Каркасный дом....быстро и дешево...не значит плохо!

[kabanchik-sas]

Итак что такое каркасный дом? Это совсем не новое изобретение пендосов или англичан, фахверковые дома известны со средних веков, применялись в Германии и Англии, Южной Европе и Швейцарии...

Принцип дома состоит в устройстве жесткого разнонаправленного каркаса (как правило из дерева или композитных конструкций) и заполнении промежутков утеплителем, с обшивкой с двух сторон.

В чем преимущество каркасных домов:

1 Легкость конструкций. Это самая легкая технология строительства, которая существует на сегодняшний день, отсюда вытекают наименьшие затраты на возведение фундамента.

2 Быстрота возведения. Вполне реально возвести дом, сделать отделку, провести коммуникации и вьехать жить в течении 2-3 месяцев!

3 В отличие от большинства традиционных технологий каркасный дом не дает никакой усадки, это обусловлено "правильным" направлением волокон древесины при возведении и жесткостью сопрягаемых элементов.

4 Дешевизна строительства. На уровне самых дешевых конструкций, из газобетона...

В чем минусы:

1 Недолговечность...но это понятие относительное, потому что при правильно просушенном и хорошо антисептированном каркасе ,дом прослужит 30-50 лет а может и дольше в зависимости от климатической зоны и влажности воздуха.

2 Ненадежность конструкций...да, стенку этого дома легко пробивает даже не пуля, а простой лом в руках обозленного пролетария... так что к данному виду строительства выражение "мой дом - моя крепость" не применимо.

3 Низкая экологичность(дом не дышит)....для меня (лично) это БЫЛО решающим фактором, который перечеркивал все преимущества.

Но....все изменилось около года назад.

[Яровид]

Т.к.всех волнует цена прежде всего..

 

По цене стоимость в такой последовательности: каркасные дома, потом бревно/брус, и кирпичные..

При условии средней цены материала и без излишеств типа золотых*унитазов*...

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Яровид

[tplust]

Кабанчик, меня вот что интересует: насколько реально, то есть в какие деньги выльется отопление такого дома зимой? Градусах при 20-30 мороза?

[Яровид]

АОГВ решит все вопросы,с отоплением..в -30...если есть газ..

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Яровид

[tplust]

АОГВ решит все вопросы...с отоплением..если есть газ..

А я вот не уверен, что слой минваты надёжно удержит тепло. Ну если только в метр толщиной?

[Яровид]

А я вот не уверен, что слой минваты надёжно удержит тепло. Ну если только в метр толщиной?

 

 

утеплять надо,если для круглогодичного проживания..

снаружи обивают сайдингом, кирпичом и т.п.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Яровид

[kabanchik-sas]

Итак давайте задумаемся, в чем же состоит низкая экологичность....в первую очередь в пхохом воздухообмене и паропроницаемости.

Моя знакомая девушка поставила в своей квартире недорогие пластиковые стеклопакеты, и стала удивляться этой зимой, отчего по стеклам течет конденсат, почему стало тяжелее дышать, и отчего начал кашлять ребенок...

А ответ прост, живя в бетонной коробке, позаботьтесь о есстественном воздухообмене, деревянные окна дают такую возможность, пластиковые стеклопакеты без "разгерметизации" - нет.

В полной мере это относится и к каркасным домам....но с оговоркой.

Все зависит от утеплителя в стенах.

Что в качестве утеплителя предложено сейчас на рынке:

1 СИП (SIP) панели. (так называемая "канадская" технология строительства) в полной мере можно сказать, что это САМЫЙ неэкологичный вариант для загородного дома. Преимущество только одно - быстрота возведения....стоимость не дешевле остальных вариантов, паропроницаемость равна нулю, воздухообмен равен нулю.

2 Заполнитель стен экструдированный пенополиэстирол (экструдер) все те-же минусы что и у СИП панелей (кои к слову сказать из него и состоят на 85%, с обрамлением из фибролит плиты) кроме того, при температуре свыше 45 градусов этот материал выделяет микродозы стирола, который является (по мнению РАН) ядом и эмбриопатогеном, то есть весьма негативно влияет на будущих детишек.

3 Минеральная вата (как вариант базальтовая вата) стекловата не является ядом, но со временем начинает разрушаться, слеживаться и при намокании - замерзании распадаться на мельчайшие "иголочки" не видные глазу, но негативно влияющие на органы дыхания...базальтовая вата более устойчива к разрушению но слеживается ничуть не хуже, что сводит на нет ваши попытки сделать качественную теплоизоляцию, потому что даже 4 мм щель в утеплителе снижает теплоэффективность данного участка конструкции почти на 20%. Кроме того, минеральная вата как и базальтовая обязательно укрывается пароизоляционной пленкой, для исключения набора воды....и следовательно воздуххобмен и паропроницаемость равны нулю...

[kabanchik-sas]

Щас дочку спать уложу и вернуся...

[Lazydog]

Кабанчик, меня вот что интересует: насколько реально, то есть в какие деньги выльется отопление такого дома зимой? Градусах при 20-30 мороза?

Утеплить каркасный дом можно, например, сыпучей гадостью типа шлака или керамзита, но если бывает более -25 по Цельсию, то нуегонах. Дешево, но бля, холодно Ну конечно можно утеплить, но там надо столько насыпать, что стены долщиной в пол метра станут. Так что если холоднее, то вату или пенопласт. Ваты сантиметров 20-25 по самое некуда хватит, не сцы, не обморозишся Надо еще не забыть натыкать пергаменту для гидроизоляции.

 

Я же говорю, я не специалист, так что можете все выщесказанное раскритиковать

[Яровид]

Итак давайте задумаемся, в чем же состоит низкая экологичность....в первую очередь в пхохом воздухообмене и паропроницаемости.

Моя знакомая девушка поставила в своей квартире недорогие пластиковые стеклопакеты, и стала удивляться этой зимой, отчего по стеклам течет конденсат, почему стало тяжелее дышать, и отчего начал кашлять ребенок...

А ответ прост, живя в бетонной коробке, позаботьтесь о есстественном воздухообмене, деревянные окна дают такую возможность, пластиковые стеклопакеты без "разгерметизации" - нет.

В полной мере это относится и к каркасным домам....но с оговоркой.

Все зависит от утеплителя в стенах.

Что в качестве утеплителя предложено сейчас на рынке:

 

 

Нужна вентиляция дома, вентиляц.канал...

без нее и кирпичные стены могут промерзать,особенно по углам...

конденсат будет скапливаться..

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Яровид

[kabanchik-sas]

Продолжаю.

На рынке строительных товаров есть три теплоизоляционных материала, которые полностью удовлетворяют требованию "экологичность".

Это

1 Пеностекло (вспененное стекло) основное производство - Германия, налажено производство и в республике Беларусь, г Гродно.

2 Арболит (древобетон, аналог Велокс, аналог Дюрисол)

3 Эковата (целлюлозовата)

Рассмотрим каждый из них.

Пеностекло, преимущества этого материала очевидны, полная негорючесть, химическая инертность к воде, великолепные теплоизоляционные характеристики, не уступающие экструдеру. Недостатков два это пароНЕпроницаемость и стоимость. Пеностекло самый дорогой из теплоизоляторов. Применяется в основном для теплоизоляции помещений с повышенной влажностью и агрессивными средами (например соединениями хлора, то есть в плавательных бассейнах).

 

Арболит является долговечным экологичным строительным материалом, который славится высокими теплосберегающими качествами. Теплопроводность арболита составляет 0,08-0,17 Вт/(мК), чем превосходит керамзитобетон в 2,5-3,5 раза, кирпич — в 4-5 раз. Преимущества: относится к группе Г-1 (слабогорючие материалы, не поддерживает горение. Отличается высокой прочностью, что позволяет строить из него не только каркасные но и обычные дома, то есть применять вместо газобетона или кирпича. Обладает способностью пластичных деформаций, то есть при повышении нагрузки не трескается как хрупкий газобетон, а "усаживается" и после убирания нагрузки восстанавливает форму. Паропроницаем, практически как древесина (ибо на 85% состоит из дерева), химически стоек, пилится, режется как газобетон. Единственный из этих материалов имеющий ГОСТ на изготовление и применение. НЕ ПУТАТЬ С ОПИЛКОБЕТОНОМ!!! Это разные как технологически так и по характеристикам материалы, имеющие сходные исходные материалы изготовления. Недостатки : неприменим для утепления фундаментов, "боится" сырости (при влажности выше 75%) требует защиты штукатуркой.

 

Эковата весьма новое изобретение скандинавских строителей, технология бесшовного утепления любых конструкций(0,032 – 0,041 Вт/мК), в зависимости от плотности), с одновременной микологической и биологической защитой от гниения, грызунов, грибков. ЭКОВАТА – гигиенически чистый материал, каждый компонент которого имеет природное происхождение. Состав ЭКОВАТЫ: 81% - переработанная бумага 7% - бура (антисептик) 12% - борная кислота (антипирен) Преимущества : самое надежное с точки зрения бесшовности утепление конструкций, методом "набрызга". Низкая себестоимость (на уровне обычной минеральной ваты) паропроницаемость, то есть экологичность и воздухообмен сохранены в полном обьеме.

Недостатки: горюча относится к группе Г-2 то есть поддерживает горение, низкая прочность, значительно ниже чем например у базальтовой ваты, то есть стяжку их бетона по ней не запустить и плавающий пол не сделать.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем kabanchik-sas

[kabanchik-sas]

Кабанчик, меня вот что интересует: насколько реально, то есть в какие деньги выльется отопление такого дома зимой? Градусах при 20-30 мороза?

 

 

Ты в каком регионе живешь, позволь уточнить?

[Яровид]

Итак давайте задумаемся, в чем же состоит низкая экологичность....в первую очередь в пхохом воздухообмене и паропроницаемости.

Моя знакомая девушка поставила в своей квартире недорогие пластиковые стеклопакеты, и стала удивляться этой зимой, отчего по стеклам течет конденсат, почему стало тяжелее дышать, и отчего начал кашлять ребенок...

А ответ прост, живя в бетонной коробке, позаботьтесь о есстественном воздухообмене, деревянные окна дают такую возможность, пластиковые стеклопакеты без "разгерметизации" - нет.

 

 

Т.е пластиковые окна лучше не ставить...

а если стеклопакеты,но рамы деревянные(или на лоджии,не помню), там будет приточная вентиляция...

 

еще вопрос,есть ведь пластиковые окна с приточной вентиляцией...как оно.. лучше деревянных

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Яровид

[tplust]

Ты в каком регионе живешь, позволь уточнить?

Интересуюсь про Подмосковье

[kabanchik-sas]

Т.е пластиковые окна лучше не ставить...

А если, в новостройке стеклопакеты, но рамы деревянные..(или на лоджии,не помню),там будет приточная вентиляция...

еще вопрос,есть ведь пластик.окна с приточной вентиляцией...как оно.. лучше деревянных

 

 

Есть разные типы профиля для пластиковых окон, в хороших профилях (типа Рехау, Гудман) предусмотрена микровентиляция (разгерметизация) окон. Они ничуть не хуже деревянных. Деревянные окна делаются из клееного бруса, тут надо смотреть состав клеев, дабы не попасть на альдегиды, микровентиляция так-же может присутствовать, а может и нет.

Конструкция микровентиляции устанавливается на пластиковые окна еще в момент изготовления. Принцип действия конструкции микровентиляции заключается в том, что при повороте ручки окна на сорок пять градусов его створка приоткрывается на 2-3 миллиметра и остается в этом положении. Сквозь щель проникает воздух. Особенно важна микровентиляция в комнатах, где присутствует повышенная влажность, кухнях, сквозняки исключены.

[kabanchik-sas]

Интересуюсь про Подмосковье

 

Для подмосковья достаточно иметь 150 мм базальтовой ваты (при условии правильного монтажа "в натяг"), либо 150 мм эковаты (лучше, см выше) либо 350 мм арболита, либо кирпичная стена в 3,5 кирпича (750 мм), либо деревянная стена в 450 мм...короче все зависит от конструктива дома, который хочешь строить. Сруб утеплять и легче и тоньше теплоизолятор, каркас это собственно и есть один теплоизолятор, кирпич утеплить сложнее но прослужит даже твоим правнукам...скажи из чего хочешь строить я тебе прикину "пирог" стен, с привязкой к региону.

[Яровид]

Есть разные типы профиля для пластиковых окон, в хороших профилях (типа Рехау, Гудман) предусмотрена микровентиляция (разгерметизация) окон. Они ничуть не хуже деревянных. Деревянные окна делаются из клееного бруса, тут надо смотреть состав клеев, дабы не попасть на альдегиды, микровентиляция так-же может присутствовать, а может и нет.

Конструкция микровентиляции устанавливается на пластиковые окна еще в момент изготовления. Принцип действия конструкции микровентиляции заключается в том, что при повороте ручки окна на сорок пять градусов его створка приоткрывается на 2-3 миллиметра и остается в этом положении. Сквозь щель проникает воздух. Особенно важна микровентиляция в комнатах, где присутствует повышенная влажность, кухнях, сквозняки исключены.

 

 

Еще вот такие. приточные оконные вентиляционные клапаны ставят... http://www.oknoventil.ru/

[kabanchik-sas]

Еще вот такие. приточные оконные вентиляционные клапаны ставят... http://www.oknoventil.ru/

 

 

Вполне разумное решение, все зависит от цены. Надо считать экономику, что лучше поставить такой клапан, заказать окно с заводской системой микровентиляции, или вобще поставить КИВ.

[RealGHOST]

хм..ну его нах, такой дом. летом прожаривается по полной, зимой промерзает. у нас тут (северный кавказ) летом до +45/50 бывает, зимой до -30/35. такие избушки, просто проклятие. красиво, дёшево, удобно нет вопросов, но.......... жутко не практично!

Обложить кирпичём..мысль конечно. а теперь прикинуть затратную часть на возведение самого дома из каркасной хуйни и переложить эти деньги на кирпичное строение, разница окажеться не столь велика и вполне доступна, а если прибавить стоимость материалов предполагаемых для дополнительной тепло-гидро изоляции. То вообще нет смысла в этих сарайках, лучше уж капитальное строение поставить.

[kabanchik-sas]

хм..ну его нах, такой дом. летом прожаривается по полной, зимой промерзает. у нас тут (северный кавказ) летом до +45/50 бывает, зимой до -30/35. такие избушки, просто проклятие. красиво, дёшево, удобно нет вопросов, но.......... жутко не практично!

Обложить кирпичём..мысль конечно. а теперь прикинуть затратную часть на возведение самого дома из каркасной хуйни и переложить эти деньги на кирпичное строение, разница окажеться не столь велика и вполне доступна, а если прибавить стоимость материалов предполагаемых для дополнительной тепло-гидро изоляции. То вообще нет смысла в этих сарайках, лучше уж капитальное строение поставить.

 

 

На Кавказе вобще более развито каменное домостроение. Лесов мало плюс много хорошего камня.

Великолепный ракушечник, гранит, диабаз...много кирпичной глины. Плюс традиции.

Я в одной из тем писал, что Кавказ - исключение.

Но....кирпичный дом тоже нужно теплоизолировать, даже и на Кавказе.

Ведь теплоизоляция не только от холода но и от жары.

[студент]

хм..ну его нах, такой дом. летом прожаривается по полной, зимой промерзает. у нас тут (северный кавказ) летом до +45/50 бывает, зимой до -30/35. такие избушки, просто проклятие. красиво, дёшево, удобно нет вопросов, но.......... жутко не практично!

Обложить кирпичём..мысль конечно. а теперь прикинуть затратную часть на возведение самого дома из каркасной хуйни и переложить эти деньги на кирпичное строение, разница окажеться не столь велика и вполне доступна, а если прибавить стоимость материалов предполагаемых для дополнительной тепло-гидро изоляции. То вообще нет смысла в этих сарайках, лучше уж капитальное строение поставить.

 

У меня каркасник в жару не пропускает тепло, если окна завесить, чтоб солнце не грело. Стена из сайдинга, под ним теплоотражающая пленка 3 мм, доска, пергамин, вата, гипсокартон/вагонка

[Lazydog]

Кирпичь, бревна ..... все это на самом деле растопыренные веером палцы, а на деле весь мир живет в домах легких конструкций, которые стоят по хрен знает скоько лет. Россияням предстоит то же самое, так что подготовьте себя морально заранее.

 

На каждого жителя России ежегодно вводится меньше половины квадратного метра в год - это в разы меньше, чем в развитых и развивающихся странах. Но кардинально изменить рынок жилья может китайская экспансия, барьеры для которой будут сняты после вступления России в ВТО, пишет "Независимая газета".

 

В январе и феврале в России было введено около 6 млн кв. м жилья. Это примерно соответствует вводу жилья на уровне 60-65 млн кв. м в год. В то же время ближайшие соседи России демонстрируют небывалые показатели. Китай в 2011 году построил почти 4 млрд кв. м жилья. В развитых районах Поднебесной возводится в 10 раз больше жилья на душу населения, чем во всей России. Такие данные обнародовала Ассоциация строителей России (АСР).

 

АСР, которой руководит экс-глава Госстроя Николай Кошман, призывает уже сегодня открыть границы для китайских технологий, стройматериалов и строителей. Себестоимость современных коттеджей, которые китайцы готовы строить в РФ, составляет всего 250 долларов за 1 кв. м и уже с отделкой. Это почти в четыре раза ниже той стоимости квадратного метра, которая официально установлена в качестве ориентировочной Минрегионом.

 

Малоэтажная китайская застройка - это дома коттеджного типа, возводимые из сборных комплектов. Площадь дома до 300 кв. м. Весь процесс возведения с отделкой занимает три-четыре недели. По мнению экспертов АСР, китайский опыт воспроизводим на российской почве. Правда, важный вопрос - приспособленность китайских домов к российским климатическим и бытовым условиям.

 

На фоне присоединения России к ВТО иного выхода все равно нет, считают в АСР. Рано или поздно национальные различия между строительными компаниями будут стерты. На рынке останутся лишь конкурентоспособные игроки. Сейчас наиболее эффективны и конкурентоспособны именно иностранные, в частности китайские, компании. Взаимодействие с ними может стать мощным импульсом для развития всей строительной отрасли, считают в АСР.

 

В Поднебесной на правительственном уровне поддерживается экспансия китайских компаний на внешние рынки. И в АСР очень рассчитывают на этот фактор. Российским строителям остается лишь найти новое место в международном разделении труда - как в самом строительстве, так и в производстве стройматериалов.

 

Однако не все участники рынка разделяют прокитайский оптимизм АСР. Некоторые эксперты опасаются, что экспансия китайских компаний может обернуться и социальными потрясениями: банкротствами российских компаний, безработицей, миграцией китайцев и как итог - падением популярности российской власти у населения в регионах.

 

Нельзя ссать против ветра. Точнее можно, но не долго и безуспешно. Каркасные дома с общивкой из дешовых строй материалов на самом деле великолепно выполняют свою работу. Там зимой не холодно, летом не жарко, и живут они очень долго. Просто надо пользоваться благами цивилизации, отопление и кондиционирование, знаете ли, придумали не вчера Так что те, кто в этом бизнесе, должны подзадуматься о грядущей узкоглазой конкуренции

[kabanchik-sas]

Поживем увидим.

На дальнем востоке и так одни китайцы на стройках, а у нас в городе приехали делать Балтийскую Жемчужину, поменяли трех главных инженеров строительства, но что-то не заметно чтобы круто они сработали.

Несмотря на супер поддержку от губернатора, и неплохое качество работ - не шибко они дешево строят.

Про канадскую технологию я уже писал.

Если тебе нужен красивый картонный дом, в котором вредно жить - строй себе дом из SIP-панелей.

Ставь туда кучу кондеев, КИВ, вентустановку миллионов за 5 и плати за энергоресурсы по 30-50 тысяч в месяц.

Зато ограждающие конструкции - халява!

В нашем регионе есть великолепные технологии позволяющие строить капитальные дома (малоэтажку) и не думать о том, насколько это вредно для здоровья.

 

И еще, Лейзи ты вот странный немножко человек...ты как-бы не забывай, что основным фактором влияющим на то из какого материала можно построить дом является климатическая зона, то есть соотношение температуры и относительной влажности среднегодовой.

[Lazydog]

Кабанчик, да я знаю, что я интересный, а вот знаешь ли ты, что ты упрямый и очень закрепощенный чувак? Скажи мне, чем отличается климатическая зона подмозковья от, скажем, климатической зоны того же Бостона? Отличается , конечно, но температуры и прочая херня в принципе похожи. Не подойдет Бостон, возьми что то севернее. И стоят там каркасные дома столетиями, и не платят люди бешенных денег за отопление, и живут они там во "вреде" дольше, чем в той же России. Тебе самому то твой апломб, с которым ты отметаешь в сторону все то, что не укладывается в твои рамки, не смешон? Получается опять до коликов смешная и снакомая картина: мы, русские, весь мир научим, как надо правильно дома строить

[kabanchik-sas]

Кабанчик, да я знаю, что я интересный, а вот знаешь ли ты, что ты упрямый и очень закрепощенный чувак? Скажи мне, чем отличается климатическая зона подмозковья от, скажем, климатической зоны того же Бостона? Отличается , конечно, но температуры и прочая херня в принципе похожи. Не подойдет Бостон, возьми что то севернее. И стоят там каркасные дома столетиями, и не платят люди бешенных денег за отопление, и живут они там во "вреде" дольше, чем в той же России. Тебе самому то твой апломб, с которым ты отметаешь в сторону все то, что не укладывается в твои рамки, не смешон? Получается опять до коликов смешная и снакомая картина: мы, русские, весь мир научим, как надо правильно дома строить

 

 

Лейзи, я специально создал тему, где писал про каркасники. Зачем перетирать сто раз?

Этот раздел создавался о чем? О своем доме, о технологиях, о удобстве, и.т.д.

А ты притащил сюда политику, ВТО, китайцев и прочую поебень.

Нахера, спрашивается?

Что мало разделов и тем, где можно позубоскалить над тупыми, ограниченными, закрепощенными русскими?

Хрен тя знает, Саня....сходил бы проверился у психиатра, а то этот твой глумеж оченна уже напоминает психоз какой-то.