На ультраортодоксов управы нет?

[Дорогой Леонид Ильич]

Гоблин, да ты в принцыпе все верно пишешь с точки зрения светского человека. С точьки зрения хередим ты все пишешь не правильно. И обе точки зрения имеют право на место под солнцем.

Причём тут точка зрения светского или доса ? С какого хуя я должен оплачивать их существование ? Эти падлы не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны . А блядь некотороые пидарасы не признают само существование Израиля , хотя благами этой страны пользуются во всю . Да идут они НАХУЙ . !

[Lazydog]

Права на существование несомненно имеют как светские, так и хередим. Только вот при демократическом обществе, кодекс поведения устанавливается большинством данного общества, а не маргинальным меньшинством, которое к стати еще и не платит налоги а еще и получают всякие бенефиты с общей казны. В данном же случае наблюдается явное нарушение правопорядка и неадекватность фанатиков, которые наверное хотят выглядеть священнее самого Йахве.

Тут я на стороне гоблина на 110%.

Ну давай начнем с того, и это чисто теоретическое замечание, что "которое к стати еще и не платит налоги" к определению демократии не относится ну ни как. Платят или нет, но если общество демократично, то права одинаковы вне зависимости от уплаты налогов.

 

Далее.

 

В демократичном обществе как раз должны учитываться права всех членов общества, так что то, о чем пишет Гоблин (шлагбаумы, нежелание участвовать в войне, выезд из страны в случае войны, и т.д.), опять же ни как не нарушает, а только подтверждает демократичность общества.

 

Далее о конкретном событии: совершенно верно, в данном случае нарушение правопорядка и к нему все так и относятся, включая меня.

 

В то же время я говорю, что отлично понимаю мотивы поведение хасидов. Не оправдываю полностью, но понимаю почему они себя так повели, и может быть оправдываю частично. Они видят угрозу своему существованию и защищаются. Бороться с подобными проявлениями фанатизма законом бесполезно, фанатик на то и фанатик, что бы закона не бояться. У него в башке засел закон божий, и ему на закон общества насрать. По большому счету мне на его фанатизм то же насрать ровно до тех пор, пока его фанатизм не начал угрожать моей безопасности или беспечному бытию. В данном случае решение проблемы дожно быть не силовым в виде уголовного наказания, а комплексным, с учетом желаний хередим, и с учетом прав светского общества.

 

Я собственно об этом.

[Lazydog]

Причём тут точка зрения светского или доса ? С какого хуя я должен оплачивать их существование ? Эти падлы не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны . А блядь некотороые пидарасы не признают само существование Израиля , хотя благами этой страны пользуются во всю . Да идут они НАХУЙ . !

С какого хуя? Ну наверное потому, что ты приехал в ту страну, где они "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны .". Ты это все знал, но приехал. Кстати, если и не знал, то не имеет значения. Теперь терпи или уесжай, но до тех пор пока закон позволяет им "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны", то ты не имеешь права ничего по данному вопросу делать

[Дорогой Леонид Ильич]

С какого хуя? Ну наверное потому, что ты приехал в ту страну, где они "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны .". Ты это все знал, но приехал. Кстати, если и не знал, то не имеет значения. Теперь терпи или уесжай, но до тех пор пока закон позволяет им "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны", то ты не имеешь права ничего по данному вопросу делать

Ну думаю если церковь уберут от государства ( а многое говорит , что идёт именно к этому ) то будет ништяг всё

[Lazydog]

Ну думаю если церковь уберут от государства ( а многое говорит , что идёт именно к этому ) то будет ништяг всё

Не думаю. Точно так же, как и в Израиле, местные хередим сидят на шее у государства. Конечно далеко не все, но очень многие, ибо полно бедных, но многодетных, и им положенно пособие. А церковь отделена, так что мои налоги их кормят

[Егуди]

С какого хуя? Ну наверное потому, что ты приехал в ту страну, где они "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны .". Ты это все знал, но приехал. Кстати, если и не знал, то не имеет значения. Теперь терпи или уесжай, но до тех пор пока закон позволяет им "не работают , не служат в армии и правильно Гоблин написал , чуть что сразу сваливают со страны", то ты не имеешь права ничего по данному вопросу делать

 

Это почему вдруг?

 

Я имею право высказывать своё отношение к этим явлениям, в том числе и в СМИ (например, на Бронике).

 

Я имею право высказывать своё отношение к этим явлениям, в том числе участвуя в интернет-опросах ТЫЦ

 

Я имею право голосовать за те партии, которые могут укоротить ультрас.

 

Я имею право участвовать в разрешенных демонстрациях по этому поводу.

 

Я так же имею право писать соответствующие письма депутатам Кнесета и в редакции СМИ.

 

А ещё я имею право голосовать против харедим шекелем, стимулируя создание и развитие некошерных бизнесов, в том числе покупая по субботам свинину, которую буду в ту же субботу жарить на мангале в отлично оборудованных платных зонах отдыха.

==========================================================================

 

А ещё я имею право справлять Новый Год.

 

31 декабря 1999 года на том заводе, где я тогда работал, нас (выходцев из экс-СССР) хозяин предупредил, что тот, кто не выйдет на работу 1 января, будет немедленно уволен.

 

На том же заводе 31 декабря 2004 года хозяин просил предупредить его, ежели кто-то не хочет работать 1 января. А ещё просил отдохнуть 1 января дома тех, кто работать захочет, но не сможет.

 

Приучили! И не его одного.

 

На заводе, где я работаю сейчас с 2005 года, никаких проблем с НГ уже не было. А в этом году вообще вступил в силу закон, дающий мне право отдыхать 1 января (за свой счёт, конечно, но официально).

 

А премьер-министр поздравил "русских" с НГ и ещё раз разъяснил остальным израильтянам, что наш НГ не является религиозным праздником, потому вполне кошерен.

 

Собственно, и без этих разъяснений сотни тысяч светских израильтян давно уже отрываются по-полной на НГ.

 

И правительство поручило транспортным фирмам организовать всенощную работу на пассажирских линиях, чтобы пьяненькие за руль не садились.

 

==========================================================================

 

Так что "по этому вопросу" я дофига чего имею право делать.

[TenaciousD]

Ну давай начнем с того, и это чисто теоретическое замечание, что "которое к стати еще и не платит налоги" к определению демократии не относится ну ни как. Платят или нет, но если общество демократично, то права одинаковы вне зависимости от уплаты налогов.

 

Далее.

 

В демократичном обществе как раз должны учитываться права всех членов общества, так что то, о чем пишет Гоблин (шлагбаумы, нежелание участвовать в войне, выезд из страны в случае войны, и т.д.), опять же ни как не нарушает, а только подтверждает демократичность общества.

 

Далее о конкретном событии: совершенно верно, в данном случае нарушение правопорядка и к нему все так и относятся, включая меня.

 

В то же время я говорю, что отлично понимаю мотивы поведение хасидов. Не оправдываю полностью, но понимаю почему они себя так повели, и может быть оправдываю частично. Они видят угрозу своему существованию и защищаются. Бороться с подобными проявлениями фанатизма законом бесполезно, фанатик на то и фанатик, что бы закона не бояться. У него в башке засел закон божий, и ему на закон общества насрать. По большому счету мне на его фанатизм то же насрать ровно до тех пор, пока его фанатизм не начал угрожать моей безопасности или беспечному бытию. В данном случае решение проблемы дожно быть не силовым в виде уголовного наказания, а комплексным, с учетом желаний хередим, и с учетом прав светского общества.

 

Я собственно об этом.

 

Резонно. При том, что демократический правопорядок подразумевает власть большинства народа, не давая каким либо маргиналам или аристократам особые привилегии, данный вопрос наверно и будет решен. Только весьма предсказуемо, что эти фанатики всё равно не будут учитывать и уважать мнение других.

Мотивацию фанатиков обяснить и понять не сложно - Самое главное - это желание показать всем, что ОНИ самые главные, самые "богоугодные" и поэтому главные претенденты на ВЛАСТЬ, этим обусловлена их жажда установить СВОИ правила поведения ВЕЗДЕ, где находится хоть один такой фанатик.

Силовым методом общий вопрос решить конечно же не разумно. С другой стороны - конкретное лицо, нарушившее закон и правопорядок в общественном месте должно понести наказание по всей строгости. Чтобы подобное не повтроялось со стороны его самого и его "братьев по вере". А если кто посмеет повторять подобное - наказание должно быть удвоено, пока до остатков сознания охреневших мудаков не дойдёт эта простая истина.

Демократическое общество кончно же дает право на существование и свободу самых разных форм вероисповедания, однако демократия - это не анархия и права верующего кончаются там, где начинается нос другого человека. иначе это уже не демократия а какая то "кин-дза-дза", где при жёлтых штанах все два раза делают "КУ" с приседанием ...

Изменено 6 января, 2012 пользователем TenaciousD

[Егуди]

Не думаю. Точно так же, как и в Израиле, местные хередим сидят на шее у государства. Конечно далеко не все, но очень многие, ибо полно бедных, но многодетных, и им положенно пособие. А церковь отделена, так что мои налоги их кормят

 

1. Сидят на шее не потому, что харедим, а потому, что бедные и многодетные.

 

2. Сомневаюсь, что США оплачивают великовозрастным многодетным бездельникам пожизненное изучение Торы.

[барбаросса]

1. Сидят на шее не потому, что харедим, а потому, что бедные и многодетные.

Нет не правда!" Сидят на шее именно потому, что ВЕРУЮЩИЕ! И ты это прекрасно знаешь. А потом уже МНОГОДЕТНЫЕ. А бедные потому, что не хотят работать, а живут за счет пособий. По-тому, что у нас МОЛИТЬСЯ-профессия. Любой процесс останавливается во время молитвы...

Что бы УБРАТЬ это прежде всего нужно религию отделить от государства. Для этого прийдется признать, что ИУДЕЙ и ЕВРЕЙ -это РЕЛИГИОЗНЫЙ и...не очень так что бы. Пока государство держится за счет ЕВРЕЕВ. Они работают, служат в армии. А ИУДЕИ только моляться. Что никак не развивает государство.

Из всего мужского населения ИЗРАИЛЯ : светские работающие евреи мужчины-94%

ультроарт.-52%

женщины, соответственно88%-61%.

И чего бы им не сидеть на шее. У нас с тобой прежде всего.

[Дорогой Леонид Ильич]

Вот по этому и остопиздили они уже .

[Александр Ф. Жесть]

Гоблин, да ты в принцыпе все верно пишешь с точки зрения светского человека. С точьки зрения хередим ты все пишешь не правильно. И обе точки зрения имеют право на место под солнцем.

 

 

Только до тех пор, пока одна точко зрения не начинает мешать другой точке зрения.

 

Среди юристов есть поговорка: право одного заканчивается там, где начинается право другого.

[Олег Михайлович]

Гобблин, Егуди, Леонид Ильич, Барбаросса - а как вы ответили на вопрос из опросника, приведенного Егуди, по поводу того, являются ли "харедим" главными хранителями еврейских ценностей в Израиле?

[tplust]

Гобблин, Егуди, Леонид Ильич, Барбаросса - а как вы ответили на вопрос из опросника, приведенного Егуди, по поводу того, являются ли "харедим" главными хранителями еврейских ценностей в Израиле?

Традиции. Были упомянуты не ценности, а традиции.

 

Гы. Тоже проголосовал?

[Олег Михайлович]

Традиции. Были упомянуты не ценности, а традиции.

 

Гы. Тоже проголосовал?

Таки да. Любопытно стало. Но где не знал ответа - так честно и писал... Хотя естественно попал практически везде в самые многочисленные группы. В "моду", так сказать, говоря языком статистики.

Да, "традиции". Но мне кажется, что национальные ценности (существующие помимо ценностей общечеловеческих) в общем должны основываться на традиции. Хотя это, конечно, предмет совершенно отдельной темы.

[Дорогой Леонид Ильич]

"Харедим" в израильском обществе

Начало опроса: 06.01.2012

Спасибо за участие в опросе

На данный момент в опросе приняли участие 3317 респондентов

 

 

Текущие результаты опроса

 

 

 

Относите ли вы себя к представителям еврейской ультрарелигиозной общины?

Да

 

2.0% (67)

Нет

 

97.2% (3223)

Затрудняюсь с ответом

 

0.8% (27)

 

Есть ли у вас ощущение, что за последние годы влияние еврейской ультрарелигиозной общины в Израиле усилилось?

Есть

 

75.8% (2471)

Нет

 

16.4% (534)

Затрудняюсь с ответом

 

7.8% (255)

 

Замечаете ли вы какое-либо вмешательство в вашу жизнь еврейской ультрарелигиозной общины?

Да, но меня это не беспокоит

 

7.5% (243)

Да, и меня это раздражает

 

58.0% (1873)

Нет

 

29.4% (950)

Затрудняюсь с ответом

 

5.0% (163)

 

Согласны ли вы с мнением, что сегрегация женщин в общественном транспорте или иных общественных местах недопустима?

Я – женщина и считаю, что сегрегация недопустима

 

22.4% (718)

Я – женщина и считаю, что сегрегация допустима

 

1.3% (41)

Я – мужчина и считаю, что сегрегация недопустима

 

70.9% (2276)

Я – мужчина и считаю, что сегрегация допустима

 

3.5% (112)

Затрудняюсь с ответом

 

1.9% (61)

 

Согласны ли вы с мнением, что сегрегация женщин в общественном транспорте или иных общественных местах недопустима?

Я отношу себя к "харедим" и считаю, что сегрегация недопустима

 

1.4% (43)

Я отношу себя к "харедим" и считаю, что сегрегация допустима

 

0.8% (24)

Я не отношу себя к "харедим" и считаю, что сегрегация недопустима

 

91.4% (2908)

Я не отношу себя к "харедим" и считаю, что сегрегация допустима

 

4.3% (136)

Затрудняюсь с ответом

 

2.2% (71)

 

Разделение мужчин и женщин в общественном транспорте и на улицах ультрарелигиозных кварталов, это – ...

отражение сущности иудаизма

 

9.3% (293)

излишняя крайность

 

27.5% (868)

искажение иудаизма

 

58.3% (1842)

Затруднюясь с ответом

 

5.0% (159)

 

Поддерживаете ли вы, в принципе, идею создания в Израиле отдельного транспортного кооператива для ультрарелигиозных евреев, в котором действовали бы особые правила проезда?

Да, безусловно

 

5.1% (161)

Да, но только, если на это не будут тратиться средства из госбюджета

 

45.4% (1427)

Нет

 

47.8% (1503)

Затрудняюсь с ответом

 

1.7% (54)

 

Какие чувства вы испытывали по отношению к организаторам акции в Меа Шеарим, использовавшим символику Холокоста? (можно выбрать несколько вариантов ответа)

Отвращение

 

57.7% (1806)

Возмущение

 

57.1% (1787)

Недоумение

 

27.0% (843)

Безразличие

 

3.6% (112)

Понимание

 

3.7% (117)

Солидарность

 

1.2% (36)

Другие чувства

 

6.1% (192)

Затрудняюсь с ответом

 

3.1% (97)

 

Как часто вы бываете в "харедимных" районах Иерусалима, Бней-Брака, Ашдода, Бейт-Шемеша и др.?

Я живу в таком районе

 

2.3% (72)

Ежедневно

 

3.8% (118)

Еженедельно

 

5.5% (172)

Не чаще, чем несколько раз в месяц

 

7.7% (241)

Не чаще, чем раз в несколько месяцев

 

17.3% (541)

Не чаще, чем раз в год

 

21.7% (678)

Не бываю никогда

 

37.8% (1179)

Затрудняюсь с ответом

 

3.8% (119)

 

Помешали бы вам соседи-"харедим"?

Наверняка, да

 

51.9% (1615)

Не обязательно

 

30.9% (962)

Наверняка, нет

 

10.1% (314)

Затрудняюсь с ответом

 

7.1% (222)

 

Есть ли "харедим" среди ваших друзей?

Да

 

18.9% (587)

Нет

 

78.0% (2426)

Затрудняюсь с ответом

 

3.2% (99)

 

Поддерживаете ли вы требование запрета женского пения в местах, где его могут слышать ультраортодоксальные евреи?

Да

 

5.2% (161)

Нет

 

90.6% (2807)

Затрудняюсь с ответом

 

4.2% (131)

 

Поддерживаете ли вы требование запрета женского пения на церемониях в ЦАХАЛе?

Да

 

4.1% (126)

Нет

 

93.0% (2871)

Затрудняюсь с ответом

 

2.9% (91)

 

Выражение "голос женщины – нагота" –

абсолютно верно и бесспорно

 

2.3% (72)

верно по смыслу, но неудачно по форме

 

5.5% (168)

имеет негативную коннотацию, но не оскорбительно

 

10.8% (332)

уничижительно и оскорбительно

 

68.7% (2114)

Затрудняюсь с выбором варианта ответа

 

12.8% (393)

 

Какие чувства по отношению к "харедим" вы испытываете, когда слышите или читаете об ограничении прав женщин в еврейской ультрарелигиозной общине? (можно выбрать несколько вариантов ответа)

Отвращение

 

51.1% (1560)

Возмущение

 

60.5% (1848)

Недоумение

 

38.9% (1188)

Безразличие

 

8.1% (246)

Понимание

 

4.5% (139)

Солидарность

 

1.3% (40)

Другие чувства

 

9.3% (284)

Затрудняюсь с ответом

 

1.6% (50)

 

Когда вы слышите или читаете о нападениях в Израиле на представителей еврейской ультрарелигиозной общины, то какие чувства испытываете в отношении нападавших? (можно выбрать несколько вариантов ответа)

Отвращение

 

17.8% (542)

Возмущение

 

43.3% (1314)

Недоумение

 

23.7% (719)

Безразличие

 

9.3% (281)

Понимание

 

27.7% (842)

Солидарность

 

10.4% (317)

Другие чувства

 

9.1% (275)

Затрудняюсь с ответом

 

4.8% (146)

 

Не кажется ли вам, что против "харедим" в Израиле в последнее время ведется травля (со стороны СМИ, политиков, общественных групп и т.д.)?

Кажется

 

15.2% (462)

Не кажется

 

78.9% (2392)

Затрудняюсь с ответом

 

5.9% (178)

 

Согласны ли вы с мнением, что "харедим" живут за счет прочего населения Израиля?

Да

 

87.2% (2641)

Нет

 

7.4% (223)

Затрудняюсь с ответом

 

5.4% (165)

 

Согласны ли вы с мнением бывшего шефа "Мосада" Эфраима Галеви, что "харедим" представляют собой большую угрозу для Израиля, чем Иран?

Да

 

59.1% (1787)

Нет

 

28.3% (857)

Затрудняюсь с ответом

 

12.6% (382)

 

Согласны ли вы с мнением, что "харедим" – главные хранители еврейских традиций в Израиле?

Да

 

17.0% (514)

Нет

 

73.1% (2207)

Затрудняюсь с ответом

 

9.9% (298)

 

Согласны ли вы с мнением, что в Израиле следует отделить религию от государства?

Да

 

85.6% (2583)

Нет

 

9.5% (288)

Затрудняюсь с ответом

 

4.8% (145)

[Дорогой Леонид Ильич]

Таки да. Любопытно стало. Но где не знал ответа - так честно и писал... Хотя естественно попал практически везде в самые многочисленные группы. В "моду", так сказать, говоря языком статистики.

Да, "традиции". Но мне кажется, что национальные ценности (существующие помимо ценностей общечеловеческих) в общем должны основываться на традиции. Хотя это, конечно, предмет совершенно отдельной темы.

Я не считаю их истиными хранителями ценностей .

[Дорогой Леонид Ильич]

Поздно вечером 5 января религиозные ультраортодоксы устроили беспорядки на улице Наар Ярден в Бейт-Шемеше. Поводом послужил арест одного из ультраортодоксов за то, что он оскорбил проходившую по улице девушку.

 

Полиция разогнала хулиганов. Один из блюстителей получил легкое ранение камнем. Двое ультраортодоксов арестованы.

 

5 января несколько десятков ультраортодоксов, принадлежащих к общине «Нетурей Карта» («Стражи города») провели в Нью-Йорке демонстрацию солидарности с израильскими собратьями. Демонстранты, собравшиеся у израильского генконсульства, были одеты в робы узников концлагерей. По словам участников акции, «сионисты не представляют настоящий иудаизм» и «сионисты хуже нацистов».

[Егуди]

Нет не правда!" Сидят на шее именно потому, что ВЕРУЮЩИЕ! И ты это прекрасно знаешь.

 

Барбаросса, очень прошу внимательно читать тему и посты.

 

Лэйзи сказал о США:

 

Не думаю. Точно так же, как и в Израиле, местные хередим сидят на шее у государства. Конечно далеко не все, но очень многие, ибо полно бедных, но многодетных, и им положенно пособие. А церковь отделена, так что мои налоги их кормят

 

Я прокомментировал ситуацию в США:

 

1. Сидят на шее не потому, что харедим, а потому, что бедные и многодетные.

 

2. Сомневаюсь, что США оплачивают великовозрастным многодетным бездельникам пожизненное изучение Торы.

 

То есть, я возразил Лэйзи на его утверждение "точно так же, как и в Израиле".

[Егуди]

Гобблин, Егуди, Леонид Ильич, Барбаросса - а как вы ответили на вопрос из опросника, приведенного Егуди, по поводу того, являются ли "харедим" главными хранителями еврейских ценностей в Израиле?

 

В опроснике говорилось о традициях, а не о ценностях. А это понятия близкие, но далеко не тождественные.

 

Тем не менее Егуди не считает харедим главными хранителями ни того, ни другого.

 

Если говорить о ценностях, то к ценностям иудаизма эти ребята практически никакого отношения не имеют. Ибо тщательное, сурово насаждаемое и жёстко контролируемое соблюдение разнообразных ритуалов, предписаний и ограничений, а так же изобретение новых, не может иметь отношения к ценностям любой идеологии, религиозной или светской.

 

Если говорить о традициях, то каждая группировка ультрас хранит собственные традиции, из-за чего в Израиле аж два Папы Римских Главных раввина - отдельно для сефардов, отдельно для ашкеназов. При этом и у сефардов, и у ашкеназов есть свои группировки, так что двух главных раввинов, в принципе, не хватает.

 

Да и вообще харедим являются главными хранителями своих привилегий, и ничего больше.

[Пуша]

Егуди, ДЛИ, Паукк, Палач...И что, правда, на ультрадоксов управы нет?...

Кстати, вопрос вдогонку... Зачем вы делаете из меня антисемита?

[Олег Михайлович]

Да и вообще харедим являются главными хранителями своих привилегий, и ничего больше.

А чем бы ты объяснил сравнительно большое количество голосов "за" в этом пункте голосования?

Ну и да, главный-то вопрос... Без тех, кого сегодня называют "харедим", Израиль, как современное развитое государство, состоялся бы?

[Паниковский]

А чем бы ты объяснил сравнительно большое количество голосов "за" в этом пункте голосования?

Ну и да, главный-то вопрос... Без тех, кого сегодня называют "харедим", Израиль, как современное развитое государство, состоялся бы?

А разве Израиль строили религиозные фанатики?

Читал несколько книжек израильских писателей на эту тему,так первые переселенцы были в какой-то части людьми хоть и религиозными,но отнюдь не ультраортодоксами.

[Олег Михайлович]

А разве Израиль строили религиозные фанатики?

Читал несколько книжек израильских писателей на эту тему,так первые переселенцы были в какой-то части людьми хоть и религиозными,но отнюдь не ультраортодоксами.

Нет! Безусловно, нет! Фанатики вообще редко когда что-то способны построить. В лучшем случае на это способны люди, сами фанатиками не являющиеся, но ими управляющие... Но стал бы Израиль тем государством, которым он является сегодня - мощным, сильным, светским (судя по ответам в опросе), независимым и готовым к любой неожиданности без этих лапсердаков? Я не знаю ответа - сразу говорю... Просто предлагаю чуть-чуть поглубже подумать. Углубляться причем можно хоть в историю до хрен знает чего (не хочу тут даже и рассуждать), хоть в идеологию хоть до Герцля.

И вообще - у меня четкого мнения по этому вопросу нет. Мне хочется как раз его составить - ну, хоть в общих чертах.

З.Ы. Но вообще, в очередной (стотыщепервый) раз боясь вызвать на себя громы и молнии, я скажу, что сионизм - это только лишь результат антисемитизма. Высказывания светских израильтян меня в этом только утверждают. Они не сионисты - они просто нормальные граждане, которые хотят жить в нормальной светской стране - коль уж так сложилось - в той, в которой могут максимально самореализоваться.

[Паниковский]

Я не был в Израиле и могу ошибаться,но мне кажется,существуют два параллельных Израиля.

Один - светский,с лучшей в мире медициной,громадным количеством нобелевских лауреатов,строящий свою страну и защищающий ее.

Другой - религиозный,застрявший где-то в средневековье,но,тем не менее,пытающийся навязать свой образ жизни соседям.

 

 

Когда-то давно российские староверы,чтоб сохранить свою веру в первозданном виде,уходили в глухие места или вообще уезжали на чертовы кулички.

Может и ортодоксам стоило бы выделить совершенно отдельную территорию типа острова,где ничей вид не оскорблял бы их религиозных чувств.

Можно бы было даже продолжать их кормить.И пусть бы себе там спокойно ожидали Машиаха.

[Олег Михайлович]

Я не был в Израиле и могу ошибаться,но мне кажется,существуют два параллельных Израиля.

Один - светский,с лучшей в мире медициной,громадным количеством нобелевских лауреатов,строящий свою страну и защищающий ее.

Другой - религиозный,застрявший где-то в средневековье,но,тем не менее,пытающийся навязать свой образ жизни соседям.

Вопрос (мой личный) в том, смог ли бы первый существовать без второго?

 

Когда-то давно российские староверы,чтоб сохранить свою веру в первозданном виде,уходили в глухие места или вообще уезжали на чертовы кулички.

Может и ортодоксам стоило бы выделить совершенно отдельную территорию типа острова,где ничей вид не оскорблял бы их религиозных чувств.

Можно бы было даже продолжать их кормить.И пусть бы себе там спокойно ожидали Машиаха.

Шарик маленький... Хотя Герцль предлагал и Уганду и Аргентину... И ведь, что самое интересное, там бы наверняка сейчас в этих регионах, были бы мощные постиндустриальные страны на месте потенциального "сионистского государства". Причем им бы даже и существовать-то бы было гораздо спокойнее. Но, вероятно, есть смысл в Израиле именно там, где он и существует географически.