не изменился ни на грош, а в периоды с 1993 по 2007 годы экономика США испытывала отличный рост. Цикличность не избежна.

[Отшельник]

Ты понял как раз наоборот. Чем мощнее страна финансово, тем мощнее ее армия.

 

Временные экономические осложнения (цикличность любой экономики) имеют весьма маргинальное влияние на общее финансовое состояние страны и на ее долгосрочное планирование.

 

Например, в 1990 году экономика США была в худшем состоянии, чем сейчас, но курс страны при этом не изменился ни на грош, а в периоды с 1993 по 2007 годы экономика США испытывала отличный рост. Цикличность не избежна.

А вот нихрена - чем мощнее становился СССР в плане милитаризации, тем слабее финансово. Ну никак ты мне не докажешь, что увеличение расходов ведёт к увеличению прибыли.

А цикличность экономики - это куплет из другой песни.

[Haureus]

А вот нихрена - чем мощнее становился СССР в плане милитаризации, тем слабее финансово. Ну никак ты мне не докажешь, что увеличение расходов ведёт к увеличению прибыли.

А цикличность экономики - это куплет из другой песни.

 

БУГАГАГАГИЩЕ...)))))))))))))))))))) ЭТА ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ...!!!!!!!!!! РАЗВЕ КТО-ТО ТЕБЕ ДОКАЗЫВАЛ ЧТО ЧТО-ТО ВЕДЁТ К ЧЕМУ-ТО...?????????? ТЕБЕ ГОВОРИЛИ ЧТО ОДНО ЯВЛЯЕТСЯ СЛЕДСТВИЕМ ДРУГОГО. ТО ЕСТь НАХОДИТСЯ В ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ. ПОТОМУ И ТВОЙ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ И ЗДОХ НАХРЕН, ЧТО НИКАКОЙ ФИНАНСОВОЙ МОЩИ НЕ ИМЕЛ НИКОГДА.И ЭКОНОМИКИ ТОЖЕ. ПРИ ЧЁМ ЗДЕСь МИЛИТАРИЗАЦИЯ..???

А ИМЕЛ ХОРОШУЮ КОНьЮКТУРУ НА РЫНКЕ СЫРьЯ. КОГДА ЛАВОЧКА ЗАКРЫЛАСь, И НЕФТь НАЧАЛА СТОИТь 9 БАКСОВ ЗА БАРЕЛь. А СЕБЕСТОИМОСТь В СОВКЕ БЫЛА 12, ВОТ ТОГДА И РУХНУЛО ВСЁ ЭТО ГНУСНОЕ ЧУДОВИЩЕ. ЗАЧЕМ ТЫ ПОСТОЯННО ЮЛИШь, МЕНЯЕШь ТЕМУ ЧЕРЕЗ ПОСТ...??? ДА ПОТОМУ-ЧТО У ТЕБЯ ПРОСТО НЕТ ОТВЕТА, НА ТОБОЮ ЖЕ СМОРОЖЕННУЮ ЕРУНДУ.