Грузия и Косово: двойные стандарты или нет.

[Гость ебанат кальция]

А езда на танках и джипах по НЕ сопредельной территории,бомбежка ее,контролирование воздушного пространства над ней,уничтожение руководства страны,убийства мирного населения,разрушение экономики и инфраструктуры - это,конечно,не есть оккупация?

Это есть установление демократии.

Или это есть двойные стандарты?

 

я уже сто раз поворял , могу повторить в 101-й

 

в косово была серьёзная война с геноцыдом и намеренным уничтожением гражданского населения . кстати , вопрект визгам рашкодебилов , судили людей и стой и с другой стороны , а не только сербов .

в косово годами тусовались наблюдатели всех институтов ООН .

в ЮО и абхазии небыло никакого геноцыда . небыло никаких миссий ООН . их просто туда не пускали ни само руковоцтво , ни россия , которая там уже давно хозяйничала .

поэтому довольно странно требовать независимости , и при этом не пускать миссии организации , от которой просиш признания .

 

у кого тут двойные стандарты , так это только у самой россии . ибо если бы таких стандартов небыло , то признали бы и косово .

[Lazydog]

В устав ООН заложены противоречащие друг другу пункты право наций на самопределение и целостности территорий. Поэтому ничего удивительного , что любой карманный суд может признать либо то, либо другое

Интересно, а каково определение "любого карманного суда"? Ты очень любиш определения, вот и дай его. Пока же эту резолюцию выдал Международный Суд ООН. Хочу знать, попадает ли он под "карманный", и если да, то какой не попадает.

 

Не об этом. Мы говорим о том, что если с Косово все ок с точки зрения международного права, то все должно быть ок и с ЮО и Абхазией. Но этого не происходит. Почему? Двойные стандарты и двуличие детектед.

Это ты сказал, что должно попадать. Не не попадает. Почему? Да потому, что мировая общественность с тобой не согласна. Значит не должно.

Про громкий смех сообщества это образы в голове такие или откуда то посерьезней инфа?

Вот "должно" вверху это образы в твоей голове, я же просто читаю прессу и вижу отношение к вопросу.

 

 

А вобще такое ощущение, жили себе осетины и абхазы тихо и мирно без всяких конфликтов, а тут их взяли и отсоединили грубые русские штыки. Ржу не могу.))) А вот чего , например, там российские миротворцы делали в таком случае , не подскажешь?

 

Ты очень любиш утрировать, а когда тебя прижимают, начинаеш лютиь и сливаться. Давай попробуем обойтись без этого: кто тебе сказал, что жили без конфликтов? Я этого не говорил, Иосик не говорил, ни кто не говорил. Так зачем ты начинаеш утрировать и ерничать? И потом начинаеш из этой идиотской отсебятины типа со мной спорить. Если ржош так, что не можеш, то правильно делаеш, ибо написал глупость, что еще остается делать то?

 

Конфликты были, геноцида не было. Вот так просто 160 погибших за войну под геноцид не попадают. А русские миротворцы там занимались тем, что бы не дай бог не пострадали интересы России, до всего остального им было чисто по хер

 

 

Итог здесь один , чтобы не думал ОМ, аналогия прямая, даже можно сказать под копирку.

Как видиш, минимум ОМ, я, иосик, Украина, Баку так не считают. Впрочем и все те, кто не признал этой независимости. Я привел доводы, почему аналогия не правомочна, по пунктам. Почему то ты обошел эти доводы стороной.

 

Почему?

 

 

Мне не надо свое. Ты утверждаешь, что согласен с определением оккупация, значит тебе и говорить, что ты имеешь ввиду. Если то, что ты написал, то Америка полмира оккупировала.

Ты спросил, я ответил. А на счет оккупации Америкой половины шарика это очередная глупая фантазия, за которую ты ответить не сможеш.

[Гость ебанат кальция]

А кстати, сколько было убито албанцев И сколько сербов ? Чтобы так сказать сравнить данные. В любом случае до начала конфликта точно это ыбло неизвестно. Зато известно следующее высказывание:

 

"Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косово. Возможно, они были убиты"( Министр обороны США У. Коэн)

 

Не правда ли ахуенные доказательства геноцида для начала военных действий?

то есть эта единственна фраза по мнению илюшы , и была единственным доказательством геноцыда , и причиной ввода войск НАТО

 

браво , илюша ! чисто по-шевченковски !

 

то есть годами тусовавшыеся там институты ООН и миротворцы , нихуя ничем не занимались . загорали и жрали пыво . а если илюша не читал их докладов , то сталобыть их и небыло . ага , вто только одна фраза генерала и бывла за 10 лет .

[Гость ебанат кальция]

На самом деле ситуация Косово и ЮО-Абхазия настолько близнецы братья, что любые попытки пафосного расуждения с умным лицом об обратном вызывают лишь здоровый смех.

а откуда извесно о ситауции в ЮО и абхазии , если там нет наблюдателей ООН , которых туда не пускают русские ?

[Олег Михайлович]

ЕК, справедливости ради, миссия ООН в Абхазии была. http://www.un.org/ru/peacekeeping/missions...mig/georcis.htm

[Гость ебанат кальция]

Эта тексты говорят, что никакого геноцида албанцев не было. Они говорят о двуличии "запада", они говорят о цене некоторых западных СМИ. Они говорят, что сделав такое с Косово, западные страны цинично осуждают Россию и разглагольствуют об оккупации. Кстати, что такое оккупация ? Определения по доброй старой традиции опять видимо не будет? )))

ещё раз повторяю - есть доклады ООН и есть суды со всеми доказательствами преступлений как с одной так и с другной стороны .

никакие другие тексты никакими доказательствами не являюцца

[Гость ебанат кальция]

ЕК, справедливости ради, миссия ООН в Абхазии была. http://www.un.org/ru/peacekeeping/missions...mig/georcis.htm

документы СНГ . последний 2001 года

слабенько

[Гость ебанат кальция]

Мне кажецца, что последней территорией, признанной широким международным сообществом оккупированной, была Намибия, оккупированная ЮАР. Ну, ещё какие-то непонятки сохраняются с Восточным Тимором и Западной Сахарой.

Предлагаю и в отношении Косово, и в отношении Абхазии и ЮО, отказаться от этого термина.

ну этот термин уже звучит и в конгессе США и в ЕС . если бронеход более компетентен в этом вопросе , то можно канешно придумать и другое слово

[Vladimir-FF]

ну этот термин уже звучит и в конгессе США и в ЕС . если бронеход более компетентен в этом вопросе , то можно канешно придумать и другое слово

Нас сильно недооценивают - одно слово пендосы и подпиндосики. Ну хули с них взять.

[Олег Михайлович]

ну этот термин уже звучит и в конгессе США и в ЕС . если бронеход более компетентен в этом вопросе , то можно канешно придумать и другое слово

Этот термин неверен. Можно ссылки на то, что Абхазию и ЮО называют оккупированными Россией? Я просто не видел... Де-юре это самопровозглашенные республики. Признанные, помимо России, Венесуэлой, Науру, Никарагуа и ещё кем-то... Вануату, что ли...

[Гость ебанат кальция]

Этот термин неверен. Можно ссылки на то, что Абхазию и ЮО называют оккупированными Россией? Я просто не видел... Де-юре это самопровозглашенные республики. Признанные, помимо России, Венесуэлой, Науру, Никарагуа и ещё кем-то... Вануату, что ли...

я уже делал тему про конгресс США .

 

нет де-юре такого статуса как самопровозглашонные республики . есть государство - грузия .

 

никарагуа не признала . даниэль ортега пообещал , хапнул милиард , а парламет заблокировал . гыы

 

термин акупация - неверен и по отношению к израилю . только ленивый не называет израиль акупантом .

шош вас так перекашывает от этого слова когда оно по отношению к россии ?

да , по большому щоту я согласен что согласно документам самого же ООН акупация не подходит по отношению к россии . просто другого слова не придумали .

[Олег Михайлович]

я уже делал тему про конгресс США .

 

нет де-юре такого статуса как самопровозглашонные республики . есть государство - грузия .

 

никарагуа не признала . даниэль ортега пообещал , хапнул милиард , а парламет заблокировал . гыы

 

термин акупация - неверен и по отношению к израилю . только ленивый не называет израиль акупантом .

шош вас так перекашывает от этого слова когда оно по отношению к россии ?

да , по большому щоту я согласен что согласно документам самого же ООН акупация не подходит по отношению к россии . просто другого слова не придумали .

Косово, кстати, называет себя именно "самопровозглашенной республикой". Опираясь на устав ООН.

Я ленив.

[Lazydog]

Можно ссылки на то, что Абхазию и ЮО называют оккупированными Россией?

 

ОМ, я лично слышал выступление Обамы, где он сказал: Russia's continuing occupation of Georgia “need no longer be tolerated.

[Олег Михайлович]

ОМ, я лично слышал выступление Обамы, где он сказал: Russia's continuing occupation of Georgia “need no longer be tolerated.

В 2008? Или после того, как Абхазия и ЮО уже отделились?

[Lazydog]

В 2008? Или после того, как Абхазия и ЮО уже отделились?

Это было этим летом по вопросу о вступлении России в ВТО

[<ЯR>]

............................

Самое смешное во всем этом это таки да, двойной стандарт, но со стороны РОССИИ Баба Яга против, но при этом под громкий смех сообщества. Россия, которая признает независимость Абхазии и Южной Осетии, тем не менее совершенно не логично заявила , что решение Гаагского суда не создает какой-либо правовой основы для независимости Косово. Позиция Москвы о непризнании независимости Косово остается неизменной.

...............................

 

.....................................

 

Про громкий смех сообщества это образы в голове такие или откуда то посерьезней инфа?

.....................................

Насчет того, что никакого геноцида не было и в Косово, я начал говорить было, но длинный копипасты по третьему кругу очень некоторых утомляют.

 

Бггг... буду теперь знать что этот смайлик означает "громкий смех мирового сообщества"!

 

Ваще ноухау Лейзи обозначать современную геополитику смайликами тянет как минимум на Шнобеля!

 

Ну прям как Чапай с картохой: "Тут, Петька, тут белые, тут мы! А тут я на боевом коне!"

 

По сабжу: Лейзи врет:

 

-Не было в Косово геноцида!

- В Южной Осетии была войсковая операция с применением тяжелой военной техники против мирного населения.

- В ЮО и Абхазии постоянно в той или иной степени были международные наблюдатели.

- В ЮО и в Абхазии грузины с начала 90-х весьма жестоко истребляли местное мирное население, о чем почемутао в Гаагах не принято говорить.

Ну и да, в современной Теории Международного права присутствует два противоречащих принципа:

Право наций на самоопределение

Право государства сохранять свою целостность в пределах своих границ

 

и кроме того никем не установлен лимит на количество стран признавших новое государство, т.е.

признали его 50 стран или 5 - никакой юридически значимой разницы в этом нет.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем <ЯR>

[ил72]

Интересно, а каково определение "любого карманного суда"? Ты очень любиш определения, вот и дай его. Пока же эту резолюцию выдал Международный Суд ООН. Хочу знать, попадает ли он под "карманный", и если да, то какой не попадает.

Интересно, а почему ты не ответил на первое предложение про противоречивость устава ООН, а сразу уцепился за второе?

Что же касается карманный, то тут очень просто. Карманный значит не независимый. Решения принмают там судби из интересов свой страны. И если США продавили признание Косово, то что должны говорить судьи , что их страны ошиблись?

 

Это ты сказал, что должно попадать. Не не попадает. Почему? Да потому, что мировая общественность с тобой не согласна. Значит не должно.

Ты до сих пор не можешь объяснить разницу между двумя конфликтами.Почему? Потому что ее нет. Следовательно одни и те же нормы должны применяться в обоих случаях. Этого не происходит. Двуличие на лицо.

Вот "должно" вверху это образы в твоей голове, я же просто читаю прессу и вижу отношение к вопросу.

Круто, оказывается у нас главный критерий истинности это отношение Лэйзидога к вопросу исходя из прочтенных им газет. Посмешил

 

 

Ты очень любиш утрировать, а когда тебя прижимают, начинаеш лютиь и сливаться. Давай попробуем обойтись без этого: кто тебе сказал, что жили без конфликтов? Я этого не говорил, Иосик не говорил, ни кто не говорил. Так зачем ты начинаеш утрировать и ерничать? И потом начинаеш из этой идиотской отсебятины типа со мной спорить. Если ржош так, что не можеш, то правильно делаеш, ибо написал глупость, что еще остается делать то?

Утрировать это не значит искажать факты хотя бы. А факты состоят в том, что и в ЮО и в Абхазии были миротворцы. Ты вообще знаешь кто это такие и на основании чего они появляются где либо?

Конфликты были, геноцида не было. Вот так просто 160 погибших за войну под геноцид не попадают. А русские миротворцы там занимались тем, что бы не дай бог не пострадали интересы России, до всего остального им было чисто по хер

А что такое геноцид? Во первых. Во вторых , то что геноцид был против албанцев тоже не доказано не сейчас, не тем более на момент начала бомбардировок Сербии. Как нет и доказательсв принципиальных различий двух конфликтов.

 

 

Как видиш, минимум ОМ, я, иосик, Украина, Баку так не считают. Впрочем и все те, кто не признал этой независимости. Я привел доводы, почему аналогия не правомочна, по пунктам. Почему то ты обошел эти доводы стороной.

 

Почему?

Страны могут так считать или не считать исходя из политических интересов. а не от того как там на самом деле было. А доводов твоих я не увидел. Утверждения были. Но ты ж понимаешь что твои домыслы, это только твои домыслы, верно?

Ты спросил, я ответил. А на счет оккупации Америкой половины шарика это очередная глупая фантазия, за которую ты ответить не сможеш.

Эта глупая фантазия родилась из соответвущего определения оккупации , которое ты дал. В чем "фанатазия" ему противоречит, м?

[Олег Михайлович]

Это было этим летом по вопросу о вступлении России в ВТО

Странно.

http://www.rg.ru/2011/11/12/wto-site.html

Я вообще думал, что администрация Обамы всецело поддерживала вступление России в ВТО - зачем тогда пиздеть про нетерпимость по отношению к "оккупации"? Это уж казалось бы более уместно было бы делать ремпубликанцам, настоявшим на сохранении поправки Джексона-Веника... В общем, не очень понятно.

З.Ы. Впрочем, мне и правда хотелось бы увидеть именно официальные документы, которые, как сказал ЕК, существуют. Хоть от США, хоть от ЕС. На мой взгляд, их существование невозможно.

[Гость ебанат кальция]

- В ЮО и в Абхазии грузины с начала 90-х весьма жестоко истребляли местное мирное население, о чем почемутао в Гаагах не принято говорить.

и я знаю - почему . потому что в гаагах не читают ярика , поэтому не знают кто там кого истреблял .

ну либо другой вариант - саакашвили дал взятку чтоб молчали

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем ебанат кальция

[Lazydog]

Интересно, а почему ты не ответил на первое предложение про противоречивость устава ООН, а сразу уцепился за второе?

Что же касается карманный, то тут очень просто. Карманный значит не независимый. Решения принмают там судби из интересов свой страны. И если США продавили признание Косово, то что должны говорить судьи , что их страны ошиблись?

Илюша, я ответил на то, что имеет смысл, на безсмыслицу по 3 кругу я отвечать не стал, нет смысла. что же до суда, то это суд ООН, то есть межюдународный. Назвать эту проститутку ООН проамериканской организацией можно только в порыве безумства.

 

Ты до сих пор не можешь объяснить разницу между двумя конфликтами.Почему? Потому что ее нет. Следовательно одни и те же нормы должны применяться в обоих случаях. Этого не происходит. Двуличие на лицо.

Я объяснил все, ты почему то тот пост стороной обходишь.

 

Круто, оказывается у нас главный критерий истинности это отношение Лэйзидога к вопросу исходя из прочтенных им газет. Посмешил

Сейчас ты даже не утрируеш мои слова, ты их просто перевираеш.

 

 

 

Утрировать это не значит искажать факты хотя бы. А факты состоят в том, что и в ЮО и в Абхазии были миротворцы. Ты вообще знаешь кто это такие и на основании чего они появляются где либо?

Утрирование это как раз искажение фактов, прием, к которому постоянно прибегают те, кто не имеет аргументов. Ты утрируеш очень часто, я никогда. Почему?

Страны могут так считать или не считать исходя из политических интересов. а не от того как там на самом деле было. А доводов твоих я не увидел. Утверждения были. Но ты ж понимаешь что твои домыслы, это только твои домыслы, верно?

Страны могут то, они могут се .... на деле же есть то, что есть: они не признали, и их заявления полностью отвечают моим обоснованиям в том самом посту, который ты так старательно обходишь стороной. Пойди СЮДА и почитай мои доводы.

 

Эта глупая фантазия родилась из соответвущего определения оккупации , которое ты дал. В чем "фанатазия" ему противоречит, м?

Эта глупая фантазия родилась только из твоего воображения. Определение тут совершенно не при чем, ты просто подгоняеш его под себя, а не под истину. ты сказл: США оккупировали пол мира, теперь докажи это, кто тебе мешает?

[Гость ебанат кальция]

А что такое геноцид? Во первых. Во вторых , то что геноцид был против албанцев тоже не доказано не сейчас, не тем более на момент начала бомбардировок Сербии.

 

то есть прошла масса судов именно за геноцыд , но всёравно не доказано .

это просто СУПЕР !

то есть доказанность будет тогда - когда илюша признает .

а все суды и слецтвия в гааге - доказательствами не являюцца .

[Lazydog]

Илюша, мне очень скучен разговор по кругу, длинные посты, десяток цитат, и все одно и то же. Перестань пожалуйста ходить по кругу.

[ил72]

ещё раз повторяю - есть доклады ООН и есть суды со всеми доказательствами преступлений как с одной так и с другной стороны .

никакие другие тексты никакими доказательствами не являюцца

давай даклад оон о геноциде албанцев.

[Гость ебанат кальция]

ну в принцыпе шевченко называл нюрнберг - незаконным судом .

илюша продолжыл этот цырк и щитает гаагу незаконным судом

почемуто я не удивлён

[Гость ебанат кальция]

давай даклад оон о геноциде албанцев.

иди сам ищи