Говно, как символ постмодерна.

[Олег Михайлович]

Удивительно, но появление такого персонажа как "говноед" на одном из форумов рунета неслучайно. Тому предшествовал целый ряд художественных произведений и философских диспутов, которые так или иначе касались говна. По сути, говно - есть естественное звено в трофической цепочке любой экосистемы: но качество внутренней энергии сего субстрата весьма своеобразно. Говно - это агрегат энтропии, исторгаемый организмом для того, чтобы оный сохранял свою типологическую принадлежность. Говно - это жупел для фанатов благовоний, естественный аттрактант для второго звена детритной цепи и, наконец, эстетически - очень важный объект в современном искусстве. Не надо долго думать для того, чтобы найти подтверждения моим словам. Но надо подумать - не случайно ли это? Нет ли какой-то закономерности в том, что говно, как понятие, и говно, как слово русского языка становится всё более и более востребованным в культурно-нравственном контексте? У меня есть вполне сложившаяся теория на сей счёт, да и вообще, тема не нова. Сартр (и его антиномия Виан), Делёз, Деррида, многие писатели разработали тему говна (и прочих выделений) почти до совершенства. Тем самым они сделали значимыми в цивилизационном смысле отжимки того, что остается после биологического упорядочения, то, что не подходит под иерархическую систему трофической пирамиды. Случаен ли сей факт? Думается, что нет. Думается, что апология говна - естественное и непреложное следствие развития сетевой структуры общества. Но! Эта апология сохраняется лшишь до тех пор, пока такая структура не становится облщепринятой, и, соответственно, не исчезают основания для выделения говна в качестве наиболее яркого элемента желаемой, но недостижимой при прочих равных условиях, системы. Я за то, чтобы Воронеж стал Амтердамом, и апология говна там исчезла!

[Vicente]

автор - известный противник и борец с говноедством , и хотя данная тема вовсе не о говноедстве , должен выразить несогласие по первому пункту , а именно : появление такого персонажа как "говноед" на одном из форумов рунета неслучайно , поскольку упомянутый тобой персонаж признался , что он - всего лишь случайное стечение обстоятельств , которое возможно и сформировалось под воздействием ряда факторов , однако, не являлось запланированным - этакий "незаконнорожденный ребенок".

 

а по остальным пунктам в общем согласен

[Олег Михайлович]

автор - известный противник и борец с говноедством , и хотя данная тема вовсе не о говноедстве , должен выразить несогласие по первому пункту , а именно : появление такого персонажа как "говноед" на одном из форумов рунета неслучайно , поскольку упомянутый тобой персонаж признался , что он - всего лишь случайное стечение обстоятельств , которое возможно и сформировалось под воздействием ряда факторов , однако, не являлось запланированным - этакий "незаконнорожденный ребенок".

 

а по остальным пунктам в общем согласен

Понимешь в чем дело... Всякая случайность, доходящая до общественности в условиях открытого общества (а в данном случае интернет его обеспечивает) определяется на самом деле внутренними импульсами, когерентными с общим настроем социума. Любая случайность втягивается в ламинарный поток закономерностей - и для информационного общества это так же верно, как и для речного потока.

[Олег Михайлович]

Кроме всего прочего, метафизическое говно - это двигатель всех революций.

[Олег Михайлович]

А тему я создал на самом деле лишь с одной целью... Чтобы показать и доказать Лэйзи, что пипеточная говняная истерия, которая в своё время была поддерживаема и мной - не что иное, как культорологический манифест, означающий привнесение элементов постмодерна в абсолютно модерновую (от древнеримского слова modernii) концепцию сайта. Модерн - это вертикали, постмодерн - это сети; модерн - это авторитет, постмодерн - это плюрализм; модерн - это идеология, постмодерн - это анархия; модерн - это несвобода, вырождающаяся в говно, постмодерн - это говно, эволюционирующее в свободу.

[Vicente]

то есть ты хочешь сказать , что в основе всех социальных , социально-культурных и т.п. явлений лежат некие закономерности , которые можно описать математическими моделями , в том числе прогнозирующими, и что случайности в данных средах полностью исключены ?

[Олег Михайлович]

то есть ты хочешь сказать , что в основе всех социальных , социально-культурных и т.п. явлений лежат некие закономерности , которые можно описать математическими моделями , в том числе прогнозирующими, и что случайности в данных средах полностью исключены ?

Нет, разумеется. На самом деле вся суть проблемы постмодерна - именно в вероятности случайностей. Чем менее детерменированно развитие общества, тем более оно стремится к состоянию постмодерна, и, соответственно, тем большая вероятность для него отказа от привычных символов. Говно - единый символ постмодерна. Универсальный отказ от того, что было раньше, и универсальный же символ будущего отказа от существующих стереотипов.

[Олег Михайлович]

А кто за то, чтобы создать рубрику "Постмодерн"? (Предварительное согласие Лэйзи получено). Я, говноед, и ещё несколько людей будем высказывать там идеи, которые в наибольшей степени идеологически будут соответствовать сетевой структуре организации общества. На основании эстетических, натуралистских и экономических фактов?

Или ну нас на Буш алкашей?

[Vicente]

А кто за то, чтобы создать рубрику "Постмодерн"? (Предварительное согласие Лэйзи получено). Я, говноед, и ещё несколько людей будем высказывать там идеи, которые в наибольшей степени идеологически будут соответствовать сетевой структуре организации общества. На основании эстетических, натуралистских и экономических фактов?

Или ну нас на Буш алкашей?

 

ну если говноед все-таки придет , то я только ЗА

[Олег Михайлович]

ну если говноед все-таки придет , то я только ЗА

Висенте, ты меня обижаешь... Ну а если не придёт? Ты просто лишишься лицезрения его какашек и описания его менструаций... Я ж хочу не раздел "говно", а раздел "постмодерн". Это очень широкий раздел. Там можно говорить о своеобразной литературе, о специфической вилософии, об интересных сайтах... Не знаю... Можешь какой-нибудь опросник придумать в этой теме (или в другой)? С обязательным вариантом "ОМ, иди на хуи"?

[Vicente]

я не хотел тебя обидеть

я хотел сказать , что твои темы всегда интересные и (во многих случаях) познавательные. в то время как говноед мог бы привнести свою лепту в реализацию неординарных идей на бронеходе...

а про говно я даже и не думал .

[Олег Михайлович]

я не хотел тебя обидеть

я хотел сказать , что твои темы всегда интересные и (во многих случаях) познавательные. в то время как говноед мог бы привнести свою лепту в реализацию неординарных идей на бронеходе...

а про говно я даже и не думал .

А вот это как раз напрасно. Что не думал про говно. Говно (и это уже совершенно очевидно) станет одним из важнейших культурных символов XXI века. Упоминания всех семантически соответствующих говну слов в тырнете всё учащаются. Про говно пишет уже даже Дарья Донцова. Скоро начнет говорит и Путин (про сопли уже начал). Говно сегодня - это как Иисус в XVI, человек в XVII, история в XVIII, наука в XIX, идеология в XX веках.

[Lazydog]

Ребята, вы меня извините, но не умаляя всемирно признанной важности кала, обсуюдать данный феномен на Броне мы всетаки не будем.

[Олег Михайлович]

Ребята, вы меня извините, но не умаляя всемирно признанной важности кала, обсуюдать данный феномен на Броне мы всетаки не будем.

Нет, ты погоди... Какой феномен? Феномена кала не существует - это ноумен. Существет феномен экскрементов в контексте современной культуры - и именно этот контекст мы и обсуждаем (небезотносительно некоторых аспектов дефекации). Кал - он как птички - существет вне зависимости от нашего желания - в отличие от объективного процесса эволюции постмодернистских концепций, в который кал (повторюсь: результат избавления системы от энтропии) играет заметную, и всё возрастающую роль.

[Антаран]

А вот это как раз напрасно. Что не думал про говно. Говно (и это уже совершенно очевидно) станет одним из важнейших культурных символов XXI века. Упоминания всех семантически соответствующих говну слов в тырнете всё учащаются. Про говно пишет уже даже Дарья Донцова. Скоро начнет говорит и Путин (про сопли уже начал). Говно сегодня - это как Иисус в XVI, человек в XVII, история в XVIII, наука в XIX, идеология в XX веках.

 

А Иисус тут при чём?

[Олег Михайлович]

А Иисус тут при чём?

Иисус - такой же культурный архетип, как и говно. Именно в контексте культурной значимости. Сегодня не Иисус (его символ) вдохновляет творчество, а говно. Иисус, как источник, индуцирующий вдохновение, себя исчерпал. Примерно вместе с книгой Ренана. Это сегодня не тот символ, который способен влиять на искусство. Сегодня этот символ - говно.

[Антаран]

Иисус - такой же культурный архетип, как и говно. Именно в контексте культурной значимости. Сегодня не Иисус (его символ) вдохновляет творчество, а говно. Иисус, как источник, индуцирующий вдохновение, себя исчерпал. Примерно вместе с книгой Ренана. Это сегодня не тот символ, который способен влиять на искусство. Сегодня этот символ - говно.

 

Ом...ты хоть понимаешь, кого только что назвал? Значит на христианские ценности нужно плюнут, то тогда этот вакуум может заполнит мусульманская идеология. Ну да! Христианство протухло! Классные логика! Попробуй сказать при Исламе что Мухаммад говно, лет через 40, посмотрим как они воспринимать будут.

[Олег Михайлович]

Ом...ты хоть понимаешь, кого только что назвал? Значит на христианские ценности нужно плюнут, то тогда этот вакуум может заполнит мусульманская идеология. Ну да! Христианство протухло! Классные логика! Попробуй сказать при Исламе что Мухаммад говно, лет через 40, посмотрим как они воспринимать будут.

Я прекрасно понимаю. И прекрасно понимал, как ты воспримешь мои слова. Клюнув на их провокационный вид и не восприняв их сути.

Ни христианство, ни мусульманство сегодня не являются источниками нового искусства. Ортодоксальные мусульмане и богобоязненные христиане продолжают творить в своих узко очерченных догмами рамках. ЭТО - НЕ искусство постмодерна. Это искусство модерна (а в случае мусульман - зачастую и средневековья). Искусство - это не массовая вещь. И если через 40 лет (что вполне для Европы вероятно) ислам будет превалировать, то это не будет означать, что он диктует свою моду в искусстве. Соцреализм искусством не был - это было ремесло (и, собственно, данный факт и не скрывался - даже наоборот). Повторюсь: в XXI в. одним из главных мотивов искусства станет говно. Готов рассмотреть альтернативные варианты и поспорить на сей счет.

[Антаран]

Я прекрасно понимаю. И прекрасно понимал, как ты воспримешь мои слова. Клюнув на их провокационный вид и не восприняв их сути.

Ни христианство, ни мусульманство сегодня не являются источниками нового искусства. Ортодоксальные мусульмане и богобоязненные христиане продолжают творить в своих узко очерченных догмами рамках. ЭТО - НЕ искусство постмодерна. Это искусство модерна (а в случае мусульман - зачастую и средневековья). Искусство - это не массовая вещь. И если через 40 лет (что вполне для Европы вероятно) ислам будет превалировать, то это не будет означать, что он диктует свою моду в искусстве. Соцреализм искусством не был - это было ремесло (и, собственно, данный факт и не скрывался - даже наоборот). Повторюсь: в XXI в. одним из главных мотивов искусства станет говно. Готов рассмотреть альтернативные варианты и поспорить на сей счет.

 

Ом я понимаю что ты, "атеист" а не верующий человек. Который унаследовал от Ленина. Но какая связь между "христианство" и "нового искусства"? Видимо предлагаешь сбросить Бога в пыльных чуланах. Так какую же судьбу уготовил нам наш новоизбранный мессия, ОМ, как ты себе это представляешь? Уж не ты ли готовишь к роли Учителя, со всеми присущими аттическим функциями? К новому искусству? И новое открытие - атеиста , базирующаяся на нового искусства! Чем дальше в лес, тем больше дров ломает наш любимый ОМ. Ты похоже пускаешься в пространные рассуждения об абсурдности веры и нового искусства. Представляю, летит вот, подобный ОМУ из окна 9 этажа вниз и как человек не верующий игнорирует факт возможной встречи с негостеприимной землей. Что-то я сомневаюсь в вашем безверии в предстоящем неблагоприятном для вашего исходе! Будет ислам диктовать свою моду. И сейчас начинают диктовать в Европе! Получается что ваше новые искусства-это говно, где нет не души ничего, одна пустота! Скажете грубо, зачем передёргивание фактов? Вот уж поистине абсурды. Только не христианские, а ОМ!

[ioska]

Современний постмодерновий стих !

 

С времён незапамятных, очень давно

Хотел написать я стихи про Говно

Чтоб в этих стихах отразилась сполна

Огромная роль в нашей жизни Говна

 

Ведь так уж природою заведено,

Что каждый из нас выделяет Говно

И если застряло оно в организме

Нужда возникает немедленно в клизме

 

Кто умные, те понимают вполне,

Что вся наша жизнь протекает в Говне

И если бы не было в мире Говна

То жизни бы не было в нём ни хрена

 

Конечно по вкусу Говно - не варенье

Зато оно ценится как удобренье

И чтобы похвастать большим урожаем

Мы грядки усердно Говном заряжаем

Коровьим, свинячьим, куриным, овечьим

И даже бывает порой, человечьим

 

В политике часто ни духом ни сном

А кто-то уж густо измазал Говном

Твою репутацию сверху донизу

И только осталось пройтись по карнизу

 

И в литературе проколы бывают -

Плохие романы Говном называют

Плохие стихи и плохие рассказы

Говённые авторы пишут, заразы...

 

Издатели словно факиры с ножами

Со свистом Говно издают тиражами

И в киноискусстве, известно давно

Порой на экран попадает Говно

 

Неясно, однако, с какого овна

Строители лепят дома из Говна

Зачем Майкрософт, не считаясь с годами

Упорно гоняет Говно под виндами

 

Зачем потребитель, от радости тая

Стремглав покупает Говно из Китая

И вздрызг насмотревшись дрянного кино

Зачем свою жизнь превращает в Говно?

 

Зачем утопляют в Говне диссидентов

Зачем поедают с Говном оппонентов

И тех, кто известно с кем не заодно

Усердно, прилюдно макают в Говно?

 

Но умные - те понимают вполне,

Что вся наша жизнь протекает в Говне

И сколько не рыпайся ты, ни хрена

Ни разу не вылезешь ты из Говна

 

Говно - это наша родная стихия

Об этом как раз и придумал стихи я

Пока мы с тобой сознающи и сущи

Говно вездесуще, Говно вездесруще

И если, читатель, поверил ты мне,

Наплюй на Говно, хоть сидишь ты в Говне!

 

Шлёнский Александр Семёнович

[Олег Михайлович]

Какой же ты все-таки замечательный! Я тебе про бузину - а ты мне про дядьку в Киеве... Ну хорошо.

Ом я понимаю что ты, "атеист" а не верующий человек. Который унаследовал от Ленина. Но какая связь между "христианство" и "нового искусства"? Видимо предлагаешь сбросить Бога в пыльных чуланах.

Ты неправильно понимаешь. Атеист - это человек, верящий в отсутствие идеальной высшей силы. Я верю в её наличие. И уж навряд ли я что бы то ни было унаследовал от Ленина. Связь между христианством и искусством - самая что ни на есть прямая. Христианство стало важнейшим толчком к развитию изящных искусств - одним из основных мотивов живописи, скульптуры, художественной словесности. Ну даже не знаю - примеры приводить, или сам догадаешься? Бога я в пыльных чуланах сбрасывать не предлагаю - я говорю об ОБЪЕКТИВНОМ процессе развития (деградации, если угодно) художественных символов.

Так какую же судьбу уготовил нам наш новоизбранный мессия, ОМ, как ты себе это представляешь? Уж не ты ли готовишь к роли Учителя, со всеми присущими аттическим функциями? К новому искусству? И новое открытие - атеиста , базирующаяся на нового искусства! Чем дальше в лес, тем больше дров ломает наш любимый ОМ. Ты похоже пускаешься в пространные рассуждения об абсурдности веры и нового искусства.

"Новоизбранного мессии" нет. Мессианство и постмодерн несовместимы. Вера не абсурдна, но её художественно-историческая функция завершена. Помнишь скандал с выставкой "Осторожно, религия!" в фонде Сахарова? Это же не просто так - не просто какие-то воинствующие атеситы устроили эту выставку - её устроили люди, наиболее чутко отреагировавшие на то, что художественная канва сегодня полностью переместилась от веры (по крайней мере от христианской веры: буддистские и индуистские символы они там не похабили) в сторону говна. Я тут не рассматриваю вообще никак морально-этическую сторону вопроса (хотя, возможно, стоило бы): лишь процесс замещения символов модерна символами постмодерна - естественный процесс эволюции искусства. Эра модерна, эра христианства в искустве закончилась вместе с черным квадратом Малевича. Теперь же художественное коллективное бессознательное всё более и более смещается в сторону архетипа говна (повторюсь: не просто куска коричневого кала, но символа избавления системы от неупорядоченности). Иисус был символом модерна, потому что олицетворял его ценностные особенности, да и, (опять-таки повторюсь), модерн возник собственно на базе христианства). Говно стало символом постмодерна, потому что при перестройке иерархической системы общества на сетевую естественным образом увеличилась социальная энтропия: невозможно изменить структуру системы без высвобождения большого количества энергии низкого качества. Искусство на это отреагировало.

Представляю, летит вот, подобный ОМУ из окна 9 этажа вниз и как человек не верующий игнорирует факт возможной встречи с негостеприимной землей. Что-то я сомневаюсь в вашем безверии в предстоящем неблагоприятном для вашего исходе! Будет ислам диктовать свою моду. И сейчас начинают диктовать в Европе! Получается что ваше новые искусства-это говно, где нет не души ничего, одна пустота! Скажете грубо, зачем передёргивание фактов? Вот уж поистине абсурды. Только не христианские, а ОМ!

Не очень понял. Я вполне себе даже отчетливо представляю факт возможной встречи с землёй. Моду - может и будет. Но в искусстве время авраамических религий прошло. Кстати, что ты можешь сказать по поводу современного арабского искусства? Оно есть вообще? По-моему, нет. Или есть на уровне соцреализма. А все заметные (и замеченные) проявления этого искусства направлены ПРОТИВ ислама. Ты мои абсурды не констатируй! Ты лучше их разбей железным кулаком своей непогрешимой логики.

P.S. Иос, спасибо за стих. Очень понравился.

[Lazydog]

В интернете попалось такое:

 

В принципе можно будет включить в сценарий хтоническогностическую секту говнопоклонников. Думаю их религией должно быть, то что говно это часть абсолюта. Поклонение говну, как основопологающей духовной части бытия. И ритуальная копрофилия как возможность соединения с плеромой.

 

Мысли? Обоснуеш тезис?

[говноед]

В интернете попалось такое:

 

 

 

Мысли? Обоснуеш тезис?

 

 

Честно говоря, не знаком с такого рода сектой и тем более не являюсь её адептом, поэтому не беру на себя полное право обосновывать её постулаты. Вместе с тем, замечу,что на интуитивном уровне я давно подозревал, что акт копрофилии в различном его проявлении может способствовать воссоединению с трансцендентным и как следствие познанию картины мира в целом. Но, думаю, что опытные умельцы могут достигать подобного слияния, например, укладывая паркет или разделывая мышек. Думаю, кал здесь выступает лишь как средство и заниматься его излишней сакрализацией не следует. А к чему это всё было?))

[Lazydog]

А к чему это всё было?))

 

Хочу понять духовный мир этого раздела

 

Видиш ли, в Канаде есть такой сайт: http://sleepexpert.ru

Так вот они провели опрос и с ужасом выяснили следующее:

 

Нашим посетителям чаще всего снится:

говно (11232)

видеть себя в свадебном платье (6021)

видеть беременность (4068)

говно человека (3378)

видеть во сне говно (2842)

 

Ну и так далее. Так вот мне интересно, сколько клонов посетителей Котловки участвовали в данном опросе?

[Колхозник]

Хочу понять духовный мир этого раздела

 

Видиш ли, в Канаде есть такой сайт: http://sleepexpert.ru

Так вот они провели опрос и с ужасом выяснили следующее:

 

Нашим посетителям чаще всего снится:

говно (11232)

видеть себя в свадебном платье (6021)

видеть беременность (4068)

говно человека (3378)

видеть во сне говно (2842)

 

Ну и так далее. Так вот мне интересно, сколько клонов посетителей Котловки участвовали в данном опросе?

 

 

Не меньше чем у Априори в войне...