Шариат.

[Егуди]

Это действительно становится проблемой..., но..!!!, вспоминая , например, "понаехавших" ХРИСТИАН англичан к ХРИСТИАНАМ ирландцам (пороблема до сих пор делит ОДИН ОСТРОВ С С НЕКОГДА ОДНОЙ НАЦИЕЙ на ДВА государства!!!).. Про взрывы и массовые убийства среди христиан мы в этой теме упустим..., так как при Евросоюзе ирландцы, живущие в Северной ИрландииБ не испытывают никаких ограничений при посещении Ирландии.

 

Это семейные разборки, как и война Ирана с Ираком.

[Егуди]

Исторически в Индонезии был распространен буддизм. Кроме того, ты спрашивал "примеры стран". Я тебе привел пример... В чем проблема?

Проблема в том, нужно читать не только тот пост, на который отвечаешь, но всю тему. Или хотя бы все посты в этой теме того юзера, которому отвечаешь.

 

В то же время мусульмане , проживающие в странах , в которых религию держат в УЗДЕ, не представляют ни мнимой ни реальной опасности для не мусульман. Там о них почти не вспоминают.

Чисто из любопытства - о каких странах ты говоришь?

Есть, например, такая самая большая по численности мусульманского населения страна мира - Индонезия. Так вот там собственно конфессиональные конфликты довольно редки, несмотря на очень пёстрый этнический состав и кучу разнообразных сект. Правда, различного рода сепаратисты иногда пытаются апеллировать к религиогзным чувствам граждан (как христиане, так и мусульмане), но в целом проблем с мусульманами нет.

Это что, Шутка такая?

 

Большая часть верующих (около 88 % населения) исповедует ислам, что делает Индонезию самой большой мусульманской страной мира.

Я, вообще-то, говорил о понаехавших мусульманах в христианских странах. Что там у них внутри их стран делается - мне пофигу, пока дерьмо наружу не вылезает.

 

==========================================================================

 

А вообще-то интересная логика. Это я насчёт Индонезии, где был распространён буддизм, а сейчас 88% мусулман - и с мусульманами нет проблем.

 

Типа, когда Европа станет мусульманской, с мусульманами в ней тоже не будет проблем.

 

Вообще-то да, наверное...

[Егуди]

А речь именно о тех мусликах, которые едут в наши страны и кричат, что они хотят жить по своим законам, а некоторые толерасты их оправдывают, крича о нашей исламофобии и о то, что исламизации Европы нет.

 

Судя по всему, только мы с тобой поняли, о чём речь.

[Егуди]

Остается предположить, что некоторым странам и правда не всё равно, когда авиацией херачат собственное мирное население.

 

Иногда меня огорчает мысль, что ты действительно готов в это поверить...

[Олег Михайлович]

В то же время мусульмане , проживающие в странах , в которых религию держат в УЗДЕ, не представляют ни мнимой ни реальной опасности для не мусульман. Там о них почти не вспоминают.

Где тут намёк на то, что это должны быть мусульмане, проживающие в традиционно христианских странах? Хоть убей, не вижу...

 

Касательно того, что был буддизм, а стал преимущественно ислам - так ситуация же разнится от страны к стране. В какой-нибудь соседней Папуа - Новой Гвинее преобладает христианство. Естественно, тоже не слишком для неё традиционное. Это уж где какие миссионеры более активничали. Ну и с историей колонизации, конечно, много чего связано. Особенно это бросается в глаза в Африке.

[Lazydog]

Сань,

а почему ты говоря о шариате, упоминаешь только фард?

Там есть, аж 7 степней прдписаний еще.

 

 

 

Добавляй, "доказанной, четырьмя(!) свидетелями."

 

П.С. Из темы ушел, по причине собственной тупости

 

Правильно сделал, что ушел ОМ пишет о развитии ислама и его изменении, фард меняться не может ибо человек перестает быть мусульманином. Не входи больше, займись изучением матчасти

[Lazydog]

Да я у тебя постоянно пьян, как только ты затрудняешься отвечать на мои простые вопросы... Тебе, как историку, должно быть ясно, что нет таких сегодняшних проблем, которые бы не имели отношения к вчерашним. Нет, со взрывом самолёта мне смириться было бы не проще - но я не могу равно смириться и с сожжением Джордано Бруно каким-нибудь. К счастью (или к несчастью), у меня есть возможность и то и другое воспринимать, как результаты примерно одинаковых заблуждений, потому что ни то, ни другое в реальной жизни меня не коснулось.

 

ОМ, я совршенно без труда могу ответить почти на любой твой вопрос, но ты не вопросы задаешь, ты лозунги производишь. Ты все время пытаешся перевести проблему куда то в сторону, как в даном случа назад в прошлое. Тут нет вопроса, тут есть "а вот 500 лет тому назад все было так же и в Европе". Это вопрос?

 

Я тебе говорю, что я не живу при царе Горохе, я живу сейчас. Сейчас границы моей цивилизации (и центр твоей) атакуются чуждой для меня моделью, моделью жизни по шариату. Мне до пизды почему она чужда, я все об этом знаю в деталях. Мне по Орган то, что в момент зарождения ислама это была шикарная работающая модель. Меня сегодня это волнует как теория, а как практика мне на это насрать.

 

Ты так же не задаешь вопроса о "измененном" исламе, ты просто утверждаешь что шариат может измениться в лучьшую сторону. Даже если бы это было так, то изменение в лучшую э("с которым ты мог бы жить") подразумевает его негативность сейчас. Но это не так, шариат не может меняться, это то, с чего начался наш спор. Шариат не изменен, шариат не инквизиция, шариат не занимается борьбой с ересью (это все твои лозунги, а не вопросы, на которые мне надо было отвечать), шариат есть свод законов, обязательных для каждого мусульманина.

 

Тогда зачем тебе усложнять ситуацию, считая всех мусульман потенциальными террористами? Считай их просто мудаками, как считаешь Брейвика. Какое тебе дело до того, кем они себя считают сами?

Ну для начала, если бы я считал всех мусульман террористами, то это было бе не усложнение, а упрощение ситуации А по этому "вопросу" я тебе скажу, что действия Брейвика даже он не обосновывал на религии. Я ни чде не слышал, что бы он кричал "Славься Госпади" стреляя из автомата. Я не видел ни одного священника Римской Католической, который бы подводил под его действия библейскую основу.

 

 

Уже "фард"... Что ни пост, то новый для меня термин... Впрочем, ничего страшного в соблюдении не вижу на первый взгляд...

ОМ, ну ты же хочешь, что бы я отвечал на твои вопросы Вот и изучай матчасть

 

Наш разговор не о том, страшен ли фард или нет. Наш разговор начался с твоего утверждения о том, что ислам может меняться. Я тебе сказал, что шариат не может, и поехало. Если ты понял, что такое фард, то ты должен был понять, что измениться он не может. Это исключительно пример для пояснения, а не предложение для обсуждения.

[Lazydog]

А между тем .....

 

Иранский программист Саид Малекпур, являющийся гражданином Канады, но проживающий у себя на родине, приговорен к смертной казни за создание сайтов порнографического содержания в иранском сегменте интернета. На этой неделе верховный суд страны оставил в силе смертный приговор, передает NEWSru.com.il со ссылкой на британскую газету The Guardian.

 

Адвокаты 35-летнего Малекпура рассказали журналистам, что один из филиалов Верховного суда Ирана рассмотрел последнюю апелляцию программиста и подтвердил правомочность решений, вынесенных судами низших инстанций.

 

Малекпур постоянно проживал в Канаде, но приехал в Иран, чтобы навестить больного отца, и был арестован. Через год после ареста иранское государственное ТВ показало в эфире признание Малекпура. Он сообщил, что занимался разработкой сайтов порнографического содержания, после чего суд признал его виновным и приговорил к смертной казни.

 

Позднее Малекпур написал письмо, в котором отказался от своих показаний и заявил, что его заставили признаться в том, чего он не совершал.

 

Родственники Малекпура сообщили, что арестованный занимался разработкой программы для загрузки фотографий на интернет-сайты. Программу затем использовали порносайты, без ведома Малекпура.

 

Летом 2011 года Верховный суд Ирана отменил приговор и вернул дело на повторное рассмотрение, однако сегодня стало известно, что высшая мера наказания оставлена в силе. По словам адвокатов Малекпура, его могут казнить на следующей неделе.

 

В официальном заявлении посольства Канады в Тегеране говорят, что "сожалеют" о решении властей страны, которые "еще раз доказали свое пренебрежительное отношение к человеческой жизни".

 

Просто пиздец, Иран становится реально опасным местом для жизни

[Олег Михайлович]

ОК. Обязательно ли для мусульман, выполняющих правила поведения (фард), предписываемые шариатом, подчиняться решениям шариатского суда?

[DIMMKKA]

... А по этому "вопросу" я тебе скажу, что действия Брейвика даже он не обосновывал на религии. Я ни чде не слышал, что бы он кричал "Славься Госпади" стреляя из автомата. Я не видел ни одного священника Римской Католической, который бы подводил под его действия библейскую основу.

Ага, чо то они со времен инквизиции поутихли.

[Олег Михайлович]

Ага, чо то они со времен инквизиции поутихли.

Что не мешает Брейвику называть себя "христианским фундаменталистом".

[DIMMKKA]

Что не мешает Брейвику называть себя "христианским фундаменталистом".

точняк

[Lazydog]

ОК. Обязательно ли для мусульман, выполняющих правила поведения (фард), предписываемые шариатом, подчиняться решениям шариатского суда?

Шариатский суд вплоть до 19 века был основным и единственным механизмом судебной системы мусульманского права мусульманских стран, и подчинение его решениям было таким же обязательным, как и подчинение решениям обычного суда сегодня в той же России.

 

Кстати, как говорится, лиха беда начало. В Бельгии ведь уже есть официальный шариатский суд. Пока он только рассматривает гражданские дела: спорные вопросы брака, наследования и другие вопросы. А ведь в Бельгии проживает всего лишь около 450 тыс. мусульман, и это при населении в 10 млн. человек.

 

И это официальный суд. А ведь есть не официальные. На ка вот, почитай статейку: ТЫЦ. Это не теория, это не история эпохи ренесанса, это сегодняшний день.

[Егуди]

Где тут намёк на то, что это должны быть мусульмане, проживающие в традиционно христианских странах? Хоть убей, не вижу...

 

Автор темы конкрентно сказал:

Если бы арабы жили в своих странах, то вопрос о том, нормально ли это или нет, меня волновал бы чисто филосовски. Ну живут там у себя, и пусть живут как хотят, ты совершенно прав. Но ведь этого не происходит, экспансия арабов очевидна, они приходят в наш с тобой мир. Моя реакция вполне естественна: я вижу слишком много негативного в том, что несет с собой эта экспансия, о чем часто говорю.

 

Где тут намёк на то, что своим миром он считает Индонезию или Папуа-Новую Гвинию? Хоть убей, не вижу...

[матроскин]

Пока я сообразил, что это просто описка, мой собственный мозг чуть не заплыл своими же остатками.

)))) Конечно "описка", особенно, если принять во внимание судороги "обписавшегося".., тфу.., пардон..- "оТписавшегося" "пациента".

[матроскин]

Меркель - не тётка с соседнего подъезда, а канцлер Германии.

 

И высказалась не на посиделке у подружек, а во время конференции молодежной организации Христианско-демократической партии в Потсдаме.

 

И озвучила не воспоминания детства, а точку зрения руководства государства.

 

В связи с чем тема отупения некоторых форумчан получает интересный поворот

Видать, что точка зрения "руководства государства" (как я понял - нонешнего, хотя нет разницы) как раз и основана на детских воспоминаниях Меркель в ГДР..))) А иначе как можно объяснить с одной стороны - отмену первоначального двухгодичного ценза на пребываниегастарбайтера- турка в Германии, который после этого закона (или какованибуть другого подзаконного акта) перевёз уже всю свою многочисленную семью и родственников, а с другой стороны - надеяться на скорое возвращение в Турцию всего этого "гарема".

Для меня тема тупости некоторых форумчан уже давно "получила поворот"...

[Lazydog]

В Москве и других городах России могут появиться шариатские суды

 

 

Адвокат Дагир Хасавов планирует создать общероссийский правозащитный центр "Мусульманский союз", который займется в том числе учреждением в стране шариатских судов.

 

"Мы будем помогать мусульманам создавать шариатские суды в Москве и других городах", - заявил накануне "Интерфакс-Религия" порталу Дагир Хасавов.

 

По словам собеседника портала, шариатские суды будут иметь статус третейских.

 

Адвокат рассказал, что к этой инициативе его подтолкнули обстоятельства судебного разбирательства по делу о защите авторских прав архитекторов Игоря Тажиева и Алексея Колентеева, создателей проекта реконструкции Московской соборной мечети (их интересы в суде представляет Хасавов).

 

"Районный суд фактически загнал себя в тупик ввиду нежелания в разумные сроки вынести решение по нашему иску к Духовному управлению мусульман Европейской части России. Уже трижды менялся судья, и все начинается заново, нарушены все мыслимые сроки рассмотрения подобных дел (не более двух месяцев), а наш иск поступил в суд 21 марта 2011 года", - заявил он.

 

Дагир Хасавов сообщил, что побывал в республиках Северного Кавказа, где обсудил с местной общественностью вопросы создания и функционирования шариатских судов, центра "Мусульманский союз" и другие актуальные проблемы защиты прав мусульман в России. Местные представители исламского духовенства поддержали его идею и выразили готовность содействовать учреждению там филиалов "Мусульманского союза", подчеркнул адвокат.

 

"Пробыв несколько дней в Дагестане, Чечне и Ингушетии, после продолжительных бесед с руководством муфтиятов и отдельными имамами я убедился, что фактически шариатские суды действуют там повсеместно, рассматривая значимые спорные вопросы мусульман: примирение врагов, в том числе кровных, бытовые споры, вопросы, связанные с возможностью видеть женщиной своих детей после развода с мужем, примирение после похищения невесты и так далее", - заявил он.

 

По словам Дагира Хасавова, есть случаи, когда мусульмане обращаются не в суд, а к имамам, в муфтияты с письменными просьбами решить тот или иной спор.

 

"Количество таких случаев увеличивается. Это говорит о том, что шариатские суды назрели, это не искусственная инициатива, существует реальная потребность в них со стороны мусульман", - подчеркнул он.

 

Дагир Хасавов отметил, что он будет добиваться внесения соответствующих поправок в законодательство. При этом он привел опыт дореволюционной России, напомнив, что в период реформ Петра I два сословия - купечество и духовенство - получали определенную автономию в своих судебных делах.

 

"У нас вместо купечества существует класс предпринимателей, и они имеют свои третейские и арбитражные коммерческие суды, а духовенство, увы, нет", - констатировал он.

 

Дагир Хасавов также напомнил, что учрежденному в 1722 году Синоду было предписано "по оговорам (кроме тяжких государственных дел) духовных судить в Синоде и не брать тех дел ни в коллегии, ни в другие судебные учреждения". Указом 4 сентября 1722 года в городах в качестве суда первой инстанции были учреждены "духовных дел управления", которым были подсудны дела духовных "в брани, в бою, в краже и в других обидах и бесчестиях и в прочих исках".

 

Судебная реформа в этом направлении продолжалась и Екатериной II, которая учредила так называемые "совестные суды".

 

Напомним, что ранее Дагир Хасавов уже заявлял о намерении создать в стране исламскую общественную организацию - Союз мусульман России.

 

"Ко мне очень много мусульман обращается - татарские, кавказские общины. Есть в этом необходимость. Внутри этой общественной организации будет действовать и правозащитный центр", - заявлял адвокат.

 

Кроме того, он высказывался в поддержку идеи учреждения Совета имамов России. По его словам, инициатива создания Совета принадлежит московским имамам, а к участию в его работе планируется привлечь духовенство мечетей со всей России, а также авторитетных представителей мусульманской общественности. Задуматься об организации новой исламской структуры заставил снос исторической соборной мечети Москвы, пояснил он.

 

"Имамы устали от лжи, с ними не считаются, они чувствуют себя неудобно перед прихожанами", - заявил Хасавов.

[Chingiz]

Хмм.. интересно, как у них с вакансиями?

[Chingiz]

С автором согласен полностью.

 

Смысл убивать колдунов, если нет нормальных медиков. Были бы медики, тогда еще понятно.

 

Колдун, ведь, он, не просто - колдует. Он, как правило, знаком с народной медициной, лекарским ремеслом. Убивая таких людей, эти невежды, пилят сук, на котором сиднем сидят.

 

Поэтому, только штатовские артобстрелы, только бомбы, только зачистки спасут колдунов.

[Lazydog]

Не понял ни слова.

[Chingiz]

Не понял ни слова.

 

 

жалко, в словах заложен глубокий смысл.

[Lazydog]

жалко, в словах заложен глубокий смысл.

Так ты не сожалей, а объясни. Все же знают, я тупой, мне иногда надо расжевывать

[Chingiz]

Так ты не сожалей, а объясни. Все же знают, я тупой, мне иногда надо расжевывать

 

 

Ок...

 

В том посте, я говорил о том, что колдунов, ведьм и т.п., убивать - вредно. Ибо в развивающихся странах, они занимают особую, социально-полезную нишу. А именно, знахарки могут исцелять людей методами народной медицины, которые передаются из поколения в поколение. В условиях, когда нет нормальных клиник, а в них врачей - народная медицина становится основным инструментом в борьбе с хворью. Далее, я предположил, что только лишь военная компания в исполнении войск США - исправит подобную ситуацию.. Установив на территориях, где за карты таро и бубен, найденные у тебя в шкафу или на чердаке сарая, могут убить, - демократию.

 

А касаемо самой религии.. и религиях в целом, то мне кажется, что ты такой закоренелый исламовед, что всем уже прожужжал, как полагаецца, все негативные и суровые элементы Ислама, сделав из этой религии - прочитанную книгу. То есть, повторно разбирать, какая она жестокая и какие арабы злые - смысла нет..

 

Мне, понимаешь ли, белых магов жалко.

[Lazydog]

А касаемо самой религии.. и религиях в целом, то мне кажется, что ты такой закоренелый исламовед, что всем уже прожужжал, как полагаецца, все негативные и суровые элементы Ислама, сделав из этой религии - прочитанную книгу. То есть, повторно разбирать, какая она жестокая и какие арабы злые - смысла нет..

А ты не находишь, что данная новость к исламу, как к религии, вобще не имеет ни какого отношения, ну разве что очень далёкое. Дело не в чертах ислама, а в соприкосновении двух чуждых цивилизаций: светской и религиозной. Данная новость больше говорит о вмешательстве религии в законность, ибо неизбежно возникнут ситуации, где решения исламских судов будут трактованы так, что они войдут в столкновение с решениями светских органов управления.

[Lazydog]

В Тунисе появится исламская религиозная полиция

 

МВД Туниса, главой которого является лидер радикальной исламской партии Эннахда Али Ларайед, легализовало деятельность "Комитета по пропаганде добродетели и предупреждению пороков". Теперь он зовется "Центристская ассоциация сознания и реформ". Ее цель - призывать граждан быть справедливыми и соблюдать положения шариата.

 

Ну, ну.