Интеллигентность и хамство.

[Vladimir-FF]

Я как то давал сцылку на курс лекций Юрия Лотмана, но решил немного дать вам и почитать. Так ... для самообразования.

 

__________________

В курсе лекций "Культура и интеллигентность" Юрий Михайлович Лотман (всемирно известный культуролог, семиотик, филолог) обращается к понятию "интеллигентность", как к человеческому качеству, продукту культуры в области человеческой нравственности, которое является высшим проявлением человеческого духа, с помощью которого человечество создает для себя атмосферу, чтобы существовать дальше, чтобы выжить.

 

"Интеллигентность -это психологическое свойство, которое может быть присуще любому человеку, принадлежащему к любой общественной группе...

 

Если нас всех спросить, что такое интеллигентность, мы скажем, наверное, что это вежливость, душевная чуткость, умение страдать не только от физической боли...То есть, наверное, можно сказать: это когда человек чувствует, что у него есть душа. Душа -понятие, казалось бы, не материальное, мы в свое время от него открестились как от идеализма, но когда у человека начинает болеть душа, то он замечает, что она у него все-таки есть...

 

Что же противостоит интеллигентности?...Думаю, что понятием, противостоящим интеллигентности, является ХАМСТВО.... Что же стоит психологически за этим?...Если говорить о психологической основе хамства - это психология раба...Это психология человека, которого унижали, который поэтому сам себя не уважает и стремится компенсировать свое внутреннее неуважение, унижая других людей...

 

Соединение униженности с определенными душевными качествами, главным образом,... с выпадением из культурной традиции, приводит к тому, что желание унизить другого дополняется желанием разрушать...

 

М.Горький неоднократно подчеркивал, что корень хулиганства -в скуке, а скука порождается неодаренностью.Сочетание неодаренности с социальной заброшенностью, с униженностью порождает "комплекс трущоб" -комплекс разрушительный; он и вырывается наружу в форме хамства.

Есть еще один психологический комплекс. Я бы назвал его "комплексом оккупанта". Был у меня как-то в 1943 году разговор с пленным немцем...

Человек очень средний, он пережил много унижений и дома, и в армии, пока получил ефрейторский чин, и он попадает как оккупант в чужую страну и становится господином. У него нет достаточной культуры, чтобы справиться с этим новым своим положением, и он выражает его в том, что свою старую культуру вычеркивает -он ее оставил дома. Я ручаюсь, что, вернувшись в отпуск домой, он снова станет культурным человеком. Но то, что он оккупант на чужой территории, сразу освобождает его от культуры....Он свою культуру вычеркнул, чужой не получил, он остался свободным от культуры и этим упивается.

 

Культура -вещь очень хорошая, но она нас всех и стесняет: не делай того, не делай этого, это стыдно делать. ..Чем дальше, тем культура требует больших отказов, больших стеснений, она облагораживает чувства и превращает простого человека в интеллигентного человека. И поэтому определенным людям, особенно людям малокультурным или угнетенным своей серостью, социальной униженностью, очень хочется сбросить это все. Тогда появляется...истолкование свободы как полной свободы от человеческих ограничений. Это и есть хамство...

Свобода-это не только отсутствие внешних запретов. Отсутствие внешних запретов должно компенсироваться внутренними, культурными запретами: я могу соврать, но я не совру, я могу оскорбить другого ( я сильный, у меня есть оружие), но я этого не сделаю. Таким образом, комплекс оккупанта - тоже один из источников хамства. Между прочим, в этом секрет того, что в XIX и XX веках мы видим глобальный расцвет хамства... Милитаризм и колониализм начали влиять на дух общества...Тот комплекс оккупантов, который прежде считался нормой поведения в колониях, уже в XIX и особенно в XX веке был перенесен на метрополию. Это урок всем нам, всем народам. Мы думаем, что милитаризация направлена против кого-то, -она направлена против всех...

 

Мы можем сказать, что хамство- это не просто грубость, малая осведомленность, не особенная культурность, это социально-психологическая болезнь. Я даже иначе скажу -это симптом болезни, которую надо лечить. И одно из основных лекарств против этого - интеллигентность. Культура выделяет из себя это психологическое свойство, которое является как бы противоядием хамству..."

 

Какими же качествами обладают интеллигентные люди?

 

Ю.М. Лотман дает описание этих качеств, ссылаясь на письма А.П.Чехова своему брату.

"1) Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы. уступчивы.

2)Они сострадательны не у одним только нищим и кошкам

3) Они уважают чужую собственность, а потому платят долги

4) Они чистосердечны и боятся лжи как огня. ..Ложь оскорбительна для слушателя и опошляет его в глазах говорящего."

5) Они не уничижают себя с той целью, чтобы вызвать в другом сочувствие

(Здесь интересны наблюдения Лотмана от общения с людьми криминального мира. "Очень часто ...наталкиваешься на убеждение, что он (хулиганствующий элемент) оборонялся, что все против него. Если он видит человека- предположим, что ему не понравилось, как этот человек одет, - он убежден, что этот человек смеется над ним своей одеждой.. и поэтому он имеет право подойти и его оскорбить...В этой психологии. глубоко ущербной, есть представление о том, что весь мир меня обижает и я на самом деле совсем не нападающий, я -бедный защищающийся.")

6) В женщине воспитанные люди ценят мать, а не бабу, с которой спят.

7) Они воспитывают в себе эстетику. Они не могут уснуть в одежде, видеть на стене щели с клопами, дышать дрянным воздухом, шагать по оплеванному полу.

У Чехова был замысел такой -показать человека, который всю жизнь выдавливает из себя раба и наконец чувствует себя свободным.

Итак, интеллигентный человек - это человек внутренне свободный, бесспорно уважающий себя... Только тот, кто в себе уважает человека, может уважать и другого человека."

___________________

 

 

Источник

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Vladimir-FF

[Олег Михайлович]

А где ты давал ссылку на курс лекций? Я помню только ютубовский ролик, где он рассуждал про слабость и силу интеллигентности в разных ситуациях.

[Vladimir-FF]

А где ты давал ссылку на курс лекций? Я помню только ютубовский ролик, где он рассуждал про слабость и силу интеллигентности в разных ситуациях.

ААААА. точно. у меня на компе просто есть вот и ступил. Хотя на Ютубе можно глянуть.

[Паниковский]

Если говорить о психологической основе хамства - это психология раба...Это психология человека, которого унижали, который поэтому сам себя не уважает и стремится компенсировать свое внутреннее неуважение, унижая других людей...

Причем делает он это только тогда,когда уверен в своей безнаказанности.

 

 

А в целом - отличная тема.

[Lazydog]

Причем делает он это только тогда,когда уверен в своей безнаказанности.

 

 

А в целом - отличная тема.

Тема не плохая, хотя и спорная. Но твое утверждение не верно, когда ты хамишь, а это не редко, ты уверен в своей безнаказанности?

[Егуди]

Кажись, срач начинается на первой странице. А я ждал минимум с третьей.

[барбаросса]

Тема не плохая, хотя и спорная. Но твое утверждение не верно, когда ты хамишь, а это не редко, ты уверен в своей безнаказанности?

ХАМСТВО-хроническое состояние души. Как заболевание передается ГЕНЕТИЧЕСКИМ путем. Человек . рожденный и воспитанный среди интелегенции на ХАМСКОЕ не способен. И движет интелегентом ни боязнь наказания. Он по ХАМСКИ даже думать не умеет.

[STROI]

ХАМСТВО-хроническое состояние души. Как заболевание передается ГЕНЕТИЧЕСКИМ путем. Человек . рожденный и воспитанный среди интелегенции на ХАМСКОЕ не способен. И движет интелегентом ни боязнь наказания. Он по ХАМСКИ даже думать не умеет.

А как на счет псевдоинтелегентности ?

[volshebnik dobrij]

ХАМСТВО-хроническое состояние души. Как заболевание передается ГЕНЕТИЧЕСКИМ путем. Человек . рожденный и воспитанный среди интелегенции на ХАМСКОЕ не способен. И движет интелегентом ни боязнь наказания. Он по ХАМСКИ даже думать не умеет.

 

 

ну уж..всё от обстоятельств зависит..

иногда сличается так што "штукатурка" -интеллигентность осыпается и предстаёт "изначальный зверь"-ХАМ.

[барбаросса]

Какое ПСЕВДО! Я говорю не о псевдо ! Речь в теме ЛИБО ЛИБО!

Моя мать только при слышимости матерного слова плачет!

[барбаросса]

В начале 20 века тысячи кркстьян были вырваны из патриархальных условий. Прогрессом ,они были вышвырнуты в МАССОВОЕ ОБЩЕСТВО. Вместе с ними, общество поразило особенность их поведения, способы изьяснения. ТАБУ ХАМСКОГО поведения было нарушено!

ЧЕЛОВЕК либо ХАМ либо НЕТ! Смешанность поведения-это другое.

[STROI]

Какое ПСЕВДО! Я говорю не о псевдо ! Речь в теме ЛИБО ЛИБО!

Моя мать только при слышимости матерного слова плачет!

Настоящих интелегентов настолько мало. что их можно пересчитать по пальцам. Люди такого калибра как Лотман.Лихачев очень редки.

[Vladimir-FF]

Кажись, срач начинается на первой странице. А я ждал минимум с третьей.

Ну надеюсь не продолжиться

 

 

Дед! А что спорного в том, что сказал Лотман?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Vladimir-FF

[Lazydog]

Кажись, срач начинается на первой странице. А я ждал минимум с третьей.

Если ты про мой ответ Жоре, то не имел ни малейшего желания с ним сраться. Абсолютно. Просто ответил на его утверждение ибо считаю его не верным.

 

Дед! А что спорного в том, что сказал Лотман?

 

Да почти все. Вот например:

 

Что же противостоит интеллигентности?...Думаю, что понятием, противостоящим интеллигентности, является ХАМСТВО....

Извините, хамство это антиинтеллигентность? Да чушь собачья. Можно быть совершенно не интеллигентным человеком, и при этом не хамить, а так же даже самый образцовый интеллигент может оказаться в такой ситуации, когда он нахамит. Для того, что бы делать подобные заявления, сначала надо дать четкое определение тому, что такое интеллигентность.

 

Что же стоит психологически за этим?...Если говорить о психологической основе хамства - это психология раба...Это психология человека, которого унижали, который поэтому сам себя не уважает и стремится компенсировать свое внутреннее неуважение, унижая других людей...

То же не верю. История знает тысячи случаев, когда люди, прожившие всю свою жизнь без малейших унижений, были отъявленными хамами. И наоборот.

 

Соединение униженности с определенными душевными качествами, главным образом,... с выпадением из культурной традиции, приводит к тому, что желание унизить другого дополняется желанием разрушать...

Хамство и унижение далеко не одно и то же, правда?

[Паниковский]

Тема не плохая, хотя и спорная. Но твое утверждение не верно, когда ты хамишь, а это не редко, ты уверен в своей безнаказанности?

А я себя и не позиционирую,как интеллегента.

Во-первых самому о себе говорить - это нескромно,а во-вторых рылом не вышел.

 

Но вот хамить я практически никому не хамлю.По крайней мере не начинаю первым.

А то,что ты сам себе решил любую антиамериканскую тему обьявлять хамством,это твоя личная проблема и один из немногих твоих риторических приемов.

 

Извини,я честно соблюдал наш пакт о ненападении,но ты первый его нарушаешь.Так уж не взыщи.

И чтоб ты не сомневался,так я и дальше буду выпячивать американские косяки с той же настойчивостью,с какой ты выпячиваешь российские.

Но при этом до перехода на личности не унижусь.

 

А насчет своей безнаказанности,так одно из немногого,в чем я в этой жизни твердо уверен,так это в том,что все,что я пишу здесь,я готов повторить в реале,в глаза оппоненту.

[Lazydog]

А я себя и не позиционирую,как интеллегента.

Во-первых самому о себе говорить - это нескромно,а во-вторых рылом не вышел.

 

Но вот хамить я практически никому не хамлю.По крайней мере не начинаю первым.

 

Оппана, ты сам о себе не говоришь, ибо рылом не вышел, но тут же сказал Ты уж определись, Жора, а то ты сам себе противоречи..

 

А то,что ты сам себе решил любую антиамериканскую тему обьявлять хамством,это твоя личная проблема и один из немногих твоих риторических приемов.

Жора, это вранье. Не любую, а только те, которые сделанны по хамски. Не прикидывайся шлангом, тут все отлично все понимают. Когда темы не срачные, я в них не срачно и отвечаю. Когда кому то захотелось высраться, то как слазал ЕК, пусть не истерят, когда они сами говна и наедятся. Что ты хотел, то ты и получил, а вот зачем по второму кругу одно и то же тереть, вот это мне не понятно.

Извини,я честно соблюдал наш пакт о ненападении,но ты первый его нарушаешь.Так уж не взыщи.

Пакта нет и не было, нападай сколько хочешь, мне по хер. Я тебе просто сказал, что в принципе к тебе не плохо отношусь и совершенно не ставлю целью срачь с тобой. Только не вопи на весь форум, когда тебя говном либо назовут, либо обольют, ибо это делается всегда только в ответ. Я тебя не трогал пока ты сделал срачьную тему. Так? Так, а когда ты сделал, то получил все в ответ. Пока ты не срал, тебе не хамили.

 

В тот момент, когда ты захочешь што то, даже дико негативное, обсудить спокойно, я перед тобой предстану как эталон кореектности.

 

И чтоб ты не сомневался,так я и дальше буду выпячивать американские косяки с той же настойчивостью,с какой ты выпячиваешь российские.

Но при этом до перехода на личности не унижусь.

Ты по передергиванию скоро проценку обойдешь. Я даже когда "выпячиваю" какие то косяки, не делаю это в той дешовой высерячной форме, в которой это сделал ты. Но при этом я никогда не делаю всеросийских обобщений по единичному случаю. Ты делаешь, и вот в этом вся лживость.

А насчет своей безнаказанности,так одно из немногого,в чем я в этой жизни твердо уверен,так это в том,что все,что я пишу здесь,я готов повторить в реале,в глаза оппоненту.

Жора, тебе правда за 50 или ты восъмой класс общеобразовятельной заканчиваешь? В реале, повторить, оппонену .... детский сад.

[Паниковский]

Оппана, ты сам о себе не говоришь, ибо рылом не вышел, но тут же сказал Ты уж определись, Жора, а то ты сам себе противоречи..

Сказал так,как есть.А если ты усмотрел противоречия,то это твои проблемы.

 

Жора, это вранье. Не любую, а только те, которые сделанны по хамски. Не прикидывайся шлангом, тут все отлично все понимают. Когда темы не срачные, я в них не срачно и отвечаю. Когда кому то захотелось высраться, то как слазал ЕК, пусть не истерят, когда они сами говна и наедятся. Что ты хотел, то ты и получил, а вот зачем по второму кругу одно и то же тереть, вот это мне не понятно.

В таком случае я не припомню ни одной антиамериканской темы,кроме твоей беззубой об американском здравоохранении,которая не была бы хамской.

И какую тему кто бы не открыл,обсуждать надо тему,а не личность автора.

А то,что говорит ЕК мне давным-давно уже допесды.

Это вы с ним изображаете господина ПЖ и его верного поцака.Ну или Шерхана с Табаки,если угодно.

 

Кстати,в той теме в стартпосте моих слов вообще 5%.Остальное - копипаст.

 

 

Пакта нет и не было, нападай сколько хочешь, мне по хер. Я тебе просто сказал, что в принципе к тебе не плохо отношусь и совершенно не ставлю целью срачь с тобой. Только не вопи на весь форум, когда тебя говном либо назовут, либо обольют, ибо это делается всегда только в ответ. Я тебя не трогал пока ты сделал срачьную тему. Так? Так, а когда ты сделал, то получил все в ответ. Пока ты не срал, тебе не хамили.

Хорошо,вопить не буду.Буду отвечать адекватно.Т.е. на личное оскорбление - оскорблением,на мамоебство - мамоебством,причем никогда не начну первым.ОК? Боюсь,это многим не понравится.

 

Я даже когда "выпячиваю" какие то косяки, не делаю это в той дешовой высерячной форме, в которой это сделал ты. Но при этом я никогда не делаю всеросийских обобщений по единичному случаю. Ты делаешь, и вот в этом вся лживость.

Тебе так кажется.

А "лживость" тут вообще ни при чем.

Ни на пипетке,ни здесь меня еще ни разу не уличили во лжи в общепринятом понимании этого слова.

Просто ты называешь ложью все,что противоречит твоему мнению.

 

Жора, тебе правда за 50 или ты восъмой класс общеобразовятельной заканчиваешь? В реале, повторить, оппонену .... детский сад.

Мне очень далеко ЗА 50 и именно поэтому я привык не бояться отвечать за свои слова где бы то ни было.

[Егуди]

Кажись, срач начинается на первой странице. А я ждал минимум с третьей.

 

[Lazydog]

В таком случае я не припомню ни одной антиамериканской темы,кроме твоей беззубой об американском здравоохранении,которая не была бы хамской.

Как ты там написал, я сказал, ак есть, а если ты не помнишь, то твои проблемы? Полно тем, где за исключениям редких экземпляров пидорастического юмора, шло обсуждениеъ в достаточно нормальной форме.

 

А бесзубая тема это какая? та, где тебе не интересно ибо нет срача?

 

И какую тему кто бы не открыл,обсуждать надо тему,а не личность автора.

Совершенно не согласен. Можно открыть такую идиотскую тему или написать в теме на столько идиотский пост, что кроме как "автор мудак" и обсуждать то будет нечего.

 

А то,что говорит ЕК мне давным-давно уже допесды.

Это вы с ним изображаете господина ПЖ и его верного поцака.Ну или Шерхана с Табаки,если угодно.

Да, да, главное нахамить в теме про хамство, но сделать это осуждая хамство, и тогда вроде бы все в порядке

 

Тебе так кажется.

А "лживость" тут вообще ни при чем.

Ни на пипетке,ни здесь меня еще ни разу не уличили во лжи в общепринятом понимании этого слова.

Просто ты называешь ложью все,что противоречит твоему мнению.

Абсолютно нет. То, что противоречит моему мнению я называю противоречащим моему мнению, могу назвать "не верно" А когда челвек берет какой то единичный инцидент и из него делает обобщение, которое распространяет на целое общество или что то в этом роде, то его я называю лжецом (когда хамить не хочу), а его обобщение ложью.

 

ПиСы для Егуди: сие не есть срачь, сие есть выяснение отношений по определенному поводу. Кушай каку. 88!

[Nux]

Практическое применение и демонстрация постулатов стартпоста на практике началось!!!

[Паниковский]

А когда челвек берет какой то единичный инцидент и из него делает обобщение, которое распространяет на целое общество или что то в этом роде, то его я называю лжецом (когда хамить не хочу), а его обобщение ложью.

Совершенно верно. ТЫ его называешь лжецом.

С таким же успехом можно назвать человека кем угодно,мотивируя это тем,что,мол,Я так называю.

Все-таки слова надо употреблять в общепринятом,а не в твоем личном понимании.

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно . В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.

Мой копипаст не соответствовал истине?

Или я в душе считал действия Америки правильными,а написал противоположное?

Нет,факты приведены реальные и та пара слов,которые я добавил от себя действительно отражают мое мнение.

Оно может быть правильным или неправильным,но никак не лживым.

[Онливан]

Есть интеллигенты, которые хамят и есть НЕинтеллигенты, которые НЕхамят.

[Vladimir-FF]

Есть интеллигенты, которые хамят и есть НЕинтеллигенты, которые НЕхамят.

И кого приведем в пример?

[Lazydog]

Совершенно верно. ТЫ его называешь лжецом.

С таким же успехом можно назвать человека кем угодно,мотивируя это тем,что,мол,Я так называю.

Все-таки слова надо употреблять в общепринятом,а не в твоем личном понимании.

 

Мой копипаст не соответствовал истине?

Или я в душе считал действия Америки правильными,а написал противоположное?

Нет,факты приведены реальные и та пара слов,которые я добавил от себя действительно отражают мое мнение.

Оно может быть правильным или неправильным,но никак не лживым.

Ложь — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.

 

Замечательно, Жора. Любыи единичные инциденты не служат показателем всеодщего процесса, и потому такое обобщение является заведомо неверным. Каким хуем тот инцидент относился к насаждению демократии? Да ни каким, пацан спятил и натворил дел. К демократии не имеет ни какого отношения, так что твое обобщение было заведомо неверно. Ложь. Ты даже сейчас пишешь "действия Америки". Там нет действий Америки, там есть один спятивший солдат. Опять заведоме не верное утверждение, опять ложь.

[Vladimir-FF]

Извините, хамство это антиинтеллигентность? Да чушь собачья. Можно быть совершенно не интеллигентным человеком, и при этом не хамить, а так же даже самый образцовый интеллигент может оказаться в такой ситуации, когда он нахамит. Для того, что бы делать подобные заявления, сначала надо дать четкое определение тому, что такое интеллигентность.

А ты мог бы представить профессора Преображенского(Сабачье сердце), что он хамит?

 

То же не верю. История знает тысячи случаев, когда люди, прожившие всю свою жизнь без малейших унижений, были отъявленными хамами. И наоборот.

Согласен, что бывает всяко, но ... все таки униженный человек (понимающий, или не понимающий, своё положение) будет хамлом.

"Юрию Лотману задали ещё один вопрос: а как объяснить вандализм жильцов городских кварталов? Откуда это стремление изувечить, вырвать с корнем, отодрать, написать гадость. Намертво, пробороздив штукатурку, чтоб никакой ремонт не помог. Он ответил, не раздумывая: "Это от униженности и отсутствия одарённости". Думаю это из той же песни.

 

Хамство и унижение далеко не одно и то же, правда?

Одно порождает другое. Разве нет?

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Vladimir-FF