Грузия и Косово: двойные стандарты или нет.

[Паниковский]

езда на танках по сопредельной территории акромя помощи с разрешения руководства этого куска земли есть оккупа́ция.

А езда на танках и джипах по НЕ сопредельной территории,бомбежка ее,контролирование воздушного пространства над ней,уничтожение руководства страны,убийства мирного населения,разрушение экономики и инфраструктуры - это,конечно,не есть оккупация?

Это есть установление демократии.

Или это есть двойные стандарты?

[Lazydog]

Жора, твой пост можно очень двояко понять. Ты хочеш сказать, что да, Россия есть оккупант, но поступила так же, как все?

[QWERT77]

А езда на танках и джипах по НЕ сопредельной территории,бомбежка ее,контролирование воздушного пространства над ней,уничтожение руководства страны,убийства мирного населения,разрушение экономики и инфраструктуры - это,конечно,не есть оккупация?

 

Где я это написал? Цитату потянешь?

[Паниковский]

Где я это написал? Цитату потянешь?

А где я сказал,что это ты писал?

Это не ты писал,это я спросил.

[Паниковский]

Жора, твой пост можно очень двояко понять. Ты хочеш сказать, что да, Россия есть оккупант, но поступила так же, как все?

Сказочка о Сербии,Абхазии и двойных стандартах

 

Часть 1.

Была принадлежащая испокон веку Сербии область Косово.

И когда-то,в давние времена,сердобольные сербы позволили там селиться албанцам.

Те,естественно,стали усиленно плодиться и вскоре уже по численности значительно превышали местных сербов.

А поскольку албанцы мусульмане и ничто мусульманское им не чуждо,то и стали происходить там терки различной степени между сербами и албанцами.В основном из-за того,что хотелось албанцам сербов вообще к ебеням выгнать и их добром и землей завладеть.

Но сербам почему-то не хотелось со своей земли сьебывать и они албанцам иногда давали пиздов.

А иногда албанцы им.Это уж как фишка ляжет.

И взмолились албанцы : " Нато Акбар! Нас злые сербы обижают! Мы их с ихней земли прогнать хотим,а они,сцуки,сопротивляются!!!"

Добрый дядя НАТО Американович почему-то решил,что правы албанцы и немножко разбомбил сербов.

Те,естественно,частично перепугались,а частично поумирали и Косово стало албанским.

Немногих оставшихся там сербов албанцы уж как-нибудь сами дорезают.

 

Во время этой заварушки Россия обосралась и не смогла защитить интересы сербов,хотя в прошлом делала это весьма успешно.

Однако Россия предупреждала мировое сообщество : "Ребята! Не создавайте прецедента,не нарушайте принципы ООН,которые сами же и подписывали! Вам же потом боком вылезет!"

Однако мировое сообщество дружно послало слабенькую тогда после болезни Россию на Орган и сделало так,как сделало.

В результате весь мир получил еще одну шишку в грозди всемирного геморроя.

 

Часть 2.

Жила-была страна Грузия.И населена она была,естественно,грузинами.

В нее,как составная часть входила Абхазия.Населенная преимущественно абхазами.Причем абхазы не пришли на эту территорию,а проживали там всегда.

И Грузия мало-мало гнобила абхазов.Просто так,чтоб жизнь медом не казалась.

В конце концов это наостопиздело и абхазам и соседней России.

Не то,чтоб Россия так уж абхазские проблемы близко к сердцу принимала,но Абхазия - кусочек лакомый,да и почему бы противной Грузии не поднасрать?

Тем более,что прецедент с расчленением страны не Россия создала.

Формальный повод для введения войск найти - как два пальца обоссать.

И вот,как писал поэт : "Бежали робкие грузины!"

А мировое сообщество прознало про грузинскую беду и давай возмущаться : "Ах,захватчики!!!Ах,оккупанты!!!" да дули в кармане показывать.

Правда тихонечко так возмущаются - не дай бог,Россия услышит!

Она ведь уже после болезни окрепла немного.

 

Только Россия им ихними же словами отвечает : "Идите,ребятки,на Орган!"

 

Часть 3.

О Южной Осетии.

См. ч.2.

 

 

Часть 4.

Об Ираке,Иране и прочих Ливиях.

 

Сами знаете,хуле писать.

[Lazydog]

Жора, ну в сказочках есть кое какие неточности.

 

Неточность 1.

 

Задумка Москвы была именно такая, сказочная, оттяпать территорию под предлогом геноцида. Только если в Косово геноцид был, то вот с ЮО ошибочка вышла, там геноцыд был только в лживых заявлениях Кремля, что бы создать предлог для вторжения, а потом вдруг оказалось, что ничего этого не было, и 2000 за несколько дней превратились в 160 за все время ... Сам же знаеш.

 

Неточность 2.

 

Ситуацию в Косово разрулила Европа, так сказать совместное решение пары десятков стран. Ситуацию в ЮО разрулила Еоссия единолично. Согласись, тут иммет место быть большая принципиальная разница. Вот что ты верно написал, так это то, что мировое сообщество послало Россию на хер Сообщество!

 

Неточность 3.

 

Косово не было провокацией НАТО, косово было язвой, которая могла дорого обойтись Европе. Ситуация с этой "войной" была на 100% спровоцированна Россией. Умелый расчет на глупость Саки, но тем ни менее провокация. И в результате два смехотворных "государства" и да, фе юро и де факто, оккупация территории Грузии.

 

Собственно тема то именно об этом. Ясен перец, Москва от туда не уйдет, как бы ее не называли в резолюциях, однако от этого ситуация с определениями не меняется.

[Паниковский]

Жора, ну в сказочках есть кое какие неточности.

 

Неточность 1.

 

Задумка Москвы была именно такая, сказочная, оттяпать территорию под предлогом геноцида. Только если в Косово геноцид был, то вот с ЮО ошибочка вышла, там геноцыд был только в лживых заявлениях Кремля, что бы создать предлог для вторжения, а потом вдруг оказалось, что ничего этого не было, и 2000 за несколько дней превратились в 160 за все время ... Сам же знаеш.

 

Неточность 2.

 

Ситуацию в Косово разрулила Европа, так сказать совместное решение пары десятков стран. Ситуацию в ЮО разрулила Еоссия единолично. Согласись, тут иммет место быть большая принципиальная разница. Вот что ты верно написал, так это то, что мировое сообщество послало Россию на хер Сообщество!

 

Неточность 3.

 

Косово не было провокацией НАТО, косово было язвой, которая могла дорого обойтись Европе. Ситуация с этой "войной" была на 100% спровоцированна Россией. Умелый расчет на глупость Саки, но тем ни менее провокация. И в результате два смехотворных "государства" и да, фе юро и де факто, оккупация территории Грузии.

 

Собственно тема то именно об этом. Ясен перец, Москва от туда не уйдет, как бы ее не называли в резолюциях, однако от этого ситуация с определениями не меняется.

В Косово геноцид был с обеих сторон.

Но почему-то США и Европа (ясен пень,имеющая свое,независимое от Америки мнение) и,естественно,НАТО предпочли увидеть только односторонний геноцид.Геноцид,проводимый албанскими сепаратистами они предпочли не замечать.

Совместное решение стран Европы поразительно напоминает танец маленьких лебедей при американском хореографе.

А США было,если честно,насрать и на албанцев и на сербов.Где Сербия и где Америка?Какие интересы Америки могли даже теоретически быть затронуты на Балканах?

Интерес был один : разрушить Югославию,тяготеющую,несмотря ни на что все-таки к России.

 

Уже в 2004, после ввода в провинцию Косово войск НАТО, произошёл очередной всплеск насилия в отношении немногочисленных сербов, оставшихся на родной земле. 17 марта 2004 года косовские албанцы организовали погромы, в которых погибли 19 человек, 954 получили ранения, несколько тысяч сербов были изгнаны с мест своего проживания. В погромах было сожжено и подорвано 800 сербских домов, 35 православных храмов и монастырей

Почему это прошло незамеченным?

 

И вообще,почему содействовали созданию в центре Европы образования,возглавляемого бандитами и наркоторговцами?

 

Косово было язвой,говоришь?

Так,спасибо НАТО и лично США за то,что язве поспособствовали перерасти в раковую опухоль.

[Lazydog]

Жора, тема о Косово есть в военном разделе. Я в свое время совершенно не интересовался тем, что там происходило, было по барабану. Потом, с год тому назад, решил поинтересоваться. Пардон, но все, что я прочитал, я это было где то недели две постоянной чтивы и на русском, и на английском, говорит мне о том, что ты абсолютно не прав по поводу геноцида с обеих сторон. Как бы не пытались это так преподнести некоторые источники, это просто не потдерживаестя фактами. Убийства были с обеих торон, а вот геноцид был совершенно односторонним.

 

По поводу интересов США все просто: Европа есть интерес США ибо связи идут на массе уровней. Кризис это отлично продемонстрировал. Поетому США не стало блокировать решение, когда НАТО занималось обсуждением вопроса. Европейские партнеры однозначно высказались по вопросу, США их потдержало. Не надо пытаться преподнести НАТО ,а, слепое оружие США, это просто не так. Влияние влиянием, но тем ни менее Ирак тому показатель: НАТО не впряглось, пришлось собирать "коалицию". Не упрощай, становится не интересно.

 

Так вот вернемся к нашим баранам, тема все таки не о Косово (да и спор о Косово беспредметен). На данном этапе мы имеем то, что имеем: оккупацию. Как я понимаю, ты с этим не спориш, ты просто говориш, что РФ просто пошла по проторенной дорожке. Я тебе привел свои мысли о том, почему эта дорожка совершенно не та. Провокация, отсутсвие геноцида, ложъ в прессе, единолочное решение..... Смысла ходить по кругу не вижу, если ты не согласен, то так тому и быть. Пока что даже друзья России в виде Украины (ты же сам говорил что идет сближение) не признают смехотворные выборы в ЮА. Но Косово они признали. Видимо у них те же доводы, что и у меня.

 

Вот нашел тему: Босния.

[ил72]

А кстати, сколько было убито албанцев И сколько сербов ? Чтобы так сказать сравнить данные. В любом случае до начала конфликта точно это ыбло неизвестно. Зато известно следующее высказывание:

 

"Мы знаем, что примерно сто тысяч мужчин призывного возраста исчезло в Косово. Возможно, они были убиты"( Министр обороны США У. Коэн)

 

Не правда ли ахуенные доказательства геноцида для начала военных действий?

[ил72]

На самом деле ситуация Косово и ЮО-Абхазия настолько близнецы братья, что любые попытки пафосного расуждения с умным лицом об обратном вызывают лишь здоровый смех.

 

Приведу копипастик небольшой для разнообразия.

 

....Публичное разоблачение колоссальной лжи Запада началось , с публикации мнения по этому поводу группы экспертов и Испании.

 

По сообщению испанской газеты «Эль Паис» от 23 сентября 1999 года этим экспертам в начале августа 1999 года было поручено работать, как утверждалось в зоне самых страшных Преступлений на севере Косова. Их предупредили, что они должны быть готовы к эксгумации не менее 2000 тел и что их работа продлится как минимум до конца ноября.

 

Однако к середине сентября они покинули Косово, обнаружив только 187 тел. Причем основная часть из этих людей погибла в известном инциденте, когда натовские самолеты нанесли удар по тюрьме в Косове, убив десятки заключенных. Тела других людей были обнаружены не в массовых, а в индивидуальных захоронениях, причем большинство из них было погребено в полном соответствии с мусульманскими обычаями. Это делает еще более сомнительными утверждения, что это «жертвы сербской жестокости».

 

По мнению испанских экспертов, ни о каком геноциде албанцев в Косове говорить не приходится. А ведь эти эксперты участвовали в расследовании геноцида в Руанде, где в одной братской могиле обнаруживали до 450 трупов.

 

В целом ряде случаев сообщения о наличии массовых захоронений вообще не подтверждались. Так, албанские власти города Джаковицы, около которого шли сильные бои между югославской полицией и албанскими сепаратистами, сообщали о захоронении не менее 100 человек. Но там не было обнаружено ни одного тела. После этого албанцы начали утверждать, что сербы выкопали и увезли всех убитых.

 

Около поселка Пусто-Село, как утверждалось, было захоронено 106 человек, якобы убитых сербами в конце марта. НАТО даже предоставило космические снимки этих «могил». Но и там было пусто. То же самое произошло в селе Избица, где, как утверждалось, было убито 150 человек, и в городе Клина (86 человек). Но никаких тел там так и не было обнаружено.

 

11 октября 1999 года Международный трибунал по бывшей Югославии был вынужден заявить, что в шахтах района Трепче, где, как утверждалось, захоронено не менее 700 жертв массовых расправ, не обнаружено вообще ни одного тела.

 

Никто не оспаривает того факта, что в ходе многочисленных широкомасштабных столкновений между югославской армией и бандами албанских сепаратистов, могли погибнуть сотни людей. Однако уже сегодня ясно, что речь может идти именно о сотнях, но не о десяти тысячах, как это утверждали западные лидеры.

 

Ясно, что самые крупные захоронения уже были вскрыты, ибо их труднее всего спрятать и легче всего найти. Значит, возможное число жертв конфликта может быть и будет увеличиваться, но оно явно не достигнет тех цифр, на которые ссылались западные страны, оправдывая свою агрессию против Югославии.

 

Тем не менее генеральный обвинитель МТБЮ г-жа Карла дель Понте, по сообщению агентства «Рейтер» от 10 ноября 1999 года, заявила, что «следователи ООН до сих пор обнаружили в Косове 2108 тел и что истинное числе жертв среди албанцев может быть значительно выше».

 

Таким образом, возникает острое противоречие. Западные лидеры уже заявляли о минимум 10 тысячах убитых, независимые исследователи на основе сообщений печати о конкретных захоронениях пришли к цифре в несколько сотен тел. И вот теперь МТБЮ сообщает «некруглую» и этим правдоподобную цифру 2108, удобно находящуюся посередине между официальными данными Запада и данными независимых исследователей.

 

Разумеется, г-жа Карла дель Понте — человек уважаемый, вела неустанную борьбу против международной преступности. Тем не менее, по ряду причин возникают сомнения в беспристрастности Трибунала. Хорошо известно, что Трибунал создан по инициативе госсекретаря США М.Олбрайт, что США прямо и косвенно финансируют этот орган. И правительство США как никто другой заинтересовано в том, чтобы получить подтверждение своей версии о причинах начала агрессии: такой причиной были якобы зверства сербов против албанцев.

 

Однако заявления об «сербских зверствах», о том, что все убитые — жертвы югославской армии и полиции, — нарушение принципа презумпции невиновности. Сначала публично объявляется, что виновниками являются сербы, а затем начинают искать доказательства, причем стараниями западной прессы виновность югославского руководства в массовых расправах уже не вызывает у западного обывателя абсолютно никакого сомнения.....

[Паниковский]

В 2003 году, не добившись серьёзного успеха в МТР, дель Понте целиком посвятила себя делу бывшей Югославии. Слушания стороны обвинения продолжались с 2002 по 2004 годы, а с августа начались слушания защиты. Главный обвиняемый, Слободан Милошевич, отказался от адвоката и представлял свои интересы сам. Слушания МТБЮ многократно прерывались из-за ухудшившегося здоровья подсудимого, а в марте 2006 года Милошевич скончался в тюрьме от остановки сердца. Доказать его вину так и не удалось. После этого внимание обвинителя было переключено на лидеров боснийских сербов Ратко Младича и Радована Караджича, обвинявшихся в массовых убийствах в Сребренице. Ратко Младич был пойман Сербскими спецслужбами и выдан Гаагскому Трибуналу в июне 2011 года.

 

В результате 30 января 2007 года дель Понте оставила свой пост прокурора в МТБЮ.

 

Если не это называется "обосраться",то что ж тогда?

[Паниковский]

О главном прокуроре Международного трибунала по бывшей Югославии Карле дель Понте вспомнили в последние дни. 31 декабря 2007 года истек срок ее пребывания на этом посту, после чего назначили послом Швейцарии в Аргентине. О своей деятельности – точнее, бездеятельности – на посту главного прокурора она рассказывает в книге «Охота», которая выйдет в Италии 3 апреля.

 

Сценарий презентации книги неизвестен. Но уже сегодня понятно: она станет продолжением начавшегося скандала. Причем – скандала крупного и международного. Как уже сообщила 25 марта наша газета, сербская прокуратура по военным преступлениям приступила к расследованию дела о похищении людей и поставок на продажу человеческих органов боевиками Освободительной армии Косово. О чем Карла дель Понте рассказывает в своей книге.

 

Каждый день добавляет новые подробности. Мозаика фактов уже складывается в практически цельную картину.

 

…После натовских бомбардировок Югославии чиновники и следователи Временной администрации ООН в Косово получили информацию о том, что 300 человек – сербов и просто «не-албанцев» – были вывезены на север Албании. Их держали в заключении в Кукесе и Тропойе. Кукес находится в 100 километрах к северо-востоку от Тираны, как рекламируют его путеводители, – над высоким берегом живописного горного озера Фиерца, а местный отель «Туризми» – одна из самых фешенебельных гостиниц страны. Город Тропойе – на границе между Албанией и Косово.

 

В конце девяностых годов о Тропойе говорили просто: это место, где находятся склады со стрелковым оружием, взрывчаткой и ракетами, чаще всего этот «товар» идет на Ближний Восток, а в Тропойе поступает афганский героин – для дальнейшей перепродажи.

 

Усама бен Ладен, который, по некоторым данным, обосновался на Балканах около 1994-го, создал тренировочный центр для своих боевиков на территории резиденции бывшего президента Сали Бериша. Опять же – недалеко от Тропойе.

 

«Хирургической» деятельностью ведало руководство ОАК, признает Карла дель Понте. Но имен не называет. После медицинского осмотра часть захваченных людей переводили в город Бурел. В 2003-ем группа следователей Временной администрации ООН в Косово вместе с журналистами и албанским прокурором посетили один из домов, который использовался для проведения операций по изъятию донорских органов. «Раньше он был желтого цвета, теперь перекрашен в белый, – пишет Карла дель Понте. – Следователи нашли следы желтой краски, однако хозяин отрицал, что когда-либо дом перекрашивал». Неподалеку от дома были обнаружены куски марли, использованные шприцы, пустые пузырьки от медикаментов, в том числе – и от релаксантов, которые применяются хирургами.

 

Внутри, на стенах и на полу одной из комнат, были следы крови. Чистым оставался лишь кусок пола размером 180 на 60 сантиметров, что соответствует размерам хирургического стола.

 

Хозяин дома предложил несколько объяснений происхождения следов крови. Сначала он заверил следователей, что здесь, много лет назад, рожала его жена. Но его супруга сообщила, что в этой комнате ее дети на свет не появлялись. Затем хозяин попытался скормить следователям версию о том, как он забивал в этой комнате скот в канун мусульманского праздника, пишет Карла дель Понте.

 

Албанский прокурор, входивший в эту группу, в какой-то момент сообщил, что оба его двоюродных брата – члены Освободительной армии Косово. «Здесь нет могил сербов, – прямо поведал он остальным присутствовавшим. – Однако, если они схватили сербов на границе с Косово и убили их, то поступили правильно». Поэтому, пишет автор книги «Охота», в данных условиях проведение дальнейшего расследования было признано «невозможным».

 

Карла дель Понте рассказала практически все. Как у пленников удаляли одну почку на продажу, затем возвращали их в бараки – чтобы позже убить при «изъятии» других органов.

 

«Все пленники знали, что их ждет», – заключает бывший главный прокурор Международного трибунала по бывшей Югославии. Среди захваченных албанцами женщин были жительницы Косово, гражданки России и бывших республик Югославии. И еще. Как пишет Карла дель Понте, люди, похищенные боевиками ОАК для использования в качестве доноров, умоляли, чтобы их убили… Прокурор знала все, но лишь в 2004-ом сообщила о похищениях людей боевиками ОАК. О том, для чего они были похищены – лишь недавно.

 

Почему? Есть два ответа. Международный трибунал по бывшей Югославии, возглавлявшийся Карлой дель Понте, обязан был назвать военными преступниками сербов. И – только сербов. Второй ответ тоже имеет право на существование: и сотрудники ООН, работавшие в Косово, и судьи Гаагского трибунала просто-напросто боялись албанцев, тех самых, которые и были главными виновниками расправ над сербами. Что Карла дель Понте признает в своей книге. «Я уверена, что некоторые высокопоставленные сотрудники Временной администрации ООН в Косово, равно как и миротворческого контингента KFOR, опасались за свои жизни, – говорит сегодня она. – Угроза существовала и для других членов миссии. Думаю, некоторые судьи Международного трибунала для бывшей Югославии боялись, что албанцы с ними расправятся».

 

В книге Карла дель Понте вспоминает подробности своей встречи с Хашимом Тачи, нынешним премьером самопровозглашенного «государства Косово». Встреча состоялась на праздновании пятой годовщины Дейтонских мирных соглашений, достигнутых 21 ноября 1995-го.

 

Хашим Тачи признал, что косовские албанцы творили зверства.

 

Однако попытался оправдаться: это не были члены ОАК, которую он тогда возглавлял, а гражданские лица, прикрывшиеся формой «освободителей».

 

– Я посмотрела ему в глаза и сообщила, что начала расследование преступлений, совершенных албанцами в Косово, – пишет автор книги «Охота». – Я не произнесла ни одного слова, которое могло бы рассматриваться как обвинение в его адрес, но Тачи, конечно, истолковал это именно так, и его лицо мгновенно окаменело.

 

Сегодня в своей книге Карла дель Понте многое назвала своими именами. В частности, признала: сотрудники Временной администрации ООН в Косово, как и миротворческого контингента KFOR, считают Хашима Тачи и лидера албанских террористов Агима Чеку «наибольшей опасностью усилиям по установлению мира на Балканах».

 

– Теоретически, – размышляет она, – Тачи и Чеку могут поднять албанских бунтовщиков, которые прибегнут к актам насилия в Македонии, Южной Сербии и других регионах.

 

Презентация ее книги обязательно выльется в скандал, который только разгорается. 21 февраля в Белграде состоялась демонстрация. Семьи косовских сербов несли фотографии своих близких, чьи судьбы неизвестны по сей день, «без вести пропавших» сегодня более полутора тысяч. Месяцем позже, 23 марта, Симо Спасич, президент ассоциации семей, чьи родные были похищены в Косово, заявил: они подают в суд на Карлу дель Понте. «В 2004-ом она сообщила нам, что Гаага располагает сведениями о том, что похищенные сербы были убиты, – сказал он. – Но она умолчала о том, что знала об их использовании в качестве доноров. Дель Понте скрыла правду об ужасных преступлениях, совершенных против сербов, тем самым она помогла преступникам».

[Lazydog]

Все эти тексты безсмысленны, на каждый из них можно нарыть два десятка других, которые авторитетно докажут, что эти просто безсмысленны. И так далее.

 

Хватит уже закидывать тему офтопом, разговор о Грузии. Начну удалять посты.

[Паниковский]

Все эти тексты безсмысленны, на каждый из них можно нарыть два десятка других, которые авторитетно докажут, что эти просто безсмысленны. И так далее.

 

Хватит уже закидывать тему офтопом, разговор о Грузии. Начну удалять посты.

ОК.

А отдельную тему по Косово создать можно?

 

С параллелями Абхазии и ЮО?

 

И перенести весь "офтоп" туда.

[Lazydog]

Можно, но врядли кто то будет аргументировать. Тему о Боснии видел? Уже все сказали, лично мне, например, не будет интересно идти по второму кругу. Я тогда начитался так, что стошнило Интерес к этому вопросу потерял. Так что у вас с илюшей будет "монолог"

[ил72]

Эта тексты говорят, что никакого геноцида албанцев не было. Они говорят о двуличии "запада", они говорят о цене некоторых западных СМИ. Они говорят, что сделав такое с Косово, западные страны цинично осуждают Россию и разглагольствуют об оккупации. Кстати, что такое оккупация ? Определения по доброй старой традиции опять видимо не будет? )))

[Lazydog]

Эта тексты говорят, что никакого геноцида албанцев не было. Они говорят о двуличии "запада", они говорят о цене некоторых западных СМИ. Они говорят, что сделав такое с Косово, западные страны цинично осуждают Россию и разглагольствуют об оккупации. Кстати, что такое оккупация ? Определения по доброй старой традиции опять видимо не будет? )))

Илюша, эти копипейсты говорят о том, что ты написал. Я тебе с легкостью найду по 10 других на каждый твой, которые авторитетно докажут обратно. Такой разговор не имеет смысла, ибо будет крутиться на месте. Я пасс.

 

Что до определения, то спроси в Европарламенте, что они имели в виду. На сколько я помню, это временное занятие чужих территорий военной силой.

[Lazydog]

Разделил тему по просьбе Жоры. Отпишусь один раз, ибо правда, по кругу не охота ходить.

 

Итак, на сколько я помню где то в 2010 году Ген Асамблея ООН попросила международный Суд ООН дать мнение по вопросу, ан что этот самый суд постановил, что по его мению провозглашение независимости Косово не противоречит международному праву. В сторону копипейсты с сомнительных источников, вот вам решение международного органа.

 

Власти Абхазии и ЮО сразу захлопали в ладошки, но тут же заголосили о двойных стандартах. Именно об этом и говорят Жора и илюша, на сколько я понял. Если не понял, поправье меня.

 

Самое смешное во всем этом это таки да, двойной стандарт, но со стороны РОССИИ Баба Яга против, но при этом под громкий смех сообщества. Россия, которая признает независимость Абхазии и Южной Осетии, тем не менее совершенно не логично заявила , что решение Гаагского суда не создает какой-либо правовой основы для независимости Косово. Позиция Москвы о непризнании независимости Косово остается неизменной.

 

Шикарно, правда? Вот вам показательные двойные стандарты

 

Ну да ладно, давайте об отличиях.

 

Помимо тех различий, о которых я уже говорил, хочу отметить основные:

 

Косово находилось под наблюдением международных организаций в течении 9 лет, и только когда все возможности договора с Сербией были исчерпанны, только тогда была провозглашена независимость. Строго под наблюдением международного сообщества.

Абхазия и ЮО отделились от Грузии только по воле и посредством российских штыков в результате умело разыгранной провокации России без каких либо междунатодных организаций. Более того, даже сегодня на территориях этих "стран" деятельность международных организаций либо не существует, либо на столько ограничена, что просто смехотворна. Более того, мнение международной общественности практически однобоко: провозглашение независимости отколовшимися регионами является грубым нарушением международного права.

 

Кроме того, российские войска вошли на территорию Грузии под предлогом предотвращения геноцида осетин. как выяснилось, ни какого геноцида не было и в помине. Раз нет проблемы, то все должно было бы вернуться на круги своя, однако под ложным предлогом все осталось, как есть. На лицо простой факт: единоличное решение России по оккупации грузинской территории под ложным предлогом и вопреки всем заявлениям международного сообщества.

 

Как ОМ сказал, очень кривая аналогия.

[YurchikMoskal]

Собакин, слив защитан... я типа третейский судья...гы

[ил72]

Илюша, эти копипейсты говорят о том, что ты написал. Я тебе с легкостью найду по 10 других на каждый твой, которые авторитетно докажут обратно. Такой разговор не имеет смысла, ибо будет крутиться на месте. Я пасс.

 

Что до определения, то спроси в Европарламенте, что они имели в виду. На сколько я помню, это временное занятие чужих территорий военной силой.

Шикарное определение. Тогда таки да, тогда оккупация. Кстати почему бы тогда не объявить европарламенту и оккупации США Германии, Японии и др. ?Караул , акупанты.

[Олег Михайлович]

Мне кажецца, что последней территорией, признанной широким международным сообществом оккупированной, была Намибия, оккупированная ЮАР. Ну, ещё какие-то непонятки сохраняются с Восточным Тимором и Западной Сахарой.

Предлагаю и в отношении Косово, и в отношении Абхазии и ЮО, отказаться от этого термина.

[Lazydog]

Шикарное определение. Тогда таки да, тогда оккупация. Кстати почему бы тогда не объявить европарламенту и оккупации США Германии, Японии и др. ?Караул , акупанты.

Илюша, как всегда, когда ты поднимаеш вопрос об определниях, начинается клоунада. Я тебе дал определение примерно по советской энциклопедии. Лень копаться, проверь сам, если хочется. Если тебе оно не подходит, то дай свое. А что до Германии, то да, она была оккупированна войсками США. Что, кто то когда то это отрицал?

[ил72]

Разделил тему по просьбе Жоры. Отпишусь один раз, ибо правда, по кругу не охота ходить.

 

Итак, на сколько я помню где то в 2010 году Ген Асамблея ООН попросила международный Суд ООН дать мнение по вопросу, ан что этот самый суд постановил, что по его мению провозглашение независимости Косово не противоречит международному праву. В сторону копипейсты с сомнительных источников, вот вам решение международного органа.

В устав ООН заложены противоречащие друг другу пункты право наций на самопределение и целостности территорий. Поэтому ничего удивительного , что любой карманный суд может признать либо то, либо другое.

Власти Абхазии и ЮО сразу захлопали в ладошки, но тут же заголосили о двойных стандартах. Именно об этом и говорят Жора и илюша, на сколько я понял. Если не понял, поправье меня.

Не об этом. Мы говорим о том, что если с Косово все ок с точки зрения международного права, то все должно быть ок и с ЮО и Абхазией. Но этого не происходит. Почему? Двойные стандарты и двуличие детектед.

Самое смешное во всем этом это таки да, двойной стандарт, но со стороны РОССИИ Баба Яга против, но при этом под громкий смех сообщества. Россия, которая признает независимость Абхазии и Южной Осетии, тем не менее совершенно не логично заявила , что решение Гаагского суда не создает какой-либо правовой основы для независимости Косово. Позиция Москвы о непризнании независимости Косово остается неизменной.

Про громкий смех сообщества это образы в голове такие или откуда то посерьезней инфа?

 

Шикарно, правда? Вот вам показательные двойные стандарты

 

Ну да ладно, давайте об отличиях.

 

Помимо тех различий, о которых я уже говорил, хочу отметить основные:

 

Косово находилось под наблюдением международных организаций в течении 9 лет, и только когда все возможности договора с Сербией были исчерпанны, только тогда была провозглашена независимость. Строго под наблюдением международного сообщества.

Абхазия и ЮО отделились от Грузии только по воле и посредством российских штыков в результате умело разыгранной провокации России без каких либо междунатодных организаций. Более того, даже сегодня на территориях этих "стран" деятельность международных организаций либо не существует, либо на столько ограничена, что просто смехотворна. Более того, мнение международной общественности практически однобоко: провозглашение независимости отколовшимися регионами является грубым нарушением международного права.

 

Кроме того, российские войска вошли на территорию Грузии под предлогом предотвращения геноцида осетин. как выяснилось, ни какого геноцида не было и в помине. Раз нет проблемы, то все должно было бы вернуться на круги своя, однако под ложным предлогом все осталось, как есть. На лицо простой факт: единоличное решение России по оккупации грузинской территории под ложным предлогом и вопреки всем заявлениям международного сообщества.

 

Как ОМ сказал, очень кривая аналогия.

Не столь уж однобоко, как мы видим на примере Косово. Кроме того, что то о бамбардировке в этой трактовке что то не упомянуто. Забылось что ли?

 

А вобще такое ощущение, жили себе осетины и абхазы тихо и мирно без всяких конфликтов, а тут их взяли и отсоединили грубые русские штыки. Ржу не могу.))) А вот чего , например, там российские миротворцы делали в таком случае , не подскажешь?

 

Насчет того, что никакого геноцида не было и в Косово, я начал говорить было, но длинный копипасты по третьему кругу очень некоторых утомляют.

 

Итог здесь один , чтобы не думал ОМ, аналогия прямая, даже можно сказать под копирку.

Изменено 27 ноября, 2011 пользователем илюша

[ил72]

Илюша, как всегда, когда ты поднимаеш вопрос об определниях, начинается клоунада. Я тебе дал определение примерно по советской энциклопедии. Лень копаться, проверь сам, если хочется. Если тебе оно не подходит, то дай свое. А что до Германии, то да, она была оккупированна войсками США. Что, кто то когда то это отрицал?

Мне не надо свое. Ты утверждаешь, что согласен с определением оккупация, значит тебе и говорить, что ты имеешь ввиду. Если то, что ты написал, то Америка полмира оккупировала.

[kabanchik-sas]

Сорри народ, но так как тема легкая....то я вставлю и свою сказочку, честно спижжженную. как мне кажется вполне себе правильную.

 

Политическая сказка.

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.