Три месяца за 24 жизни

[Che_Gevara]

Ты хочешь судить отсюда, что правильно и не правильно там? Ты специалист по ведению боевых действий в условиях Ирака? Не думаю. Я вроде уже объяснил, что и как скорее всего произошло, исходя к сожалению не только из книжных знаний. Мне больше добавить нечего.

 

По теме сейчас прочитал о выборе присяжных и показаниях на суде. Особенно интересно вот это:

 

 

 

Я подчеркнул ключевые моменты. Вина Вутерича якобы в том, что он якобы сказал "стреляйте сначала, вопросы будем задавать после". Сказал он это или нет, мы никогда не узнаем, фраза слишком заесженная, что бы в не верить. Но то, что у солдат не было чистой идентификации на тех, в кого они стреляли, это почти точно.

 

Однако согласна правилам ведения боя, которые описал этот Каллоп, им и не надо такое иметь. как только дом получает идентификацию "опасный", любое применение любой сыли, тнаков, самолетов, и т.д., разрешено. Солдат не обязан разделять людей в таком доме на "боевиком и мирных".

 

Звучит вроде бы страшно аморально, а на деле, если солдат в такой ситуации начнет раздумывать, кто есть кто, то он врядли выживет. Те, кто был на войне, это вам подтвердят.

 

 

- Присоединяюсь.

 

Вполне возможна и еще одна версия. Нападавших было мало. И получилось, что они стали использовать мирное население как щит. Или просто оказались среди них (я имею ввиду иракцев). В итоге под замес попали все. Прискорбно но вполне предсказуемо.

 

Поменяйте американцев на наших призывников - сопляков а иракцев- на бандитов с Кавказа. Все станет понятно.

 

Стрелять - СНАЧАЛА. Иначе - труп.

 

И выходит отношение к данной ситуации зависит от того - чьи родственники были на месте потенциальных трупов.

 

 

 

ПыСы: Когда вы уже усвоите, что на войне отчитываться гирляндами левых ушей врагов - это нормально?

[Паниковский]

При чем тут немцы ? Во времена немцев другие устои были и было к примеру не зазорно евреями печки топить , ну а там где не топили всячески дискриминировали негров или китайцев на опыты пускали. Ты еще кавказские войны , времен Ермолова вспомни и порассуждай на тему человечности в войне. ))

Да и дед твой для красного словца мог придумать чего нибудь.

Дед,конечно мог спиздеть.Отец - тоже.

Но вот Википедия редко пиздит.

В ответ за взрыв комендатуры румынские войска и прибывшая в Одессу германская «айнзатцгруппа» 23 октября провели акцию по уничтожению от 5 тыс. до 10 тыс.[2]:151 заложников, многие из которых были евреями.[5] По всей улице Маразлиевской оккупанты врывались в квартиры одесситов и всех найденных жителей расстреливали или вешали без исключений. Производились облавы на улицах и рынках города, в пригородах; людей, ничего ещё не знавших о теракте расстреливали прямо на месте облав у стен домов или заборов. На Большом Фонтане было поймано и расстреляно около ста мужчин, на Слободке в районе рынка повешено около двухсот человек, на Молдаванке, Ближних и Дальних мельницах — казнён 251 житель, самое страшное зрелище представлял собой Александровский проспект — на нём было повешено около четырехсот горожан. Колонны схваченых заложников гнали на Люсдорфскую дорогу, в район уже упомянутых артиллерийских складов, где их расстреливали или сжигали заживо.[2]:145 После войны в массовых могилах было найдено более 22 000 трупов.[

Так вот,они оба,независимо друг от друга и не читав Википедии и не бывши историками показывали мне одно и то же место.И именно на Александровском проспекте (позже - проспект Мира).

[Супец]

Ты хочешь судить отсюда, что правильно и не правильно там? Ты специалист по ведению боевых действий в условиях Ирака? Не думаю. Я вроде уже объяснил, что и как скорее всего произошло, исходя к сожалению не только из книжных знаний. Мне больше добавить нечего.

 

По теме сейчас прочитал о выборе присяжных и показаниях на суде. Особенно интересно вот это:

 

 

 

Я подчеркнул ключевые моменты. Вина Вутерича якобы в том, что он якобы сказал "стреляйте сначала, вопросы будем задавать после". Сказал он это или нет, мы никогда не узнаем, фраза слишком заесженная, что бы в не верить. Но то, что у солдат не было чистой идентификации на тех, в кого они стреляли, это почти точно.

 

Однако согласна правилам ведения боя, которые описал этот Каллоп, им и не надо такое иметь. как только дом получает идентификацию "опасный", любое применение любой сыли, тнаков, самолетов, и т.д., разрешено. Солдат не обязан разделять людей в таком доме на "боевиком и мирных".

 

Звучит вроде бы страшно аморально, а на деле, если солдат в такой ситуации начнет раздумывать, кто есть кто, то он врядли выживет. Те, кто был на войне, это вам подтвердят.

Ну мне тема в целом не по книжкам знакома, а Ирак это или Гренландия - не принципиально. Шайка психов умудрилась заряд подорвать адекватно, а вот со стрельбой у них не айс, постреляли в белый свет как в копеечку. Ебически логично. Прикольная кстати идентификация в американской армии (кто интересно конкретно в данном случае индентифицировал). Позволяет списать что угодно, при таких раскладах понятие "военное преступление" можно упразднить. Даж детей не обязательно считать мирными? У нас был старшина, он вроде в Грузии когда союз разваливаться начал шуганул бабу с ребёнком, ствол навёл и рожу жуткую скорчил, так ему клеймо в личное дело поставили "в военное время склонен к убийству мирных жителей" и никуда воевать он больше не ездил из-за своих проблем с идентификацией.

ЗЫ тётку с ребёнком ему видимо за вину не посчитали?

ЗЗЫ правда что родным погибших заплатят аж по 2 килобакса?

[Курт]

Дед,конечно мог спиздеть.Отец - тоже.

Но вот Википедия редко пиздит.

 

Так вот,они оба,независимо друг от друга и не читав Википедии и не бывши историками показывали мне одно и то же место.И именно на Александровском проспекте (позже - проспект Мира).

 

Википедия это вообще свободно редактируемый источник и как аргумент не катит.

Тот отрывок взят отсюда - Черкасов А. А. Оккупация Одессы. Год 1941. Очерки — 1-е. — Одесса: Optimum, 2007. — 270 с ил. с. — (Большая литературно-художественная серия «Вся Одесса» Выпуск 18). — 500 экз.. Поэтому надо смотреть кто такой этот Черкасов , на кого он ссылается , какие аргументы приводит , документы вермахта и т.д. А то подобной макулатуры этих псевдоисториков пруд-пруди. У этого Черкасова , как-то все очень кровожадно и вызывает сомнение наличие подобных экзекуций "осенью 1941 - зимой 42".

 

В любом случае большинству наплевать на это и к теме имеет посредственное отношение.

[Lazydog]

Ирак это или Гренландия - не принципиально.

Очень принципиально.

 

У нас был старшина, он вроде в Грузии когда союз разваливаться начал шуганул бабу с ребёнком, ствол навёл и рожу жуткую скорчил, так ему клеймо в личное дело поставили "в военное время склонен к убийству мирных жителей" и никуда воевать он больше не ездил из-за своих проблем с идентификацией.

ЗЫ тётку с ребёнком ему видимо за вину не посчитали?

ЗЗЫ правда что родным погибших заплатят аж по 2 килобакса?

 

По сержанту стреляли?

 

На твои вопросы уже отвечал, не хочу по второму кругу.

[Супец]

Очень принципиально.

 

 

 

По сержанту стреляли?

 

На твои вопросы уже отвечал, не хочу по второму кругу.

Принципиально в данной ситуёвине было бы расстояние прямой видимости на начало замеса, а оно что в Ираке что в Гренландии, с растительностью небогато, и ответа на вопрос каким макаром никого из джи-ай после взрыва не подстрелили вроде не было, вообще не верится что по ним стреляли после взрыва, самая оптимальная ситуёвина у местных была побольше оккупантов отстрелять. Обычные уёбки, даж если сперва перетрухнули мальца, то дальше наверняка в половине случаев минимум видели кого валят, 24 человека в городе отстрелять - не на несколько секунд занятие.

Страшный прапорщик (старшина по должности) получил штамп уёбка во время чего-то типа зачистки, активного боя не было, однако причина ебалом не щёлкать наверняка имелась, всех деталей не знаю, я позже призывался.

[Густав Петрович Инке]

У них одного убили , двоих подстрелили , после чего они в состоянии аффекта натворили там делов. Ничего удивительного - обычные действия военных при зачистке , с карательным эффектом , за своих павших. Тем более против тупых фанатиков.

[Густав Петрович Инке]

Страный вопрос. А что по твоему должно было произойти? Как в кино, красочный крик "аааа" и падающее тело пехотнца с пятном, очень похожим на разлитый кетчуп?

Что то подсказывает мне, - для успешной-атаки необходимо минимум шестикратное преимущество атакующих.

 

Что такое

"короткое расстояние"? 1 метр, 10

метров?

Это значит, что противник находится в зоне прямой видимости. И ты об этом знаешь.

Если нет - пусть тебе более знающиеподскажут, с какого расстояния будут стрелять во время зачистки зданий.

 

 

 

К чему это я?

Да.Просто хотел сказать, что

во время войны к сожалению

жертвы гражданского населения

неизбежны. И к сожалению не

представляется возможным

наказать всех виновных .

Но кроме всего прочего, наблюдаеца тенденция.

Уильям Келли, захуяривший 22 человека- осужден, через три(!) дня выпущен из тюрьмы.

В истории с ночным расстрелом из вертолета мирных граждан, наказания вообще никто не понес.

Абу-Грейб. Наказан кто? Нет

За расстрел деревни Сонгли - молчу совсем.

 

Да, еще . Задался вопросом, почему Вутерича не судили по месту совершения преступления, как того требует Международный уголовный суд.

Оказываеца- США к этой организации никакого

отношения не имеет.

Не являюца они участниками сей организации.

П. С. Слава богу, что я живу в стране, в которой подобные преступники получают реальные сроки (Буданов, Аракчеев, etc.) ;-)

Изменено 24 января, 2012 пользователем Густав Петрович Инке

[Густав Петрович Инке]

У них одного убили , двоих подстрелили , после чего они в состоянии аффекта натворили там делов. Ничего удивительного - обычные действия военных при зачистке , с карательным эффектом , за своих павших. Тем более против тупых фанатиков.

От этого они не перестают быть преступниками

[Che_Gevara]

П. С. Слава богу, что я живу в стране, в которой подобные преступники получают реальные сроки (Буданов, Аракчеев, etc.) ;-)

 

 

- Буданова должен был судить ТРИБУНАЛ но никак не гражданский суд.

[Густав Петрович Инке]

- Буданова должен был судить ТРИБУНАЛ но никак не гражданский суд.

Да с какого перепугу, если он совершил обыкновенное уголовное преступление?

[Гафний]

А чего странного в вопросе? Аборигены по-идее должны были стрелять из укрытия, неожиданно, и у тех и у других оружие стрелковое, так что преимущество у "потерявших контроль" за счёт подготовки и вооружения поновей было бы невелико если и было бы. Воины ислама поголовно слепые были? При попадании в засаду обойтись без потерь - дикий фарт. Небольшая группа отстрелялась издалека и сразу слилась? Тогда 24 трупа гражданских не вяжутся с путной подготовкой.

 

ага .. шняга полная, какой-то черт мину подложил (и была ли там мина вообще)

 

может мудак с гранатой игрался

 

у сержанта сорвало крышу он и устроил кипиш, списали на боевые ... можно подумать

 

или поверить, что в армии Пиндосии злодеев нет и круговой поруки, армия она и есть армия ..

 

да ну нах .. была бы конкретная засада духи еще в плен взяли бы кого-нить без потерь..

 

п.с. в Афгане пацаны на точке стояли на БТРе и вели беспокоящий огонь холостыми, (шоб, людям спокойней спалось)

 

водителю поссать приспичило, вылез и стал перед дулом, стрелок проснулся и жмет на спуск в этот момент

 

аля-улю .. груз 200 ..

[Che_Gevara]

Да с какого перепугу, если он совершил обыкновенное уголовное преступление?

 

 

Во время боевых действий. При девочке той была снайперка.

 

Точка.

[Гафний]

Да с какого перепугу, если он совершил обыкновенное уголовное преступление?

 

а вот тут хитрожопость такая присутствует - не ипет какое ты совершил преступление будучи

 

действующим военным, тебя должен судить трибунал т.е. военный суд,

 

(вот пиздеть не буду не помню есть ли у трибунала право передавать дело

 

гражданским ) кажется есть, но могут отказать ..

[Густав Петрович Инке]

Во время боевых действий. При девочке той была снайперка.

 

Точка.

Ни одной страной мира, то что происходило в Чечне, не признано войной, или военным конфликтом. А войска РФ - оккупантами.

Буданов- просто урка.

Царство ему небесное.

[Густав Петрович Инке]

а вот тут хитрожопость такая присутствует - не ипет какое ты совершил преступление будучи

 

действующим военным, тебя должен судить трибунал т.е. военный суд,

 

(вот пиздеть не буду не помню есть ли у трибунала право передавать дело

 

гражданским ) кажется есть, но могут отказать ..

Трибунал тут никаким боком.

Военный суд- да. Уголовный суд, замечу.

[Гафний]

Трибунал тут никаким боком.

Военный суд- да. Уголовный суд, замечу.

 

правильно правильно .. тут я запарился ..

[Гафний]

правильно правильно .. тут я запарился ..

 

но с правом передачи гражданскому суду,

 

как и с правом отказа..

[Che_Gevara]

Ни одной страной мира, то что происходило в Чечне, не признано войной, или военным конфликтом. А войска РФ - оккупантами.

Буданов- просто урка.

Царство ему небесное.

 

 

Кто он вопрос второй. Я не берусь судить о степени его вины.

 

Знаешь ,что мне запомнилось в армии? Собрали мальчишек после стрельб (те которые хорошо отстрелялись) и... Около пяти (!) часов:

 

- Очень натуралистично, с применением фото и кинотехники объясняли им ,что в случаи попадания в плен ловить им просто нечего. Жизнь (вернее ее остатки) у них полное говно. Потому, как снайпер априори (прости Априори) - МЯСО.

 

Со снайперами ни мы ни они особенно не церемонились. Смертьи у тех и у других была ужасной... ВСЕГДА.

 

 

Осталось всего три человека. Из примерно пятнадцати.

 

 

Так вот. Наши пацанятки берут снайперку в руки ОСОЗНАВАЯ, что их ВОЗМОЖНО ждет. Пускай ЛЮБОЙ взявший это оружие в руки знает тоже самое.

 

У войны СВОЯ этика и не дело пускать туда гражданских.

 

 

ПыСы: Насчет суда - наверное имел ввиду то же что и Гафний скорее всего. (не очень силен в юриспруденции)

[Густав Петрович Инке]

Чо то ржу...)))

 

www.vlasti.net/news/49641

 

В США пойман серийный убийца
кошек
В США в Майами суд освободил
под залог в 249 тысяч долларов
18-летнего Тайлера Хэйза
Вайнмана, обвиняемого в
жестоких убийствах 19 кошек и
четырех, связанных с насилием
над животными, ограблениях.


США под залог отпустили
подростка - убийцу кошек. В США в
Майами суд освободил под залог в
249 тысяч долларов 18-летнего
Тайлера Хэйза Вайнмана,
обвиняемого в жестоких убийствах
19 кошек и четырех, связанных с
насилием над животными,
ограблениях.
До суда Вайнман будет носить
электронный браслет и посещать
психотерапевта.
Если подростка признают
виновным, то ему может грозить до
158 дней тюрьмы.

 

Что несомненно намекаэ нам

[Гафний]

Чо то ржу...)))

 

www.vlasti.net/news/49641

 

В США пойман серийный убийца
кошек
В США в Майами суд освободил
под залог в 249 тысяч долларов
18-летнего Тайлера Хэйза
Вайнмана, обвиняемого в
жестоких убийствах 19 кошек и
четырех, связанных с насилием
над животными, ограблениях.


США под залог отпустили
подростка - убийцу кошек. В США в
Майами суд освободил под залог в
249 тысяч долларов 18-летнего
Тайлера Хэйза Вайнмана,
обвиняемого в жестоких убийствах
19 кошек и четырех, связанных с
насилием над животными,
ограблениях.
До суда Вайнман будет носить
электронный браслет и посещать
психотерапевта.
Если подростка признают
виновным, то ему может грозить до
158 дней тюрьмы.

 

Что несомненно намекаэ нам

 

кошки же не иракские были ..

[Курт]

От этого они не перестают быть преступниками

 

Смотря для кого.

[Густав Петрович Инке]

Кто он вопрос второй. Я не берусь судить о степени его вины.

 

Знаешь ,что мне запомнилось в армии? Собрали мальчишек после стрельб (те которые хорошо отстрелялись) и... Около пяти (!) часов:

 

- Очень натуралистично, с применением фото и кинотехники объясняли им ,что в случаи попадания в плен ловить им просто нечего. Жизнь (вернее ее остатки) у них полное говно. Потому, как снайпер априори (прости Априори) - МЯСО.

 

Со снайперами ни мы ни они особенно не церемонились. Смертьи у тех и у других была ужасной... ВСЕГДА.

 

 

Осталось всего три человека. Из примерно пятнадцати.

 

 

Так вот. Наши пацанятки берут снайперку в руки ОСОЗНАВАЯ, что их ВОЗМОЖНО ждет. Пускай ЛЮБОЙ взявший это оружие в руки знает тоже самое.

 

У войны СВОЯ этика и не дело пускать туда гражданских.

 

 

ПыСы: Насчет суда - наверное имел ввиду то же что и Гафний скорее всего. (не очень силен в юриспруденции)

[барбаросса]

АААА! Почитал почитал и бросил! Тема,для желающих ПОДРАЗНИТЬ ЛЕЙЗИДОГА!

Говорить не очем! Кто то знает ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА или ДОЛЖНОСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ в котором служит сержант?

Война для того, что бы на ней СТРЕЛЯТЬ! Кто то может ВОЗРАЗИТЬ?

[Гафний]

кошки же не иракские были ..

 

носи они паранджу или мяукай на американских военных

 

пацану бы еще премию дали ..