Сруб...что нужно знать о деревянном доме.

[Паниковский]

При всех прочих равных условиях выбрал бы только деревянный дом.

В нем душе комфортно.

А ванну с сортиром и в нем можно устроить.

 

Кстати,старая Венеция вся стоит на лиственничных сваях из России.

Их там многие тысячи.

Лиственница - единственное дерево,которое не гниет будучи погруженной в воду.

 

Природные материалы всегда лучше для человека,хоть и не всегда дешевле.

 

Когда-то нас возили на экскурсию в окрестности Буэнос Айреса.

В район богатых вилл.

Некоторые дома были под камышовыми крышами.

Мы еще удивились,что,мол,за хуйня и архаизм?Даже в украинских селах сейчас такого почти не встретишь.

А гид пояснил,что это как раз самые дорогие крыши,поскольку материал экологичный,тепло- и гидроизоляция идеальная,веса зданию практически не добавляют,а сгнившие блоки очень легко заменяются.

Там,кстати,камыш навален не абы как,а собран в аккуратнейшие прямоугольные блоки,камышинка к камышинке.

 

Камыш в промышленных масштабах рубили и рубят и сейчас в плавнях Дуная и Днестра.

Раньше советские долбоебы пускали его на целлюлозу на бумажные комбинаты,а теперь,вроде,взялись за ум и пускают на экспорт,как стройматериал.

 

Кстати,сельские дома на Украине (поскольку леса немного) спокон веку строили из глины,перемешанной с коровьим гавном и соломой.

И такие дома прекрасно держали тепло зимой и прохладу летом.

 

Прекрасный природный стройматериал для малоэтажных домов (естественно не для небоскребов) - ракушняк.

Вся старая Одесса построена из него,добывали в катакомбах.Отчего,собственно,катакомбы и появились.

Многим домам по 100-200 лет.

Кстати,римские катакомбы,где нычились первые христиане,да и все прочие катакомбы - тоже дело рук человеческих.

Там добывали строительный ракушняк.

[kabanchik-sas]

Далеко не все породы фонят.

 

Ясен перец, иначе гранит бы не был так популярен.

Но проверять треба.

И на радон тоже.

[Гафний]

Кстати,сельские дома на Украине (поскольку леса немного) спокон веку строили из глины,перемешанной с коровьим гавном и соломой.

И такие дома прекрасно держали тепло зимой и прохладу летом.

 

Прекрасный природный стройматериал для малоэтажных домов (естественно не для небоскребов) - ракушняк.

Вся старая Одесса построена из него,добывали в катакомбах.Отчего,собственно,катакомбы и появились.

Многим домам по 100-200 лет.

Кстати,римские катакомбы,где нычились первые христиане,да и все прочие катакомбы - тоже дело рук человеческих.

Там добывали строительный ракушняк.

 

Жора, таки скажу что и сейчас продолжают из этого строить (ракушняк) точнее известняк .

 

теплее и легче природного материала просто нет .. снуружи обкладывают кирпичом и дом стоит надолго .

 

а что до саманных домов (глина+солома) дык у меня такой стоит, еще мой прапрадед его купил ..

 

зимой там никто не живет только протапливается, а летом лучше всякого кондиционера, стены толщиной в метр

 

и кстати крыша черепичная, если помнишь такие в полконуса плитки ..

[Яровид]

-Ну во первых нужно определить, будете вы в дальнейшем отделывать фасады или нет, если нет - то предпочтительнее заказать рубку сруба в "чашу", это более прочное соединение бревен, пришедшее к нам из Скандинавии, более простая рубка, большая площадь соприкосновения бревен, сруб устойчевее и менее подвержен гниению, за счет того, что все примыкания защищены выступающими частями бревен.

 

 

Откуда ты это взял?

В Скандинавских странах рубят немного по другому... т.н лафет..

если у нас круглые и паз с чашей,то у них отесывают полубрус и овальное сечение..

http://www.homeplans.ru/practice/index.php...g=2&print=y

 

http://www.eremont.ru/enc/build/wooden/north_house.html

Вообще-то в России, было много способов,не только в чашу/в обло(с остатком), в лапу(без остатка), и в охряпку, в охлуп, в режь и т.п...

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Яровид

[kabanchik-sas]

Лафет знаю, его в чашу и рубят.

Яровид, пишу то что знаю. То чему учили.

По инету не лазаю, в поисках тех или иных утверждений.

Я же не "гуру"...

А те способы рубки, даже не слышал. Есть фото? Интересно даже.

[Яровид]

Лафет знаю, его в чашу и рубят.

Яровид, пишу то что знаю. То чему учили.

По инету не лазаю, в поисках тех или иных утверждений.

Я же не "гуру"...

А те способы рубки, даже не слышал. Есть фото? Интересно даже.

 

 

рубят в чашу,но не так,как наши....там и замок по-другому...не такой,как у нас,при рубке в чашу,обло..

Надо спросить у Хупыча...он наверняка разницу видел..

 

Мне интересно,откуда ты взял,что этот способ рубки,с остатком..пришел к нам из Скандинавии..??

 

Учитывая,что славяне строили деревянный дворец,терем еще Атилле...не говоря про Новгород..и этот способ рубки,самый древний..

[Che_Gevara]

То есть грубо говоря излучает (фонит) гранит, и ни хуево?

Ты как, детишек не собирался заводить?

 

 

 

Во, блин. Век живи век учись. не знал - ей Богу. Спасибо.

 

(закралась мысль - а как же там дедушка Ленин?!)

[kabanchik-sas]

Во, блин. Век живи век учись. не знал - ей Богу. Спасибо.

 

(закралась мысль - а как же там дедушка Ленин?!)

 

 

Че, я думаю ему похуй....

Как шутили в 90-х "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!....Скоро во всех кинотеатрах!! МУМИЯ В РОССИИ!!"

[Яровид]

Статья интересная....по теме..

 

 

 

Дом из дерева, как и колесо, изобретение древнее и автора не имеющее. Это вполне естественно – взять и построить укрытие от дождя и ветра из стволов, Что в изобилии произрастают вокруг. А поскольку такое изобилие наблюдается в основном в странах «гиперборейских», о северных технологиях деревянного домостроения и поговорим.

 

Вообще-то, стволов немало и в Амазонии, и в экваториальной Африке, но там жарища круглый год, так что для возведения жилья предпочтительнее пальмовый лист или тростник. В России же в шалаше из листьев не доживешь даже до декабря, в таких суровых условиях выручить может только рубленый дом с мощными проконопаченными стенами, и такие дома строят у нас уже много столетий.

 

Основой рубленого русского дома является бревенчатый сруб, состоящий из горизонтально уложенных друг на друга бревен – венцов. По углам сруб связывается специальными врубками – своеобразными бревенчатыми замками. Чаще всего используют рубки «в чашу» и «в лапу». При рубке «в круглую чашу» в верхнем поперечном бревне вырубается полуцилиндр, повторяющий профиль нижнего продольного бревна. Кроме того, вдоль бревна выбирается паз для сопряжения параллельных бревен. Поскольку каждое бревно имеет индивидуальный профиль, механизация этих работ невозможна. При рубке «в чашу» бревна соединяются таким образом, что концы их выступают за пределы сруба и хорошо предохраняют углы дома от промерзания. Рубка «в лапу» дает возможность увеличить размеры сруба, так как при этом замок, скрепляющий венцы, делается на самом конце бревна. Однако этот способ более сложен в исполнении.

 

Материалом для строительства в основном служили хвойные породы – сосна и ель, а также вяз, осина, реже дуб. Строевой лес использовали в виде бревен, круглых или окантованных балок, пластин, досок, брусков. Срубы делались квадратными или прямоугольными, ограниченные принятым размером бревна, и только в отдельных случаях, главным образом в общественных зданиях (в церквях, например), имели форму многогранников. Сруб, собранный из сырого материала, выдерживался в течение какого-то срока для усадки венцов, затем перебирался и устанавливался вновь, уже с утеплением. Несмотря на отсутствие дополнительной обшивки, в хорошо сложенном бревенчатом доме нет сквозняков. Достигается это тем, что на всех бревнах делается специальный паз или выемка и каждое бревно плотно примыкает кромками паза-выемки к другому. Внутрь каждой выемки кладется межвенцовый утеплитель – лен или мох.

 

Традиционные рубленые дома по сравнению с домом из оцилиндрованного бревна имеют свои преимущества: поскольку бревна обрабатываются вручную, строго вдоль волокон, смоляные карманы закупориваются, а это создает дополнительную защиту от влаги. Качественная подгонка бревен друг к другу в срубе позволяет сохранять тепло в любые морозы.

 

И все же от прогресса никуда не денешься. Второе дыхание деревянному домостроению в России дало применение современного деревообрабатывающего оборудования, позволяющего строить дома из оцилиндрованного бревна. Оно представляет собой практически идеально ровный цилиндр, поскольку изготавливается на станках, которые обтачивают бревно до нужного диаметра, а также прорезают пазы и чаши для сборки. Как правило, для каждого деревянного строения создается подробный список, в котором указываются все бревна, которые будут задействованы в строительстве деревянного дома, с точными размерами и местами расположения чашек. По этим спецификациям изготавливается комплект оцилиндрованных бревен, который остается только доставить заказчику и собрать, как конструктор, в котором каждому бревну уже предопределено свое место в деревянном доме.

 

Финляндия вчера и сегодня

 

Наши ближайшие соседи – финны – тоже испокон века строили деревянные дома. Срубы делались практически по той же технологии, что и в России, причем наши мастера превосходили финских – во всяком случае, деревянных дворцов и таких шедевров, как церкви в Кижах, в Финляндии никогда не строили.

 

Увы, теперь нам остается только с ностальгией вспоминать наше прошлое, поскольку настоящее не столь радужное. В двадцатом столетии по известным причинам деревянное домостроение в России оказалось в загоне, оно практически не развивалось, в то время как финны упорно наращивали технологический потенциал в этой области. И если мы по праву гордимся одним из самых больших деревянных сооружений – царским дворцом в Коломенском (сгоревшим во время пожара), то финны могут похвастаться самым большим в Европе деревянным офисным зданием. Этот проект называется "Taipola" и представляет собой четырехэтажную(!) конструкцию с подвальным этажом и парковкой на 250 машин.

 

В Финляндии до 50-х годов прошлого века почти все здания строились из дерева. Не только небогатые, но и зажиточные финны предпочитали жить в деревянных домах, люди состоятельные обязательно использовали деревянные элементы в декоре фасадов. Практически все финские города изначально были деревянными, и до сих пор во многих из них, даже наиболее индустриально развитых, в центре сохранились старые строения из дерева. Но главное – финны не стояли на месте, они постоянно совершенствовали способы деревянного домостроения и в настоящее время по праву считаются лидерами в этой сфере строительного рынка. В Финляндии дерево используется в каркасных конструкциях 41% всех строящихся зданий, а доля бетона составляет менее 30%. Для облицовки фасадов древесина используется еще чаще – в 2004 году фасадная отделка почти на 50% была деревянной, и в настоящее время наблюдается устойчивый рост этой тенденции.

 

Финны сегодня хотят жить в малоэтажных деревянных домах, но эти дома должны быть расположены в пределах городов с развитой инфраструктурой и высоким качеством жизни. Очень широкое распространение получили в последнее время дома из клееного бруса (хотя строят финны и из профилированного бруса, и из оцилиндрованного бревна).

 

Важно, что дом из такого материала практически не меняет геометрии, он надежно утеплен и, покрытый соответствующими защитными составами, может стоять многие десятилетия. Гарантия тому – финское качество клееного бруса, которое по достоинству оценили многие российские заказчики. Минус этого материала – относительная дороговизна – в Финляндии не столь заметен, поскольку в стоимость материала не входит транспортировка, повышающая цену для российского потребителя. Для нас выход в данном случае заключается не в увеличении импорта финского клееного бруса, а в наращивании собственного производства аналогичной качественной продукции, и этот процесс, к счастью, набирает обороты.

 

Еще хотелось бы отметить, что немалую роль в развитии деревянного домостроения в Финляндии играет помощь правительства, которое принимает специальные программы в этой области. Благодаря такому содействию в Финляндии строится 15 000 малоэтажных домов в год, и почти в 90% случаев при строительстве используются материалы из древесины. Средняя площадь индивидуального финского коттеджа составляет 130 кв. м, «квадрат» обходится в 1500–2000 евро. А если покупатель принимает непосредственное участие в строительстве, то постройка может обойтись ему и в 800 евро за квадратный метр.

 

При этом финские конструкции можно (и нужно) заимствовать, благо они могут быть легко адаптированы к требованиям россиян. К примеру, наши соотечественники предпочитают просторные комнаты, а финны – маленькие; зато первые этажи в финских домах представляют собой одну большую планировочную зону, в то время как россияне склонны кухню и столовую отделять от гостиной. Однако все эти нюансы планировки очень легко исправить, подогнав под вкус и запросы заказчика.

 

Скандинавские особенности

 

Одной из особенностей деревянного домостроения в Швеции и Норвегии являлось широкое использование лафета, в то время как в России для возведения деревянного дома применяли в основном круглое бревно. Лафет представляет собой бревно особого профиля, которое протесывается с двух сторон по всей длине, так что внутренняя и внешняя стороны становятся практически плоскими (поэтому лафет еще называют полубрусом). Традиция такого строительства возникла не от хорошей жизни – она берет свое начало в тех эпохах, когда скандинавы жили аскетично и экономили стройматериал: после распила горбыль использовался для изготовления полов и крыши. В качестве материала, из которого получали лафет, в Скандинавских странах использовали стволы толстой северной сосны.

 

В Швеции обычно строили ширококорпусные одноэтажные дома срубной конструкции, а также каркасные дома. Архитектура была простой, сугубо функциональной, с минимумом украшений.

 

Стены комнат покрывались деревянными панелями, красились в белый или зеленый цвет. Фасады же традиционно были красными, но вовсе не для красоты – снаружи деревянные дома покрывались специальным раствором, предохраняющим от сырости, он и придавал дереву красный оттенок. Впрочем, у петербуржцев есть возможность увидеть богатый шведский дом трехсотлетней давности – это Домик Петра Первого на Петровской набережной. Он был построен неизвестными строителями-плотниками из соснового леса по типу шведского деревянного дома и раскрашен под кирпич. Если учесть, что это единственное сохранившееся деревянное строение Санкт-Петербурга XVIII века, то шведская конструкция должна вызывать как минимум уважение.

 

Одноэтажные деревянные дома продолжают строиться в Швеции и в настоящее время. Домовладельцы предпочитают покупать участок побольше и строить на нем дома пошире, а не рваться в высоту и не вкапываться в землю, оборудуя подвал или цокольный этаж. Подвалы здесь используются редко, чаще шведский деревянный дом имеет вентилируемое поддомовое пространство высотой 60–80 см. В этом пространстве монтируется водопроводно-канализационное оборудование. Такая полость под полом хорошо предохраняет дом от грунтовой влаги. Хотя, конечно, в наше время в Швеции дома изготавливаются преимущественно в заводских условиях, на специальном оборудовании, будь то деревянный или панельный коттедж. Затем комплектующие изделия доставляют на стройплощадку, где очень быстро возводят строение.

 

Норвежский стиль деревянного домостроения тоже всегда отличался от русского. В первую очередь это касалось способа углового соединения бревен. Если у нас, как уже говорилось, наиболее распространенным способом было соединение «в чашу», то скандинавские мастера, собирая конструкцию из лафета-полубруса, использовали «норвежский замок». Для этого тоже вырубали «чашку», но кроме нее делали специальные подтесы, внутренние шипы, и бревно под собственным весом заклинивалось в «чашке» при усыхании древесины и усадке сруба.

 

«Норвежский замок» исключает возможность деформации бревен в результате возникающих напряжений, и чем больше усушка и усадка, тем плотнее замок. Хотя некоторые специалисты считают, что русский вариант соединения бревен эффективнее с точки зрения сбережения тепла в доме.

 

Еще одна особенность старых норвежских деревянных построек была продиктована исключительно суровыми климатическими условиями – сильными штормовыми ветрами и снежными зимами. Поэтому в некоторых случаях дома строились из двух каркасов: внешнего – защитного, и внутреннего – собственно жилых стен.

 

Интересна и конструкция крыши норвежского дома – чердак там нередко отсутствовал, а сама крыша покрывалась дерном и растущей травой. А поскольку в прошлом свободные выпасные земли были в Норвегии в дефиците, особенно для простых людей, те нередко запускали на свои плоские зеленые крыши пастись мелкий скот – овец и коз.

 

 

Разумеется, и в Норвегию тоже давно пришли современные технологии индивидуального домостроения – довольно унифицированные и в чем-то даже безликие. Такое положение нынче везде, и в России в том числе. Тем не менее, в каждой северной стране до сих пор можно без труда углядеть национальные особенности деревянного зодчества, заглянув, таким образом, в историю.

 

Мнение специалиста

 

Клееный брус в настоящее время по праву считается самым современным материалом для строительства деревянных домов, так как сохраняет все достоинства цельной древесины, но лишен ее недостатков. Вместе с тем бытует мнение о дороговизне данной технологии. С этим можно поспорить, рассмотрев экономические факторы, доказывающие преимущества строительства загородных домов из клееного профилированного бруса. Во-первых, из-за меньшего веса конструкции по сравнению с кирпичными и деревянными каркасными домами снижается стоимость фундамента. Во-вторых, клееный брус за счет очень высоких прочностных характеристик позволяет конструировать и строить дома большей площади с меньшим количеством несущих стен и технологически необходимых внутренних перегородок. В-третьих, вследствие геометричности профилированного бруса уменьшается объем сырья для его производства. При этом объект возводится в кратчайшие сроки и технология позволяет быстро ввести его в эксплуатацию, учитывая отсутствие усушки и усадки. Мебельное качество поверхности бруса позволяет существенно снизить расходы на окончательную внутреннюю отделку дома. Ветронепродуваемость и теплопроводность стеновых конструкций обеспечивают экономию затрат на отопление дома в процессе его эксплуатации. Кроме того, универсальность клееного бруса позволяет реализовывать самые разнообразные конструктивные и стилистические решения архитекторов и воплощать в жизнь пожелания заказчиков.

 

© http://www.eremont.ru/enc/build/wooden/north_house.html

[Che_Gevara]

Че, я думаю ему похуй....

Как шутили в 90-х "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!....Скоро во всех кинотеатрах!! МУМИЯ В РОССИИ!!"

 

 

Вот бесчувственный ты, Кабан. Прям фашист какой то проклятущий.

 

 

 

 

Слушай. А почему у нас небольшой домик в сборе стоит 1200000 - 1600000?

 

 

Что за дискриминация? Далеко до леса?

[Яровид]

Во, блин. Век живи век учись. не знал - ей Богу. Спасибо.

 

(закралась мысль - а как же там дедушка Ленин?!)

 

 

"дедушка старый ему всё равно".. (закралась мысль про почётный караул...молодые еще )

не зря пост перенесли к неизвестному солдату..

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Яровид

[Che_Gevara]

"дедушка старый ему всё равно".. (закралась мысль про почётный караул...молодые еще )

не зря пост перенесли к неизвестному солдату..

 

 

О,бля...

 

А ведь пристыдил. Зараза.

 

О людях то я не подумал.

[smej32]

аФтар,а что ты можешь сказать о домах построеных из кирпичей ракушечника?

[kabanchik-sas]

аФтар,а что ты можешь сказать о домах построеных из кирпичей ракушечника?

 

 

УУ брат...это охуенная вещь...

[askynia1]

подскажите, на что нужно обратить внимание, при заказе маленького домика.

где-то 5 на 7 приблизительно.

ничегошеньки не понимаю в проф.терминалогии, так-что желательно простенько излагайтесь

в двух словах о задумке:

он должен быть маленький, но прочный, но и такой, как бы объяснить.. в случае землетрясения чтобы выдержал и был безопасным.

вот написала, ужас..

просто хочу подготовиться к етому делу, а не сидеть рот раскрывши и глазами хлопать, при заказе

 

ну там из чего лучше, чем покрасить, пропитать.

у нас круглый год высокая влажность, зимой не очень холодно.

[kabanchik-sas]

подскажите, на что нужно обратить внимание, при заказе маленького домика.

где-то 5 на 7 приблизительно.

ничегошеньки не понимаю в проф.терминалогии, так-что желательно простенько излагайтесь

в двух словах о задумке:

он должен быть маленький, но прочный, но и такой, как бы объяснить.. в случае землетрясения чтобы выдержал и был безопасным.

вот написала, ужас..

просто хочу подготовиться к етому делу, а не сидеть рот раскрывши и глазами хлопать, при заказе

 

ну там из чего лучше, чем покрасить, пропитать.

у нас круглый год высокая влажность, зимой не очень холодно.

 

Аксинья, я просто не в курсе, как у вас с традициями деревянного домостроения.

Но в твоем конкретно случае думаю тебе стоит заказать каркасный дом, а не сруб.

Для повышения сейсмоустойчивости стоит продумать тяжелый фундамент в виде плиты, на буронабивных сваях, с глубиной заложения около 3 метров возможно с гибким соединением с плитой.

Обратить внимание на прочную, но гибкую (шарнирную) систему скрепления основных несущих элементов каркаса.

В качестве утеплителя и обшивки дома стоит рассмотреть варианты обшивки из плит "дюрисол".

Сам несущий каркас лучше заказать не из простого бруса, а из LVL(ЛВЛ) брус (от англ. Laminated Veneer Lumber) – это высокопрочный композитный конструкционный материал, на основе массива натурального дерева, усиленный и улучшенный технологически.

Запомни несколько простых правил строительства в сейсмоопасной зоне:

1 Прочность фундаментной плиты на изгиб (то есть не жалей арматуры) - максимальная.

2 Желательно чтобы дом был симметричным (не 5*7) а 6*6 или 7*7, а еще лучше если он будет шестигранным.

3 Лестница на второй этаж должна примыкать ТОЛЬКО К НАРУЖНЕЙ стене дома, и быть максимально хорошо закрепленной к ней.

4 Не используй подвесных потолков, с панелями типа Армстронг.

Постарайся все ввода в дом инженерных коммуникаций (электричество, вода, газ) выполнить из гибких материалов, с припусками.

Ну вот так...вкратце.

 

А если совсем хорошо делать, то может тебе проект заказать? Правда на русском...

[askynia1]

моей благодарности, за твой труд, нет предела!!!

он не пройдет даром, пригодится.

 

так.

я плохо изложила суть дела.

не нужен каркасный дом, нужен маленкий домик деревянный.

дом уже есть и вроде не в аварийном состоянии, но на всякий пожарный, вместо палатки и "домика на колесах", решили купить

деревянный. место куда поставить не большое.

и конечно хочется, чтобы домик был не как у соседей (3 года и на переработку), а подольше.

и не хочется попасть в просак, тут наобещают, а потом сам расхлебывайся с налоговыми и туды-сюды)) но тут сами разберемсо.

 

спрашиваю, потому-что у одной моей знакомой, была проблема.. построили баню, а потом оказалось что стволы дерева не обработали какой-то смесью и они стали черными (за зиму), так заморочились в порядок приводить, а про финансы, так вообще молчу.

Изменено 30 августа, 2012 пользователем askynia1

[kabanchik-sas]

моей благодарности, за твой труд, нет предела!!!

он не пройдет даром, пригодится.

 

так.

я плохо изложила суть дела.

не нужен каркасный дом, нужен маленкий домик деревянный.

дом уже есть и вроде не в аварийном состоянии, но на всякий пожарный, вместо палатки и "домика на колесах", решили купить

деревянный. место куда поставить не большое.

и конечно хочется, чтобы домик был не как у соседей (3 года и на переработку), а подольше.

и не хочется попасть в просак, тут наобещают, а потом сам расхлебывайся с налоговыми и туды-сюды)) но тут сами разберемсо.

 

спрашиваю, потому-что у одной моей знакомой, была проблема.. построили баню, а потом оказалось что стволы дерева не обработали какой-то смесью и они стали черными (за зиму), так заморочились в порядок приводить, а про финансы, так вообще молчу.

 

Каркасник может быть любого размера, и он тоже делается из дерева (каркас). Сруб в сейсмоопасной зоне не рекомендуется ставить.

При том конечно что сруб весьма надежная конструкция - он плохо выдерживает колебания.

проще говоря раскатится может. Даже если на нагелях собирать.

А обработать нужно любым антисептиком потом покрасить специальной краской.

Я предпочитаю финские Текнос(Teknos)

Есть одна тонкость, бревна надо антисептировать СРАЗУ после окоривания (снятия коры), и обязательно обрабатывать затесанные кромки, места врубов и.т.д.

А вот ЛВЛ можно и не обрабатывать, его в процессе производства обрабатывают.

И самое главное....я не уверен, но ты вроде уже не в шибко лесной" стране живешь, а при каркасном строительстве экономия дерева достигает в 3 раза!!

[Vigresh]

Если уже и заказывать строительство дома, то только того, который будет по настоящему прочным и надёжным, например кирпичного. Мне очень понравилось качество их работы, так-что можете смело обращаться к ним.

[Lazydog]

К ним это к кому?

[SandmanEST]

К ним это к кому?

К ботам, наверно))

[spider]

К ним это к кому?

Наверное, тут должна быть ненавязчивая реклама..))....