Грузия и Косово: двойные стандарты или нет.

[Lazydog]

Жора

 

1. Я думаю, что чеченское население Чечни с радостью отделилось бы от России в те годы.

2. Желание не есть право. Желание, оформленное соответсвующин образом, может стать правом.

3. Откоментируй пост 18.

[Паниковский]

Разделил тему по просьбе Жоры. Отпишусь один раз, ибо правда, по кругу не охота ходить.

 

Итак, на сколько я помню где то в 2010 году Ген Асамблея ООН попросила международный Суд ООН дать мнение по вопросу, ан что этот самый суд постановил, что по его мению провозглашение независимости Косово не противоречит международному праву. В сторону копипейсты с сомнительных источников, вот вам решение международного органа.

 

Власти Абхазии и ЮО сразу захлопали в ладошки, но тут же заголосили о двойных стандартах. Именно об этом и говорят Жора и илюша, на сколько я понял. Если не понял, поправье меня.

 

Самое смешное во всем этом это таки да, двойной стандарт, но со стороны РОССИИ Баба Яга против, но при этом под громкий смех сообщества. Россия, которая признает независимость Абхазии и Южной Осетии, тем не менее совершенно не логично заявила , что решение Гаагского суда не создает какой-либо правовой основы для независимости Косово. Позиция Москвы о непризнании независимости Косово остается неизменной.

 

Шикарно, правда? Вот вам показательные двойные стандарты

 

Ну да ладно, давайте об отличиях.

 

Помимо тех различий, о которых я уже говорил, хочу отметить основные:

 

Косово находилось под наблюдением международных организаций в течении 9 лет, и только когда все возможности договора с Сербией были исчерпанны, только тогда была провозглашена независимость. Строго под наблюдением международного сообщества.

Абхазия и ЮО отделились от Грузии только по воле и посредством российских штыков в результате умело разыгранной провокации России без каких либо междунатодных организаций. Более того, даже сегодня на территориях этих "стран" деятельность международных организаций либо не существует, либо на столько ограничена, что просто смехотворна. Более того, мнение международной общественности практически однобоко: провозглашение независимости отколовшимися регионами является грубым нарушением международного права.

 

Кроме того, российские войска вошли на территорию Грузии под предлогом предотвращения геноцида осетин. как выяснилось, ни какого геноцида не было и в помине. Раз нет проблемы, то все должно было бы вернуться на круги своя, однако под ложным предлогом все осталось, как есть. На лицо простой факт: единоличное решение России по оккупации грузинской территории под ложным предлогом и вопреки всем заявлениям международного сообщества.

 

Как ОМ сказал, очень кривая аналогия.

По поводу Генеральной Ассамблеи и международного суда.

 

Не помню,ты сам,или ЕК писал,что ООН себя изжила?Что она стала никчемной и импотентной? Не дословно,но что-то в этом духе.

И наивно полагать,что ООН,находясь на территории США и существуя в основном на деньги США,является абсолютно независимой от США и их союзников.

 

Россия старалась предотвратить отделение Косова задолго ДО событий в А и ЮО.

Но раз уж в Косово прецедент был создан,причем не Россией,то почему бы потом им и не воспользоваться?

 

Мнение "международной общественности" как-то подозрительно совпадает с мнением США.

В одном случае они приветствуют отделение,в другом протестуют.

Ну просто какой-то хор мальчиков-пукальщиков из твоего поста в другой теме. И дирижер в противогазе.

 

Насчет недопущения международных организаций в А и ЮО,так если б там совершалось нечто,противоречащее воле местного населения,так это обязательно стало бы известно.Все-таки эти регионы не на Луне и не за колючей проволокой.

Не знаю,почему туда не очень допускают МО.Возможно опасаются их "обьективного" мнения.

 

Косово находилось под наблюдением МО 9 лет и никто не разглядел в албанцах бандитов , наркоторговцев и торговцев человеческими органами.`Там и сейчас в каких-то важных шишках ,чуть ли не премьер-министр,перец,которого задерживали с килограммами героина в Европе.А деньги от наркоты шли на покупку оружия.Вот такие "несчастные и угнетаемые " албанцы.

Карла дель Понте начала было понимать,но уже поздно.

 

Не мне тебе обьяснять,что албанцы - мусульмане. И не мирные узбеки или татары,а самые близкие по духу палесам и прочим мерзавцам.

Дай им палец - они зажуют всю руку,что,собственно,сейчас мы и видим в Европе.

На хера такие наблюдатели?

[Lazydog]

Жора, извини, но все, что я вижу в качестве аргумента, это то, что ООН играет под США.

 

Жор, ну не опускайся до уровня примитивизма идиотов с пипетки. Здании ООН находится в НЙ, что является камнем преткновения властей НЙ и федерального правительства, однако к США это не имеет ни какого отношения. За последние годы ООН все чаще принимает решения, которые совершенно не нравятся США, вспомни хотя бы поведение ООН по отношению к Израилю. Так что это не аргумент, это отписка за отсутствием аргументации.

 

Далее, ты говориш, что мение мировой общественности совпадает с мнением США. Отлично, значит у США правильное мнение. Сколько стран признали ЮА за 3 года? 4? так что, ВЕСЬ МИР пляшет под дудку США? Сирия, Иран ....они то же? ну и так далее по списку.

 

Я много раз приводил отличную американскую поговорку: если выглядит, как гусь, если кричит, как гусь, если ходит, как гусь, то скорее всего это гусь и есть. Я уверен, что тебе не надо объяснять, что я имею в виду.

[Гость ебанат кальция]

И да,до косовского прецедента у России не было морального права сделать то,что она сделала.

Путин предупреждал,что отделение Косово - это палка о двух концах и второй конец ударит по НАТО.

Но его не послушали и джина выпустили из бутылки.

Хули ж теперь скулить?

 

я просто не понимаю - какая солома у жоры в голове ?

кому россия сделала плохо ? мировому сообществу или себе ? каво ебёт что россия признала ЮО и абхазию ?

песдец

[Гость ебанат кальция]

Ну,ОБЫЧНО сьебываются.

А тут поступили необычно.

 

Как я уже писал в предыдущем посте,все когда-нибудь совершается впервые.

и чему ты радуешся ? тому что россия выебала себя в жопу ?

[Паниковский]

я просто не понимаю - какая солома у жоры в голове ?

кому россия сделала плохо ? мировому сообществу или себе ? каво ебёт что россия признала ЮО и абхазию ?

песдец

А надо,чтоб кого-то обязательно ебало?

Ебет кого-то или не ебет - это их лично-половые вопросы.

Главное,что Россия сделала,что хотела,да и абхазам с осетинами помогла.

И вот уж кого не ебет постороннее мнение,так это Россию.

Причем с каждым годом это "мнение мирового сообщества" ебет ее все меньше и меньше.

В степени наваливания хуя на "мнение мирового сообщества" Россия уверенно догоняет Америку.

А потом,возможно,догонит и Израиль,хотя это более серьезный конкурент.

 

А в жопу в данном случае выебали разве что Грузию.

[Паниковский]

Кстати,это "признание мирового сообщества" не такая уж необходимая вещь.

Живет же уже лет 20 Приднестровская республика без этого самого "признания" и в ус не дует.

И тоже,кстати,в Россию просится.

И с тех пор,как генерал Лебедь "принудил" молдаван к миру (то есть напугал их до энуреза),так там тишь и гладь,а миротворцы заняты только взиманием дани с проезжающих. А ведь Лебедь не произвел ни единого выстрела.

Вот кого в Косово не хватало,так это Лебедя.

[Lazydog]

Вот вам еще одно различие

 

"Захват власти": суд Южной Осетии отменил итоги выборов, которые проиграл кандидат Кремля и Кокойты

 

Особо интересно это:

 

В том же нормативном акте отмечается, что в случае проведения повторных выборов кандидатами на должность президента РЮО не могут быть выдвинуты кандидаты, действия которых послужили основанием для признания общих выборов или выборов при повторном голосовании недействительными.

 

Почва для того, что бы не допустить победителя к следующему туру выборов? Мало того, что победу отняли, так теперь еще и не допустят. Демократия по российски?

[Lazydog]

В минувший вторник, рассмотрев жалобу на серьезные нарушения, допущенные сторонниками победившей Аллы Джиоевой, Верховный суд республики признал выборы недействительными. Суд объявил о назначении повторных выборов президента на 25 марта 2012 года, при этом запретив Джиоевой в них участвовать из-за допущенных ею нарушений.

 

Также стало известно, что прокуратура Южной Осетии пока не собирается возбуждать уголовное дело в отношении Джиоевой, протестующей против решения Верховного суда. Об этом РИА "Новости" сообщил представитель республиканской прокуратуры.

 

 

Стопроцентная аналогия с Косово

[<ЯR>]

Понятно что Осетинцы между собой делят власть. Также понятно что разборки идут в соответствии с требованиями закона.

 

Непонятно где тут Лейзи усмотрел двойные стандарты?

 

Можно до кучи вспомнить как победу президенту-кретину Бушу во Флориде намутили)) Там непонятный перевес в 1500 голосов судьбу всей Пендосии решил... А не намухлевали бы в пользу того клоуна, глядишь и 9/11 не было... и войны в Ираке и бездарной интервенции в Афганистан.

[Lazydog]

ЯР, то, что "разборки идут в соответствии с требованиями закона." понятно, наверное, только тебе. Остальным понятно кое что другое.

[<ЯR>]

Еще раз: один осетинский клан бодается с другим за власть и за контроль над распределением ништяков российского происхождения.

Формально боданию предан законный вид.

Какой бы кандидат не победил, он будет крепко "дружить" с Россией.

 

Мммм... где здесь усмотрены тобой двойные стандарты со стороны России?

Изменено 30 ноября, 2011 пользователем <ЯR>

[Lazydog]

Мммм... где здесь усмотрены тобой двойные стандарты со стороны России?

 

 

У меня гораздо более интересный вопрос: Мммм... где ты увидел в моих постах о выборах упоминание о России?

[<ЯR>]

У меня гораздо более интересный вопрос: Мммм... где ты увидел в моих постах о выборах упоминание о России?

 

Вот вам еще одно различие

 

"Захват власти": суд Южной Осетии отменил итоги выборов, которые проиграл кандидат Кремля и Кокойты

 

Особо интересно это:

 

 

 

Почва для того, что бы не допустить победителя к следующему туру выборов? Мало того, что победу отняли, так теперь еще и не допустят. Демократия по российски?

 

Мммм... определенно это оно и есть

[Гость ебанат кальция]

А надо,чтоб кого-то обязательно ебало?

Ебет кого-то или не ебет - это их лично-половые вопросы.

Главное,что Россия сделала,что хотела,да и абхазам с осетинами помогла.

И вот уж кого не ебет постороннее мнение,так это Россию.

Причем с каждым годом это "мнение мирового сообщества" ебет ее все меньше и меньше.

В степени наваливания хуя на "мнение мирового сообщества" Россия уверенно догоняет Америку.

А потом,возможно,догонит и Израиль,хотя это более серьезный конкурент.

 

А в жопу в данном случае выебали разве что Грузию.

 

я уже сказал - при таком поведении россия не получит больше ни инвестицый , ни других ништяков .

пусть продолжает Орган ложыть на всех

[<ЯR>]

я уже сказал - при таком поведении россия не получит больше ни инвестицый , ни других ништяков .

пусть продолжает Орган ложыть на всех

Очень спорное утверждение.

 

Тут какбэ в январе ферале в штатах собрались поправку Джексона-Веника отменять и принимать РФ в ВТО.

 

А за умение настоять на своем во всем мире только уважать будут больше.

 

Вообще внешняя политика РФ за последние 5-10 лет чуть ли не единственный позитивный момент во всех делах ПростиПутинского режыму.

[Lazydog]

ЯР, коментарий о том, что на территориях, оккупированных Россией, создается демократия по образцу российкой, которой, как вы, россияне, сами утверждаете, нет, не значит, что я что то говорю о двойных стандартах. В России демократии нет, там есть проворовавшаяся правительство диктатура олигархов, которая цинично правит аморфной массой охевшего народа. В ЮО на лицо точно то же: выйгравшего, но не удобного России кандидата, лишили победы и прав на участие в дальнейших выборах, и если ты хочеш тут делать вид, что подобные решения так называемое правительство ЮО сделало без разрешения Кремля, то думаю, что народ над тобой только поржет. Двойных стандартов со стороны России тут как раз нет, стандарт тот же самый: срать нам на демократию и людей, делать мы будем то, что захочем.

[<ЯR>]

Ложь от начала до конца:

 

ЯР, коментарий о том, что на территориях, оккупированных Россией

В мире сейчас нет оккупированных Россией территорий.

Есть войска РФ, введенные по просьбе законных Правительств государств Абхазии и ЮО, на их территории для защиты от военных действий против мирного населения со стороны ВС Грузии.

 

создается демократия по образцу российкой, которой, как вы, россияне, сами утверждаете, нет,

 

Мы не утверждаем, что демократии в РФ нет. Она есть, но многие ее институты работают не полноценно. И уж совершенно точно со Свободами и демократией сейчас в РФ значительно лучше, чем в царской России или СССР.

В ЮО и РА сейчас у каждого мужчины по калашу в доме, что вовсе не является "демократией по образцу Российской", но служит прекрасным основанием для местных властей следовать воле народа.

 

не значит, что я что то говорю о двойных стандартах.

 

Вся твоя аргументация в теме именно к этому и сводится.

 

В России демократии нет, там есть проворовавшаяся правительство диктатура олигархов, которая цинично правит аморфной массой охевшего народа.

Какой бред!

 

О первом уже было сказано.

 

О том что означает "проворовавшаяся правительство" - долго думал, но так и не уяснил Видимо что Путин скрепки канцелярские стырил и его на проходной с ними задержали.

Потому как высочайший уровень коррупции в стране - понятие намного более сложное.

 

О диктатуре олигархов - это ты конечно мощно загнул! Мощный пук.

 

В ЮО на лицо точно то же: выйгравшего, но не удобного России кандидата, лишили победы и прав на участие в дальнейших выборах, и если ты хочеш тут делать вид, что подобные решения так называемое правительство ЮО сделало без разрешения Кремля, то думаю, что народ над тобой только поржет.

У тебя есть реальные доказательства того, что это не личное решение Кокойты, поддержанное Кремлем?

Бонд. Лейзибонд

 

Любой лидер ЮО, будет лоялен России по определению. Кремлю не выгодно в этой ситуации предпринимать шаги, которые ухудшат его позицию. Тут скорее просто пассивная поддержка проверенного партнера.

 

Двойных стандартов со стороны России тут как раз нет, стандарт тот же самый: срать нам на демократию и людей, делать мы будем то, что захочем.

 

Совершенно негодный вывод из ложных утверждений.

[ioska]

Я как то на форуме писал о своих оппонентах, сравнивая их с мелкими наперсточниками... А они все мельче и мельче...

Вот и <ЯR> мельчает!

Как можно рассуждать о теме в котором ну не смыслишь нихрена? Как можно что то писать о Ю.О. и о выборах там, если даже не знаешь с какой программой выступает тот или иной кандидат?

А уж написать такое -

" В мире сейчас нет оккупированных Россией территорий.

Есть войска РФ, введенные по просьбе законных Правительств государств Абхазии и ЮО, на их территории для защиты от военных действий против мирного населения со стороны ВС Грузии."

- и вовсе кощунственно !!!

Что Автор сего "глубокомыслия" перед выборами едросов и лилипутина совсем разум потерял? Да нет! Это старая закалка наперсточника сработало...

Напомнит кто у Ю.О. министр обороны, начальник погранвойск, председатель КГБ, министр финансов, Председатель Правительства и т.д. и т.п.??? И гражданами какой страны эти чиновники являются?

И это называется зашита от Грузинов?

Российским ура-патриотам трудно признать, а европейцы по проститутки замалчивают, но по факту - это аннексия грузинской территории. это ясно как божий день...

Хотя наперсточники на то и наперсточники, что бы и в божий день смухлевать

[Lazydog]

Ложь от начала до конца:

 

 

В мире сейчас нет оккупированных Россией территорий.

Есть войска РФ, введенные по просьбе законных Правительств государств Абхазии и ЮО, на их территории для защиты от военных действий против мирного населения со стороны ВС Грузии.

 

 

Говоря о лжи

 

А как войска могли войти туда по просьбе законных правительств, если единственное законное правительство страны было Грузинское? И пойди, расскажи о твоей лжи европарламенру и с ним заодно остальной части международной общественности

 

Мы не утверждаем, что демократии в РФ нет. Она есть, но многие ее институты работают не полноценно. И уж совершенно точно со Свободами и демократией сейчас в РФ значительно лучше, чем в царской России или СССР.

В ЮО и РА сейчас у каждого мужчины по калашу в доме, что вовсе не является "демократией по образцу Российской", но служит прекрасным основанием для местных властей следовать воле народа.

 

"Мы" это кто? Большинство тут как раз именно это и утверждает. Только Баба ЯРга против.

 

Какой бред!

Мощный пук.

 

Ты совершенно верно оцениваеш свои посты

 

 

Любой лидер ЮО, будет лоялен России по определению. Кремлю не выгодно в этой ситуации предпринимать шаги, которые ухудшат его позицию. Тут скорее просто пассивная поддержка проверенного партнера.

 

То есть ты вериш, что происходящее в ЮО делается без согласования с Кремлём? Замути опросик, посмотрим, сколько еще лохов на саэ

[Lazydog]

Иосик, не бери в голову, у ЯРика периодически сводит судорогой моск и он начинает писать ересь. Не стоит это серьёзно воспринимать, это от бессилия. Сказать то по большому чету нечего, а очень хочется. Например он не верит в то, что проворовавшемуся правительству олигархов насрать на народ. Представляеш, он в самом деле думает, что там сидят честные люди, которые о нём заботятся

[Паниковский]

я уже сказал - при таком поведении россия не получит больше ни инвестицый , ни других ништяков .

пусть продолжает Орган ложыть на всех

А кто делает инвестиции?

Правительства и политики или частные фирмы?

 

Если правительства и политики,то ты прав 100%.

Залупятся и не дадут.

 

А если фирмы и если эти инвестиции обещают им прибыль,то Орган на всех положат именно эти фирмы.

Вот их-то точно не ебет,что там за терки с Грузией.

 

Я не помню точно цитату К.Маркса,но смысл ее в том,что за 10% прибыли капиталист пернет в церкви,за 20% будет голый бегать по крышам,за 30 процентов трахнет родную парализованную бабушку,а за 50% сделает то,от чего так упорно отнекивается Колхозник.

Очевидно,Колхознику просто не светят 50% прибыли с этого дела.

 

Так что вопрос только в выгоде.

Опять же,как утверждал все тот же Карла,материя,т.е. бабки - первичны,а сознание и его рудименты типа морали и прочих пережитков - третьестепенны.

 

И чем больше Россия будет поступать по-своему,а не так,как хочется "мировой общественности",тем больше ее будут уважать.

И бояться.

А если не будут любить - не страшно.

 

Сам прикинь : если тебе приспичит начистить рыло соседу,ты что,раньше проведешь опрос всех жителей улицы на предмет их согласия?

Потому что бабушка Фира из дома напротив больше не угостит тебя фаршированной рыбой?

А дядя Сема не нальет стопку пейсаховки?

[Паниковский]

Иосик, не бери в голову, у ЯРика периодически сводит судорогой моск и он начинает писать ересь. Не стоит это серьёзно воспринимать, это от бессилия. Сказать то по большому чету нечего, а очень хочется. Например он не верит в то, что проворовавшемуся правительству олигархов насрать на народ. Представляеш, он в самом деле думает, что там сидят честные люди, которые о нём заботятся

Жаль,что ты не смотришь российское ТВ и не видишь предвыборную рекламу партий.

В принципе ты повторяешь ролик Жириновского : "ОНИ спаивают народ!!! ОНИ убивают молодежь!!!Хватит это терпеть!!!"

Но почему-то он не называет,кто же эти зловредные "ОНИ".

 

Ты тоже не называешь,кто же эти "проворовавшиеся правители-олигархи".

Пока я вижу одного - Лужкова. Ну,еще не вечер,разберутся с ним.

 

А все разговоры о миллиардах Путина с Медведевым пока разговорами и остаются.

 

Безусловно,вора можно найти в кабинете любого чиновника,но о воровстве в России известно уже несколько сотен лет.

Уж на что Петр1 был и авторитарным и недемократичным и вообще имел диктаторские замашки,так и при нем воровали.

Да что там Петр! Воровали и при Сталине,по сравнению с которым Петя был просто пацаненком с грязной пиписькой.

И ты хочешь,чтоб многовековые традиции русского чиновничества были поломаны за 20 лет?

Да еще и соблюдая при этом принципы гуманизма и демократии???

Маниловщина какая-то получается.

[Lazydog]

Жора, да я даже не про миллиарды Путина писал, в которых я не сомневаюсь, я писал про то, что Россия несомненный лидер коррупции, и что ресурсы богатейшей страны принадлежат кучки олигархов, и все это возможно только благодаря туму правительству, которое там есть. Я не знаю, почему Жирик не называет, если ты заметил, у меня нет проблем назвать: Путин и иже сним. А вот ЯР сомневается

[Паниковский]

Жора, да я даже не про миллиарды Путина писал, в которых я не сомневаюсь, я писал про то, что Россия несомненный лидер коррупции, и что ресурсы богатейшей страны принадлежат кучки олигархов, и все это возможно только благодаря туму правительству, которое там есть. Я не знаю, почему Жирик не называет, если ты заметил, у меня нет проблем назвать: Путин и иже сним. А вот ЯР сомневается

Я немножко не понимаю выражения "ресурсы богатейшей страны принадлежат кучки олигархов".

Скажем,нефтяная или газовая,или любая добывающая компания.Естественно,ее хозяева имеют высочайшие доходы.

Но при этом они обеспечивают рабочими местами и весьма непложими зарплатами десятки тысяч людей.

Если посчитать с семьями работников,это уже сотни тысяч,если не миллионы народа.

Да и,как правило,работники могут купить акции предприятия и стать тоже отчасти хозяевами.

Почему же хозяева,вложившие деньги должны получать мало?

А ведь кроме денег они вкладывают и свои мозги,что,как известно,очень дорого стоит.

Кроме того,хороший хозяин пашет всегда неизмеримо больше,чем наемный работник.

Уверен,что глава крупной корпорации пашет 24 часа в сутки.Его могут разбудить среди ночи,прервать отпуск и т.д.

 

Почему же бедными должны быть главы такой гигантской корпорации,как Россия?

 

Неужели Путину,Медведеву и другим сильно высокопоставленным лицам засылают взятки в конвертиках?

Ведь если б такое случилось,то скандал перекрыл бы все уотергейты.Ладно,нашим СМИ позатыкать рты - не проблема,но и мимо западных это бы мимо не прошло.Однако,таких публикаций не видно.Ну,кроме различных голословных инсинуаций в интернете,а он,как известно,все стерпит.

 

Ну а за сотнями тысяч чиновников следить - никакого КГБ не хватит.Тем более - доказать.

Однако,какие-то шаги предпринимаются.И дело Лужкова тому подтверждение.

Законы,опять же,модернизируются в сторону ужесточения.

Москва не сразу строилась,а уж построить чиновников - гораздо более тяжелая задача.

При том,что пиздить их палкой или рубить головы по примеру Петра сегодня никак не получится.

Тут нужно на лет 5-7 оживить Сталина,чтоб навел страх,а потом можно его обратно закопать и начать строить демократическое государство.