Знакомтесь Феминистская панк-группа Pussy Riot,

[Олег Михайлович]

Тут очень важно,что первично,правота или сила.

И ты прав,показать это может только очень долгосрочная перспектива.

Ну она и есть долгосрочная. Учитывая опыт первых европейских буржуазных революций - лет 500.

[Егуди]

Нельзя взять народ и насильственно перебросить его,минуя рабовладельческий строй,феодализм,капитализм и прочие "измы" прямо из первобытнообщинного строя в коммунизм или капитализм,пох.

 

От сохи к атомной бомбе?

[Гость ебанат кальция]

Ну тогда и нехер мутить воду, оправдывая это какими-то высшими целями.

1 Кто сильнее тот и прав!

2 Историю пишут победители.

Эти два постулата более точно и правдиво описывают то что написал ЕК выше.

 

Вот только....ЕК, ты не забывай, что на силу всегда находится другая сила, и те страны и народы, кто гнобил другие народы рано или поздно за это расплачиваются.

это какаято хуета

я не знаю кто в твоей голове кого гнобит

 

ирану сказаи - ОМП у вас не будет .

если они с этим не согласны, тогда да - будут гнобить

что тут кого не устраивает - нам поебать

[QWERT77]

От сохи к атомной бомбе?

 

негодяй

[Егуди]

Егуди,ты смог бы управлять такой страной,как СССР или Россия?

Зная твою скромность,уверен,ты за такое дело не взялся бы.

И я бы тоже не взялся.

И зря брался Хрущев,Брежнев и прочее КПСС,включая и Путина.

Потому что они,как и мы тоже не знают как.

 

Так вот,мечта о диктатуреи - это не мечта о человеке с кнутом и ведром помоев.

Это мечта о человеке,который знает,как правильно управлять страной.

Е если он действительно знает,а не гонит понты ,так о таком человеке не грех и помечтать,неважно,диктатором его назови,самодержцем или директором завода.

Кстати,ты можешь представить себе более-менее крупное предприятие (в условиях российских реалий),где руководство осуществлялось бы не директором-диктатором,а общезаводским вече?

Я уж не говорю о том,что слесарь Вася не может своим голосом решать стратегические вопросы просто потому,что он не в курсе ни коньюнктуры,ни поставок,ни состояния цехов и оборудования,ни...ни...ни...

Я мог бы и дальше развивать эту тему,но,думаю,ты и так мою мысль понял.

 

Столько всего в одном посте, что я даже растерялся.

 

Ни один человек не может единолично управлять большой страной. И ни один человек не знает, как это сделать правильно.

 

Поэтому нафик не нужна форма правления, при которой всё зависит от одного человека.

 

Насчёт общезаводского вече не только могу представить, но и видел такое в реале, и участвовал в этом с обоих сторон - Совет Трудового Коллектива, выборность директора и т.д. Это была полная жопа!

 

Ну и что?

 

Зачем нужны все эти теоретические рссуждения об эффективности разных форм правления, если мировая практика всё уже расставила по своим местам?

[Егуди]

Главное ,что,я уверен,ты не пропустил процветание Италии при Берлускони,Греции при Папульясе,Испании при Родригесе,Португалии при Силве и так далеею

Кстати,никто из них ни разу не диктатор,а вполне себе такие демократы на всю голову.

И вообще все они хорошие ребята и я с удовольствием бы выпил с любым.

Вот только странами управлять они не умеют.

 

Но своё неумение управлять они не компенсируют репрессиями против тех, кого назначили виноватыми в своих ошибках.

 

А самое главное, их никто не называет благодетелями народа.

[Егуди]

Это если ты живешь относительно неплохо.

Тогда - да,действительно тебе нет дела до уровня жизни твоего президента или премьер-министра.

А если тебе живется хуевенько (тьфу-тьфу,не дай Б-г),а президент при этом купается в ништяках (а откуда они?Естественно,он украл немного у тебя,немного у соседа и т.д.),то тебе уже не будет насрать на этот факт.

Боюсь,не произошло бы запора.

 

Не делай вид, что ты меня не понял.

 

Если мне хорошо, то я доволен независимо от ништяков главы государства.

 

Если мне плохо, то я недоволен тоже независимо от ништяков главы государства.

 

То есть, моё довольство или недовольство связано с моим уровнем жизни, а не с уровнем жизни президента или Генерального Секретаря.

 

Не говоря уже о том, что все мифы об аскетизме диктаторов - всего лишь мифы.

[Паниковский]

Зачем нужны все эти теоретические рссуждения об эффективности разных форм правления, если мировая практика всё уже расставила по своим местам?

Ну,собственно,за тем,зачем и все остальные рассуждения здесь,на форуме : для убивания лишнего времени в общении с приятными собеседниками.

 

А что расставила мировая практика?

Если б Апокалипсис действительно подкрался в декабре незаметно,то да,можно было бы сказать ,что именно демократические страны добились наибольшего финансового благополучия.Возможно и морального тоже,трудно судить.

Однако я склонен верить,что история в декабре не закончится,еше не вечер.

А если предположить,что мы беседовали во времена Римской империи?

Наверняка венцом творения нам представлялось бы рабовладельческое общество.

Оно и просуществовало на порядок дольше и дало невиданный взлет во всех областях и науки и культуры.

[Олег Михайлович]

Ну,собственно,за тем,зачем и все остальные рассуждения здесь,на форуме : для убивания лишнего времени в общении с приятными собеседниками.

 

А что расставила мировая практика?

Если б Апокалипсис действительно подкрался в декабре незаметно,то да,можно было бы сказать ,что именно демократические страны добились наибольшего финансового благополучия.Возможно и морального тоже,трудно судить.

Однако я склонен верить,что история в декабре не закончится,еше не вечер.

А если предположить,что мы беседовали во времена Римской империи?

Наверняка венцом творения нам представлялось бы рабовладельческое общество.

Оно и просуществовало на порядок дольше и дало невиданный взлет во всех областях и науки и культуры.

Хуясе... А если бы тысяч десять лет назад?

Как темная река, струится время, Проистекая из первоистока, Который именуют вечным завтра?

[Егуди]

Ну,собственно,за тем,зачем и все остальные рассуждения здесь,на форуме : для убивания лишнего времени в общении с приятными собеседниками.

 

А что расставила мировая практика?

 

Если б Апокалипсис действительно подкрался в декабре незаметно,то да,можно было бы сказать ,что именно демократические страны добились наибольшего финансового благополучия.Возможно и морального тоже,трудно судить.

 

Однако я склонен верить,что история в декабре не закончится,еше не вечер.

 

А если предположить,что мы беседовали во времена Римской империи?

 

Наверняка венцом творения нам представлялось бы рабовладельческое общество.

 

Оно и просуществовало на порядок дольше и дало невиданный взлет во всех областях и науки и культуры.

 

 

Альтернативную историю с применением сослагательного наклонения лучше обсудить в отдельной теме.

[Егуди]

А если предположить,что мы беседовали во времена Римской империи?

 

Наверняка венцом творения нам представлялось бы рабовладельческое общество.

 

Оно и просуществовало на порядок дольше и дало невиданный взлет во всех областях и науки и культуры.

 

Рабовладельческий строй - это общественно-экономическая формация, вид производственных отношений.

 

А демократия и автократия разных видов - это форма правления.

[Паниковский]

То есть, моё довольство или недовольство связано с моим уровнем жизни, а не с уровнем жизни президента или Генерального Секретаря.

Почему же в таком случае Собчачка или Каспаров или Акунин чем-то недовольны ?

Уж их-то уровень высок до упора.

[Паниковский]

Рабовладельческий строй - это общественно-экономическая формация, вид производственных отношений.

 

А демократия и автократия разных видов - это форма правления.

Извини,неправильно выразился.

Заменим рабовладельческий строй на Римскую империю.

Ведь живи мы тогда,мы считали бы такую форму государства пределом мечтаний?

Кто мог подозревать,что потом на смену придет монархия и т.д.?

 

Точно так же мы не можем быть уверены,что на смену демократии через какое-то время не придет что-то еще.

[Гость ебанат кальция]

удивительный человек этот жора ...

он не знает что там еще будет , но зато смачно харкает в демократию

в ту самую демократию , благодаря которой он может так зарабатывать , что с легкостью дарит своим дочерям квартиры .

и заметьте , никуда из этой ненависной демократии его даже кованым сапогом не вышыбеш , упрецца рогом .

 

а ведь......

открыт кабул

открыт стамбул

открыт шанхай , сантяго

открыто все

но нам туда не надо

 

гыы

[Егуди]

Почему же в таком случае Собчачка или Каспаров или Акунин чем-то недовольны ?

Уж их-то уровень высок до упора.

 

Понятия не имею. С материальной точки зрения у них, вроде, всё заебись.

 

Может быть, они хотят видеть довольные рожи не только в зеркале?

[Гость ебанат кальция]

каспарова и акунина не слышал .

а вот собчачкины видео на ютубе просмотрел очень много .

и она совершенно ясно выражает свое мнение чем именно она недовольна .

 

но канешно если чмтать и слушать о ней только хуету дебилов про лошадь , то ее мнение никогда не узнать

[Егуди]

Извини,неправильно выразился.

Заменим рабовладельческий строй на Римскую империю.

Ведь живи мы тогда,мы считали бы такую форму государства пределом мечтаний?

Кто мог подозревать,что потом на смену придет монархия и т.д.?

 

Точно так же мы не можем быть уверены,что на смену демократии через какое-то время не придет что-то еще.

 

Георгий, ты всё-таки смешал в один винегрет совершенно разные понятия. И я уже попытался обратить твоё внимание на это.

 

Есть разные виды общественно-экономических отношений. Есть разные виды производственных отношений. Есть разные виды форм правления. Есть разные виды государств.

 

Империя - это вид государства. Хотя и империи могут быть разных типов, но это уже детали.

 

Во времена Рима были известны и монархические формы правления, и демократические. Как и сама Римская Империя прошла через разные формы правления.

 

Вряд ли в обозримом будущем придумают форму правления, которая принципиально будет отличаться и от демократии, и от разных видов правления меньшинства.

 

Но вот виды демократии, скорей всего, будут меняться. Они, кстати, всегда были разными в разных странах, или в одной стране в разное время.

[Гость ебанат кальция]

мне кажеццо что следующая прогрессивная форма управления государством будет склоняццо во первых к фактическому и строгому разделению ветвей власти , а во-вторых к большему привлечению и участию общественности во всех процессах управления . а сталобыть - максимальная прозрачность , гласность , открытость , контроль .

и это связано разумееццо с развитием комуникационных технологий . с помощью интернета можно открыть доступ к чему угодно .

власть канешно всегда упираецца , им легче проворачивать свои делишки без лишних глаз . но я уверен что скоро об этом заговорят , и реально чтото изменят .

возможно что началом этого будет участие народа в принятии какихто мелких изменений к законам . прямое участие . то есть прямое голосование через тот же интернет или телефон .

 

я думаю что так же будет изменено право голоса . не каждому уйобану автоматом в 16-18 лет . а право голосовать надо будет заработать . ну по какойто системе балов например . добровольно отработал на строительстве днепрогеса ---- + 5 балов . нарушыл ПДД ---- минус 1 бал .

 

мое твердое убеждение - с долбоебским всеобщим равенством избирательного права надо заканчивать

[Егуди]

я думаю что так же будет изменено право голоса . не каждому уйобану автоматом в 16-18 лет . а право голосовать надо будет заработать . ну по какойто системе балов например . добровольно отработал на строительстве днепрогеса ---- + 5 балов . нарушыл ПДД ---- минус 1 бал .

 

мое твердое убеждение - с долбоебским всеобщим равенством избирательного права надо заканчивать

 

Под подчеркнутым подписываюсь!

 

Чем выше общественная производительность труда, тем большее количество людей, не участвующих в производстве, общество может содержать.

 

И тем выше электоральный вес неработающих граждан.

 

Вот, недавно был скандал с приватным высказыванием Ромни об электорате Обамы. Но это действительно проблема развитых стран!

 

Потому что всё больше народу голосует за увеличение всяческих социальных пособий и расширения списка получателей. И вот десятки тысяч ортодоксов учат Тору и молятся за меня грешного. А я в благодарность содержу их вместе с их семьями.

 

И множество арабов, считающихся безработными, работают "по черному", не платя налогов, получая со своими женами и детьми пособия, пользуясь израильскими ништяками в медицине, образовании, инфраструктуре и соцобеспечении.

 

И у всех неработающих ортодоксов и арабов электорального возраста есть такое же право голоса, как и у тех, кто пашет минимум 60 часов в неделю и содержит страну.

 

В Израиле относительно низкая среди развитых стран безработица потому, что безработными считаются те, кто ищет работу. А реально работает 37% трудоспособного населения.

 

То есть, чисто демократическим путём, 63% голосов против 37% меня держат в рабстве те, кого я обеспечиваю.

 

Я, конечно, утрирую, но не слишком.

[SASHAS2]

Пошла довольно интересная и захватывающая дискуссия, но, мне кажется, она совсем неуместна в теме "

Знакомтесь Феминистская панк-группа Pussy Riot,, Те что устроили панк-молебен в ХХС". Для такой серости слишком много чести.

[Гость ебанат кальция]

Защита Pussy Riot просит отсрочить исполнение приговора до 14-летия их детей

 

время публикации: 22:12

последнее обновление: 22:13

 

 

 

 

 

 

Адвокат девушек из Pussy Riot, приговоренных к реальному сроку заключения за акцию в храме Христа Спасителя, просит отсрочить исполнение приговора до достижения 14-летия детьми Надежды Толоконниковой и Марии Алехиной, сообщает "Интерфакс".

 

У Толоконниковой дочь Гера, которой четыре года, а у Алехиной пятилетний сын Филипп. Адвокат Николай Полозов пояснил, что примеры применения данной статьи и отсрочки приговора уже были в судебной практике, напомнив историю дочери одного из чиновников, которая сбила насмерть двух женщин, и наказание ей отсрочили до достижения ее детьми 14 лет.

 

"Данное ходатайство мы подали в Хамовнический суд Москвы. Если суд примет решение отсрочить приговор Наде и Маше, то это будет гуманный акт по отношению к их детям", - отметил Полозов.

 

Он уточнил, что в канцелярии районного суда приняли ходатайство адвокатов, что означает, что до его рассмотрения девушек не смогут по закону отправить для отбывания наказания в колонию. "Завтра, 17 октября, Толоконникова и Алехина также самостоятельно направят данные ходатайства в Хамовнический суд столицы", - добавил адвокат.

 

Ранее на пресс-конференции судьи Мосгорсуда, которые участвовали в рассмотрении кассационной жалобы на приговор девушкам, заявили, что наличие у двоих из них малолетних детей было учтено при решении о назначении наказания.

интересный поворот

[kabanchik-sas]

это какаято хуета

я не знаю кто в твоей голове кого гнобит

 

ирану сказаи - ОМП у вас не будет .

если они с этим не согласны, тогда да - будут гнобить

что тут кого не устраивает - нам поебать

 

 

Именно так...вопрос в другом, ЕК...как долго просуществует Израиль, если у арабов таки появится ЯО?

Сейчас вы сильнее без базара, но вот правы ли?

Это и есть долгосрочная перспектива, о которой пишет ОМ.

 

Хотя я в данном случае хотел бы чтобы вы оказались правы.

Просто потому, что не вижу больших проблем от Израиля, зато вижу в перспективе охуенную проблему в агрессивных арабах.

[kabanchik-sas]

Под подчеркнутым подписываюсь!

 

Чем выше общественная производительность труда, тем большее количество людей, не участвующих в производстве, общество может содержать.

 

И тем выше электоральный вес неработающих граждан.

 

Вот, недавно был скандал с приватным высказыванием Ромни об электорате Обамы. Но это действительно проблема развитых стран!

 

Потому что всё больше народу голосует за увеличение всяческих социальных пособий и расширения списка получателей. И вот десятки тысяч ортодоксов учат Тору и молятся за меня грешного. А я в благодарность содержу их вместе с их семьями.

 

И множество арабов, считающихся безработными, работают "по черному", не платя налогов, получая со своими женами и детьми пособия, пользуясь израильскими ништяками в медицине, образовании, инфраструктуре и соцобеспечении.

 

И у всех неработающих ортодоксов и арабов электорального возраста есть такое же право голоса, как и у тех, кто пашет минимум 60 часов в неделю и содержит страну.

 

В Израиле относительно низкая среди развитых стран безработица потому, что безработными считаются те, кто ищет работу. А реально работает 37% трудоспособного населения.

 

То есть, чисто демократическим путём, 63% голосов против 37% меня держат в рабстве те, кого я обеспечиваю.

 

Я, конечно, утрирую, но не слишком.

 

 

И я поддержу. Гражданин страны - почетное звание.

То есть тут все просто, и балльная система давно нужна.

Начисление же должно идти с 18 и до конца жизни.

Откосил от армии - баллы.

Закончил институт с красным дипломом + баллы

 

Сходил на Болотную ----расстрел на месте!

[Гость ебанат кальция]

Именно так...вопрос в другом, ЕК...как долго просуществует Израиль, если у арабов таки появится ЯО?

Сейчас вы сильнее без базара, но вот правы ли?

Это и есть долгосрочная перспектива, о которой пишет ОМ.

 

Хотя я в данном случае хотел бы чтобы вы оказались правы.

Просто потому, что не вижу больших проблем от Израиля, зато вижу в перспективе охуенную проблему в агрессивных арабах.

этот же вопрос можно задать ---

любой стране

любой религии

любой группе

любому человеку

 

беда вот только что русопатриоты щитают себя неприкосновенными к этим вопросам .

ага , святые

[Дорогой Леонид Ильич]

И я поддержу. Гражданин страны - почетное звание.

То есть тут все просто, и балльная система давно нужна.

Начисление же должно идти с 18 и до конца жизни.

Откосил от армии - баллы.

Закончил институт с красным дипломом + баллы

 

Сходил на Болотную ----расстрел на месте!

А главное гулаг возрадить и лагерей побольше настроить ! Хули уж там мелочится то .