Русская нефть для американцев.

[Lazydog]

  kabanchik-sas сказал:

Лейзи, скажи мне пожалуйста...есть такой "демагог" Алан Гринспен, который еще в 1966 году написал в своем докладе:

«При отсутствии золотого стандарта невозможно защитить сбережения от конфискации посредством инфляции».(с)

Я так понимаю, что он был конкретным долбоебом, правда?

Кабанчик, а как ты думаешь, к чему он это говорил пол века тому назад?

 

Гринспен был серьезным ученым и писал то, что на то время было совершенно верно. На то время, а потом случилось что то, что сделало это не верным: экономический бум и события, которые я тебе сейчас опишу внизу:

  Цитата

И если взглянуть вот на этот график (уже другой, дабы не повторяться) то становится ясно, что в 1973 году что-то произошло в мире, что повлекло за собой инфляцию нарастающую по экспоненте. Можно я тебя спрошу, что же произошло? Твое мнение?

Специалист ты наш, ты бы хоть года правильно ставил Произошло не в 1973, а в 1970ом году. Де Голь выебнулся и стал скупать американское золото, выкидывая на рынок доллары из запасов Франции. Что бы не допустить падения валюты и для того, что бы покрыть возрастающие расходы по Вьетнамской войне, Никсон разрешил прекратить так называемую прямую конверцию доллара в золото. Было это сделано не в 1973, а летом 1971 года. Общеизвестный факт.

 

Ты вобще этот график то к чему притащил? Сейчас 2012 год, понишь?

 

  Цитата

То есть ДО этого, развитие не двигалось? Научно технический прогресс стоял?

Не было ни 19 века "Великих свершений". Ни индустриального бума 30-50 годов, не было нихуя!!!

Мы жили в каменном веке и питались корой. Причем весь мир, а не только Россия.

 

Хоть и не хочу звучать, как испорченный патефон, но ...... Ты вобще этот график то к чему притащил? Сейчас 2012 год, понишь?

 

  Цитата

Я больше того скажу(ИМХО), падение цен на золото с 1990 года обусловлено простой причиной, у пендо$$ких банкиров появился новый огромный кусок который можно было ограбить, потому пока они грабили нас (бывший соц.лагерь) цена сильно не росла....а теперь все, все награблено, все поделено...и цена опять как в 1973 году устремилась в небеса.

 

Так что ты не меня тут "лечи", а подискутируй со своими же макроэкономистами, или почитай основоположников ВАШЕЙ финансовой системы.

Я тебя не лечу, тебя Стариков лечит, и похоже болезнь прогрессирет А на счет "я более того скажу", то ты бы лучьше не говорил, а слушал.

 

Падение цен на золото в начале 90х обусловленно не теорией Кабана о вселенском заговоре, а тем, что что золото не отражает прибыли от основной деятельност. Акции и облигации отражали, и потому с бумом рынка стоков началось падение на рынке золота. Люди вкладывали деньги в то, что приносило быстрые доходы. Это где то к середине 90х привело к тому, что и стоки то же перестали отражать. К концу 90х стоки стали отражать не прибыль, а больше кредитные меры по стимулированию роста экономики, что привело к нескольким гигантским пузырям на бирже, которые лопнули в конце 90х и народ снова побежал покупать золото.

 

Почитай литературу, кабанчик, ведь вроде есть же Вол Стрит журнал на русском языке. Не надо принимать статию различных популистов как чистую монету. Я как раз очень активно занимался вложением денег в стоки в это время и отлично помню, что к чему. Цемны на золото всегда падают, когда идет рост рыбка облигаций за счет индивидуальных инвесторов, и падают, когда люди в панике кидаются покупать золото в страхе перед инфляцией и девольвацией доллара.

 

На сегосняшний день золотая система порочна.

 

Что делать тем, у кого нет золота? Они должны зависить от тех стран, которые золото добывают. Это все равно, что сделать нефть эквивалентом, мы все сразу станем рабами арабов и России.

 

Кроме того ограниченное количество золота является сдерживающим фактором для экономического роста. Я уже писал, в мире просто нет достаточного количества добытого золота, а увеличение его добычи приведет к падению цен на него и неизбежной девольвации валют. Плюс рост экономики сегодня все равно опередил бы темпы добычи золота. Вот почитай работу: Mayer, David A. The Everything Economics Book: From theory to practice, your complete guide to understanding economics today (Everything Series) ISBN 978-1440506024. 2010. Pgs. 33-34.

 

Я тебе могу еще привести примерно 5 или 6 пунктов, по которым золотая система сегодня просто не годится, и каждый из них подкрепить статьями из авторитетных источников. Но это не будет Стариков, ты же читать не станешь, правда?

[Паниковский]

  Александр Ф. Жесть сказал:

Я лишь переложил твои слова с макроэкономики на микро в лице твоей конторки.

О!

Чудесно!

Я тоже очень люблю переводить с макро на микро.

 

Итак,что есть доллар,как не долговая расписка?

 

Предположим,у человека есть идея начать какой-то бизнес.

Скажем,разводить кроликов.

Идея перспективная,поскольку всем известно,что кролики - это не только ценный мех,но и 3-4 кг диетического,легко усвояемого мяса.

Чтоб успешно разводить кроликов необходимы клетки и корм.

Материал на клетки есть,человек их построил,а на корм денег нет.

Но есть золотое обручальное кольцо.

Он идет к богатому соседу и просит занять ему денег,обещая в случае провала своей затеи отдать ему кольцо,в чем и дает соседу расписку.

Все класс,кролики жрут,ебутся и размножаются и успешно продаются.

Долг соседу возвращается и,в виде благодарности,распивается пузырь.

Расписка рвется и выбрасывается.

Цена ее была равна цене кольца,т.е. валюта кроликовода была обеспечена золотым запасом.

И все довольны.

И все честны.

 

Жизнь не стоит на месте и человек,вдобавок к кролям задумал развести курей.

Дело посерьезнее,нужен курятник,инкубатор и,опять же,корма.

Можно,конечно терпеливо разводить кролей,продавать,копить деньги и дожидаться,пока соберется необходимая сумма.

Но это когда еще будет,а куры за это время принесли бы реальный доход.

Ждать не хочется.

По проторенной дорожке человек чалапает к соседу и просит новый заем,но уже на величину,превышающую стоимость кольца.

Сосед справедливо ему на это указывает,но в ответ слышит,что заемщик отвечает не только золотом,но и клетками и кроликами.

На что и выписывается соответствующая расписка.

Кредитор прикидывает,что в случае неуплаты он легко возместит свой ущерб продажей кольца,клеток и кролей и снова дает ссуду под вексель.

Курятник строится,куры несутся,долг возвращается с процентами (распиваются уже 2 бутылки) и все честны и довольны друг другом.

И это обеспечение долга и золотым запасом и материальными ценностями.

 

Дальше - больше.

Строится коровник,свинарник,конюшня и т.д.

Все происходит по описанной выше схеме.

Все хорошо,все довольны.

Сосед-кредитор уверен в честности заемщика и уже не очень боится давать ему бабки под расписки.

 

А заемщику приспичило купить машину для транспортировки продукции.

Одновременно ему хочется перестроить хату и купить плазму.

Деньги для этого он собрать может за несколько лет работы,а ништяков хочется сейчас.

Естественно,он идет к соседу и просит весьма серьезную сумму.

Тот возражает,что,мол,все твои активы,кольцо,клетки,курятник,покосившаяся хата и прочее не стоят и половины запрашиваемой ссуды.

Но заемщик мотивирует тем,что он усердно работает и со временем сумма БУДЕТ собрана.

У кредитора,по опыту предыдущих сделок,нет оснований не доверять заемщику и деньги,под соответствующие долговые обязательства,выдаются.

И это уже необеспеченный заем и необеспеченные долговые обязательства.

 

Ну,как бы то ни было,все желаемое приобретено.

Заемщик пиздячит день и ночь,собирает бабки для погашения долга.

И тут судьба поворачивается к нему жопой.

Машина попадает в аварию и годна только на металлолом,хата с пристройками сгорает в пожаре,происшедшем от окурка ,уроненного по пьяне в матрас (пьянка по поводу аварии машины),кроли дохнут из-за какой-то болячки и даже плазма накрывается пиздой.

Ну,все,как в песне : "А в остальном,прекрасная маркиза......"

 

Сосед-кредитор рвет волосы на голове и в других местах,понимая,что плакали его денюжки.

Что делать?

Можно,конечно,нанять реальных пацанов и грохнуть заемщика,или гладить его утюгом с одновременным засовыванием паяльника в жопу,но деньги от этого не появятся и долговые расписки стали дешевле бумаги,на которых они написаны.

Так что убивать его глупо и бесперспективно.

Все-таки,пока он жив,есть надежда,что он еще поднимется и расплатится по долговым обязательствам.

Но для поднятия опять-таки нужны бабки.

И кредитор,питаемый надеждой на трудолюбие заемщика снова дает ему деньги под расписки,но теперь уже сумма в расписках превышает сумму,выданную в реале.

Т.е. цена расписки падает.

И это - инфляция.

 

Постепенно заемщик занимает столько,сколько ему не отдать и за 1000 лет усердного труда,даже разводя кроликов,курей,зебр и гиппопотамов и отправив жену на панель,а детей - просить милостыню по электричкам.

Но на выплату ежемесячных процентов он как-то ухитряется деньги наскрести.

При этом он пиздячит,как проклятый,но в свободное от работы время живет на широкую ногу,не отказывая себе в малых и больших радостях жизни.

Причем со всеми чадами и домочадцами,которых 300млн. человек.

 

Он давно уже раздумал отдавать основную сумму долга,ему пох,что его обесцененные расписки заполнили у кредитора уже третий сарай.

Барина проблемы крепостных не ебут.

Тем более,что за прошедшее время он подкачал мышцы,купил ружжо и уже не боится пацанов с паяльниками.

 

Наоборот,теперь кредитор сам опасается поздоровевшего заемщика и выдает ему все новые и новые заемы,радуясь,что хотя бы проценты выплачиваются исправно.

А заемщик с легким сердцем делает все новые и новые займы,выдавая расписки,которые он уже наловчился штамповать на ксероксе.

 

 

 

И так может продолжаться достаточно долго,но не бесконечно.

Терпение кредитора не резиновое.

И конец этого терпения уже чувствуется.

 

 

 

 

 

 

Я не упомянул многие моменты,так это ж не диссертация,а ,так сказать,букварь мировой экономики для второго класса.

[efasser]

  Александр Ф. Жесть сказал:

Сдулсо? Печалко...

 

Еще на 3ей странице...

[Гость ебанат кальция]

ктото читает простыни жория ?

[Паниковский]

  ебанат кальция сказал:

ктото читает простыни жория ?

Не читай ни в коем случае.

Тебе это вредно.

[Гость ебанат кальция]

  Паниковский сказал:

Не читай ни в коем случае.

Тебе это вредно.

дык никто и не читает

[efasser]

  ебанат кальция сказал:

ктото читает простыни жория ?

 

Наискосок взглядом пробегаю...

[Паниковский]

  efasser сказал:

Наискосок взглядом пробегаю...

Ну и судя по молчанию,возражений не находится.

[Гость ебанат кальция]

  Паниковский сказал:

Ну и судя по молчанию,возражений не находится.

ну да

ты ведь много чего можеш рассказать о том чего не знаеш

ну например о кредитных карточках

как там , жорий , ты уже выучил что это не найобка ? или так до сих пор и утверждаеш ?

[kabanchik-sas]

  Паниковский сказал:

Не читай ни в коем случае.

Тебе это вредно.

 

 

Я читаю. И моу сказать только одно, если верить Старикову (а как ни крути, здравое зерно у него есть) то твой гипотетический "кроликовод" потерял совесть с того момента, как купил ружжо....и теперь думает только об одном, как списать все эти долги. А списать их очень просто, бумажку на которой пишутся расписки поменять на новую (под благовидным предлогом конечно...типа защиты от злобных насекомоядных)

Главное не забывая поигрывать мускулами, ружжом и ласково спрашивать, "неужели не понятно?! Я ж блеадь за демократию и мир во всем мире радею!"

[Олег Михайлович]

  Паниковский сказал:

Ну и судя по молчанию,возражений не находится.

Дык а чего возражать, если ты совсем иную товарно-денежную модель описал?

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

Дык а чего возражать, если ты совсем иную товарно-денежную модель описал?

 

 

Да ну?

[Гость ебанат кальция]

ОМ , спасибо что отвечаеш

респект

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

Да ну?

Конечно. Кто в модели Георгия эмитент тех средств, которые выдаёт кредитор?

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

Конечно. Кто в модели Георгия эмитент тех средств, которые выдаёт кредитор?

 

 

дык это-же микромодель.

[Гость ебанат кальция]

хи-хи-ха-ха

кабанчик даёт свои деньги в качестве кредита ВСЕМ желающим . под процены . а эти проценты кабанчик ничем не обеспечивает .

вопрос - -- так нафига кабанчику дают деньги ? они все - ЛОХИ ?

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

дык это-же микромодель.

Ну не всегда микромодели полностью применимы на следующих иерархических уровнях... Я уже (кажется, тому же Георгию и, кажется, совсем по другому поводу) тут когда-то писал, что на примере семьи нельзя описать все закономерности, которые возникают в подъезде, а на примере подъезда - все, которые возникают в обществе. Это такое свойство сложных систем - "эмерджентность" называется.

[kabanchik-sas]

  ебанат кальция сказал:

хи-хи-ха-ха

кабанчик даёт свои деньги в качестве кредита ВСЕМ желающим . под процены . а эти проценты кабанчик ничем не обеспечивает .

вопрос - -- так нафига кабанчику дают деньги ? они все - ЛОХИ ?

 

 

Дык я же расписочки пишу пиздатые. Причем эти расписочки котируются на вес золота!!! (точнее котировались когда-то, тогда у меня еще совесть была)

[Гость ебанат кальция]

сталобытьь на твои расписочки невозможно купить золото ?

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

Ну не всегда микромодели полностью применимы на следующих иерархических уровнях... Я уже (кажется, тому же Георгию и, кажется, совсем по другому поводу) тут когда-то писал, что на примере семьи нельзя описать все закономерности, которые возникают в подъезде, а на примере подъезда - все, которые возникают в обществе. Это такое свойство сложных систем - "эмерджентность" называется.

 

 

Хорошо, ОМ, хорошо! Жора старый маразматик, я старый конспиролог-параноик.

Оба мы ненавидим самую прекрасную страну мира.

Но доллары я бы на золото все-же поменял.

Правда я в них ничего и не держу.

[kabanchik-sas]

  ебанат кальция сказал:

сталобытьь на твои расписочки невозможно купить золото ?

 

 

Конечно возможно, ЕК!! Только вот вопрос, сколько....лохов то много, глядишь кто-то тебе и продаст...

А если не продаст или в залупу полезет, ты сразу начинай вопить о недостатке демократии в этом подьезде.

Я тут же с пацанами подгребу....

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

Хорошо, ОМ, хорошо! Жора старый маразматик, я старый конспиролог-параноик.

Оба мы ненавидим самую прекрасную страну мира.

Но доллары я бы на золото все-же поменял.

Правда я в них ничего и не держу.

Гы. Дык я совсем не люблю США. Даже наоборот. В списке "самых прекрасных стран" они у меня явно даже не в первой двадцатке.

З.Ы. И да, когда меня иногда родственники спрашивают, куда девать их нехитрые сбережения (спрашивают лишь потому, что я некоторое время назад отредактировал несколько статей по данной тематике), то я тоже всегда честно отвечаю, что на ближайшую перспективу - в золото. С таким же успехом мог бы сказать - в платину, в недвижимость, в водку, в соль, в мыло, в спички... Всё ведь зависит от целей вложения. Чтобы гарантированно их не потерять, разумеется, любые материальные носители куда как надёжнее любой валюты, так или иначе зависящей от слишком многих конъюнктурных факторов.

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

Гы. Дык я совсем не люблю США. Даже наоборот. В списке "самых прекрасных стран" они у меня явно даже не в первой двадцатке.

З.Ы. И да, когда меня иногда родственники спрашивают, куда девать их нехитрые сбережения (спрашивают лишь потому, что я некоторое время назад отредактировал несколько статей по данной тематике), то я тоже всегда честно отвечаю, что на ближайшую перспективу - в золото. С таким же успехом мог бы сказать - в платину, в недвижимость, в водку, в соль, в мыло, в спички... Всё ведь зависит от целей вложения. Чтобы гарантированно их не потерять, разумеется, любые материальные носители куда как надёжнее любой валюты, так или иначе зависящей от слишком многих конъюнктурных факторов.

 

 

Я пытаюсь сказать только одно, доллар не обеспечен, и он уже с 1944 года не принадлежит США, а совершенно частной лавочке, которая заинтересована только в получении прибыли. Любым способом.

[Олег Михайлович]

  kabanchik-sas сказал:

Я пытаюсь сказать только одно, доллар не обеспечен, и он уже с 1944 года не принадлежит США, а совершенно частной лавочке, которая заинтересована только в получении прибыли. Любым способом.

А, значит опосредованно и 6-й флот принадлежит ФРС. Отличненько.

[kabanchik-sas]

  Олег Михайлович сказал:

А, значит опосредованно и 6-й флот принадлежит ФРС. Отличненько.

 

 

Разумеется. Более того, я склонен думать что они и Белый Дом приватизировали....ну я же конспиролог, в конце концов.