Вторая мировая война

[gobblin]

7 часов назад, Dron-2021 сказал:

Может кто подскажет, сколько золота мы заплатили за "помощь" что шла к нам по Ленд Лизу?

Согласно закона о ленд-лизе, боевая техника, вооружение, боеприпасы и иное имущество, утраченные безвозвратно либо израсходованные в боевых действиях, оплате не подлежали. США выставили счет СССР, за то имущество, которое СССР, по окончании войны, оставил в своем распоряжении; лично я помню, из своего детства, достаточно большее количество студебеккеров, в нашем занюханном сельском районе, почти 20 лет юзанных в советской армии, а потом - переданных в народное хозяйство.

Касаемо же оценки роли, ленд-лиза, для СССР, достаточно вспомнить оценку маршала Жукова:

Цитата

Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией

Эта оценка Жукова, записанная писателем К. Симоновым, позже была подтверждена, текстом результатов прослушивания жилища Жукова, КГБ, опубликованным уже на закате СССР:

Цитата

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

Источник - http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Не менее любопытны, слова Сталина:

Цитата

На Ялтинской конференции маршал Сталин сказал, что, по его мнению... ленд-лиз — это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной. Он добавил, что в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто получал субсидии, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла. И он еще раз подчеркнул, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу

Источник - https://spblib.ru/catalog/-/books/10133376-ruzvel-t-i-gopkins-glazami-ochevidtsa

[Dron-2021]

7 минут назад, Nikotin79 сказал:

Гибель армий Гитлера целиком на совести гитлера. Манштейн и Паулюс были против этой операции. Манштейн предлагал обойти сталинград  Паулюс хотел уйти и спасти группу армий. Почти 300 тысяч жизней. Когда его поставили перед фактом,что прорыва не будет,он отдал приказ что сдача в плен,не будет равняться воинскому преступлению.

Это и говорит что у немцев были гениальные полководцы, но говорить что немцы (все) берегли своих солдат, не стоит.

Думаю про гитлер-югенд и затопление метро ты также ведаешь.

[Dron-2021]

14 минут назад, gobblin сказал:

Согласно закона о ленд-лизе, боевая техника, вооружение, боеприпасы и иное имущество, утраченные безвозвратно либо израсходованные в боевых действиях, оплате не подлежали. США выставили счет СССР, за то имущество, которое СССР, по окончании войны, оставил в своем распоряжении; лично я помню, из своего детства, достаточно большее количество студебеккеров, в нашем занюханном сельском районе, почти 20 лет юзанных в советской армии, а потом - переданных в народное хозяйство.

Касаемо же оценки роли, ленд-лиза, для СССР, достаточно вспомнить оценку маршала Жукова:

Эта оценка Жукова, записанная писателем К. Симоновым, позже была подтверждена, текстом результатов прослушивания жилища Жукова, КГБ, опубликованным уже на закате СССР:

Источник - http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

Не менее любопытны, слова Сталина:

Источник - https://spblib.ru/catalog/-/books/10133376-ruzvel-t-i-gopkins-glazami-ochevidtsa

Спасибо!

Но ты зря потратил время, ибо я сегодня более внимательно изучил сей вопрос.

и ты правильно написал выше. Да и Сталин это признавал.

Но у меня остались вопросы выше.

Про Нюрнберг

Про то что большая часть чиновников Рейха продолжала властвовать при ФРГ

О том как оправдывали военных приступников

О том как сажали на долгие сроки  и через 2-4 года отпускали приступников

О том, почему до победы Сталинграда по Лендлизу было лишь 7% поставок, а большая часть уже после Курской дуги, вообще в 44-45 годах.

О том как сша вдвое увеличили промышленность за 4 года войны

О том как собирались уничтожить СССР

о словах Трумана

О том как потихоньку вычеркивают значимость СССР из истории или вообще приравнивают оную к Гитлеру

у меня вообще много вопросов, и я знаю что задавть их бесполезно...

и более того, слова Сталина а также современные слова Путина про Лендлиз-были произносены в надежде наладить отношения, а потом были и слова БАЙДЕНА и прочих Табаки...

Разговоры бессмылены.

 

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Dron-2021

[gobblin]

На все эти вопросы, уже не раз давались ответы, в том числе - и на этом форуме.

Смотри здесь - Вторая мировая война

Ответы разбросаны, в разных темах, не вижу смысла их заново репостить.

[Dron-2021]

Только что, gobblin сказал:

На все эти вопросы, уже не раз давались ответы, в том числе - и на этом форуме.

Смотри здесь - Вторая мировая война

Ответы разбросаны, в разных темах, не вижу смысла их заново репостить.

спасибо

но не буду

когда я начну разбирать это, закончится моим баном.

[gobblin]

На этом прощаюсь на сегодня, чевой-то бабайки захотелось.

Всем - приятных бесед 

[gobblin]

09.05.2021 в 20:58, Dron-2021 сказал:

Это и говорит что у немцев были гениальные полководцы, но говорить что немцы (все) берегли своих солдат, не стоит.

Думаю про гитлер-югенд и затопление метро ты также ведаешь.

А что ты знаешь, о подрыве плотины Днепрогэса, в 1941 году? В курсе, сколько десятков тысяч жизней, унес сверхаварийный сброс воды, ниже по течению, где скопились на берегу, войска и мирное население, искавшие возможность, перебраться на восточный берег Днепра?

[gobblin]

Есть в ФБ, страничка молодого парня, израильтянина, который собирает и публикует, воспоминания ветеранов второй мировой войны...

Одна из его записей:

https://www.facebook.com/veteransww2/videos/290992882491945/

Приношу свои извинения, не знаю, как вставить правильно, видео с ФБ.

[Dron-2021]

1 час назад, gobblin сказал:

А что ты знаешь, о подрыве плотины Днепрогэса, в 1941 году? В курсе, сколько десятков тысяч жизней, унес сверхаварийный сброс воды, ниже по течению, где скопились на берегу, войска и мирное население, искавшие возможность, перебраться на восточный берег Днепра?

Я могу узнать вообще вашу мотивацию? Это для чего ты все делаешь, целенаправлено ищешь дерьмо о ВОВ  и всем рассказываешь? Какая цель?

[Dron-2021]

1 час назад, gobblin сказал:

Есть в ФБ, страничка молодого парня, израильтянина, который собирает и публикует, воспоминания ветеранов второй мировой войны...

Одна из его записей:

https://www.facebook.com/veteransww2/videos/290992882491945/

Приношу свои извинения, не знаю, как вставить правильно, видео с ФБ.

Есть в сети, очень много фактов, которые дают понимание, того, что ненависть к евреям у НС-германии основывалась не на пустом месте.

А что ты кстати думаешь о Холокосте, правда ли это? Я вот в последнее время как то начал сомневаться.

[TenaciousD]

1 минуту назад, Dron-2021 сказал:

Я могу узнать вообще вашу мотивацию? Это для чего ты все делаешь, целенаправлено ищешь дерьмо о ВОВ  и всем рассказываешь? Какая цель?

это чтобы немного отрезвить вас от вашего победобесия, чтобы вы задумывались о том, как велась война и кто кого и как убивал

[Dron-2021]

Если уж на то пошло, то для меня "союзники" были не многим лучше чем Гитлер, обычные подонки, которые использовали нас как пушечное мясо, а в 1945, собирались и планировали (по факту) уничтожить...

[Dron-2021]

1 минуту назад, TenaciousD сказал:

это чтобы немного отрезвить вас от вашего победобесия, чтобы вы задумывались о том, как велась война и кто кого и как убивал

а твои предки многих убивали или "хорошие" были?

война велась из того факта, что на нас напали и мы хотели жить.

[gobblin]

15 минут назад, Dron-2021 сказал:

Я могу узнать вообще вашу мотивацию? Это для чего ты все делаешь, целенаправлено ищешь дерьмо о ВОВ  и всем рассказываешь? Какая цель?

Неуважение к своему противнику - залог будущего поражения.

У вас странные понятия о мотивации действий, в экстремальных обстоятельствах, потому именно для вас, целесообразность, затопления берлинского метро, чтобы хотя бы приостановить штурмующие части красной армии - безусловная кака-бяка, а аналогичные действия, с советской стороны, со взрывом плотины Днепрогэса, явное дерьмо, выкопанное мной, дабы очернить красную армию.

На самом же деле, война - это невообразимо грязная, вонючая работа, которую нужно выполнить и которую выполнили те, кто погиб и кто выжил в той войне. Все остальное, определяется тем, кто победит; одержали бы победу немцы, то затопление метро, было бы представлено пропагандой, как величайший подвиг немецкого народа, немецкого духа, высочайшего самопожертвования во имя победы. 

Может быть, вам понятнее было бы, если бы вы были знакомы со словами волкодава из НКВД, Нахмана Душанского, реально уничтожавшего литовских "лесных братьев" в послевоенные годы. У Душанского, было за что ненавидеть и немцев, и их прихвостней - вся его семья была уничтожена, вместе с другими литовскими евреями, и он не скрывал своего отношения к убийцам:

Цитата

Не устану мстить, пока каждый из палачей не будет лежать в могиле или гнить в колымских снегах…

 и тем не менее, именно ему принадлежат эти слова, о литовских "лесных братьях":

Цитата

Они... были лично смелыми людьми, фанатично верили в правоту дела и жизней своих не жалели, этого у них не отнимешь. Но дорога, по которой они шли к достижению цели, залита реками еврейской, литовской и русской крови, и закрыть на это глаза невозможно...

Душанский, в 90-е, эмигрировал в Израиль. Литовские власти, требовали депортировать его, в Литву, для суда; по этому же поводу, подавали иск в Страсбургский суд. Суд в ЕС, отказал в удовлетворении иска, Израиль - отказался депортировать его.

[gobblin]

42 минуты назад, Dron-2021 сказал:

Есть в сети, очень много фактов, которые дают понимание, того, что ненависть к евреям у НС-германии основывалась не на пустом месте.

А что ты кстати думаешь о Холокосте, правда ли это? Я вот в последнее время как то начал сомневаться.

Несколько странные у вас выводы; впрочем, меня они не шокируют))).

Было бы прекрасно, ежели бы ваши мысли приобрели законченный вид: 

1. В чем конкретно, не на пустом месте, основывалась ненависть к евреям, в нацисткой Германии?

2. В чем заключаются ваши сомнения, по поводу реальности или нереальности Холокоста?

 

[gobblin]

50 минут назад, Dron-2021 сказал:

Если уж на то пошло, то для меня "союзники" были не многим лучше чем Гитлер, обычные подонки, которые использовали нас как пушечное мясо, а в 1945, собирались и планировали (по факту) уничтожить...

Любопытные у вас взгляды, на союзнические обязательства...

Напомню вам, что антигитлеровскую коалицию, составляли, разные страны, как по уровню экономики, так и по политической структуре; и как только, были реализованы общие цели и задачи (разгром Германии и Японии), дальнейшие цели стран участниц, не совпадали ни в чем, коалиция, по факту, развалилась.

Я понимаю ваше возмущение тем, что второй фронт в Европе, начал действовать в 1944 году. Но, точно также, осознаю, что никто среди западных союзников, не собирался пожертвовать сотнями тысяч своих граждан, ради удовлетворения пожеланий советского руководства.

Напомню вам известное письмо, тогдашнего президента США, генералу Эйзенхауэру, с требованием взять Берлин, силами американской армии: Эйзенхауэр ответил, что не собирается пожертвовать жизнями двухсот тысяч американских парней, ради удовлетворения амбиций вашингтонских политиков.

Я не собираюсь оправдывать западных союзников; но, хотел бы отметить, что сама логистика доставки грузов и личного состава, в Англию, при том, что США, вели войну на Тихом океане, требовала не недель и месяцев - потребовались годы на подготовку десантной операции.

[knife_23]

1 час назад, gobblin сказал:

Любопытные у вас взгляды, на союзнические обязательства...

100%.Сначала «братишки, выручайте»..А как опасность миновала- можно и в миску нагадить..Дескать, и без вас бы справились ..

Изменено 12 мая, 2021 пользователем knife_23

[gobblin]

8 минут назад, knife_23 сказал:

100%.Сначала «братишки, выручайте»..А как опасность миновала- можно и в миску нагадить..Дескать, и без вас бы справились ..

Полагаю, что все несколько и сложнее, и проще... Не буду утверждать, что настолько гениален, чтобы дойти до этого своим умом - до меня об этом уже писали многие люди.

Сложилась странная ситуация, когда страна, не может найти себе в собственной истории, объединяющей идеи, и старательно юзает, лишь победу над Германией; при этом ессесно, проводятся тщательные манипуляции, лакирующие положительные моменты, и старательно убирающие все, что в Москве называет "искажением истории". Дошло уже до того, что сам Путин провозгласил русский народ, главным победителем в ВОВ; а как быть с тем, что действовавший в те годы, президент Украины, Янукович, официально объявил, что, по предварительным данным (подсчет еще не закончен), безвозвратные людские потери, республики, составили 8 (восемь) млн человек, а Лукашенко, объявил, о потерянных 3 (трех) млн жизней? Ведь только в этих республиках, по факту, погибло, 11 млн человек, из 27 млн, официально признанных потерь. А ведь есть еще и другие республики СССР; в той же Грузии, погибло в абсолютных цифрах, намного меньше, чем в Белоруси или Украине, но, там не вернулось с войны 40% довоенной численности мужчин.

Возникает вопрос, к чему вся эта ложь, выбор только войны и гениального Сталина, выбор очернения союзников? А гордиться боле нечем... Де-факто, вычеркнули из истории Хрущева и Брежнева, а с ними - всю космическую программу СССР, Горбачев и перестройка - то же не в тему, алкаш царь Бориска - вааще не в письку, ни в красную армию... Хотя можно было бы задуматься: робяты, а какое вы имеете отношение, каково ваше личное участие, в событиях второй мировой войны? Или вы считаете, что ежегодная пьянка, на 9-ое мая, все это заменяет?

[knife_23]

1 час назад, gobblin сказал:

Хотя можно было бы задуматься: робяты, а какое вы имеете отношение, каково ваше личное участие, в событиях второй мировой войны? Или вы считаете, что ежегодная пьянка, на 9-ое мая, все это заменяет?

В цвет, хуле

[Лугандон]

Каждый год снимают десятки фильмов и сериалов про то как русские пиздят немцев во время великой отечественной. Интересно, что думают по этому поводу сами немцы ?  )))

Уже пора бы и дать  (стоп ) в этом деле. Субординация соблюдать какую то.    Я глянул в гугле колличество фильмов и сериалов  снятых про войну, этож кошмар. Нет ,это пиздец.  Сколько еще лет, вы будете побеждать немцев ? ))) Когда это кончится ? 

[Lazydog]

13 минут назад, Лугандон сказал:

Сколько еще лет, вы будете побеждать немцев ? ))) Когда это кончится ? 

Это не должно закончиться. Никогда. Это память о десятках миллионов людей. К сожалению новые поколения ничего об ейтом не знают или знают недостаточно. 

Народ, не будите зверя, уберите политику из тем о ВОВ

[Dron-2021]

4 часа назад, gobblin сказал:

Неуважение к своему противнику - залог будущего поражения.

У вас странные понятия о мотивации действий, в экстремальных обстоятельствах, потому именно для вас, целесообразность, затопления берлинского метро, чтобы хотя бы приостановить штурмующие части красной армии - безусловная кака-бяка, а аналогичные действия, с советской стороны, со взрывом плотины Днепрогэса, явное дерьмо, выкопанное мной, дабы очернить красную армию.

На самом же деле, война - это невообразимо грязная, вонючая работа, которую нужно выполнить и которую выполнили те, кто погиб и кто выжил в той войне. Все остальное, определяется тем, кто победит; одержали бы победу немцы, то затопление метро, было бы представлено пропагандой, как величайший подвиг немецкого народа, немецкого духа, высочайшего самопожертвования во имя победы. 

Может быть, вам понятнее было бы, если бы вы были знакомы со словами волкодава из НКВД, Нахмана Душанского, реально уничтожавшего литовских "лесных братьев" в послевоенные годы. У Душанского, было за что ненавидеть и немцев, и их прихвостней - вся его семья была уничтожена, вместе с другими литовскими евреями, и он не скрывал своего отношения к убийцам:

 и тем не менее, именно ему принадлежат эти слова, о литовских "лесных братьях":

Душанский, в 90-е, эмигрировал в Израиль. Литовские власти, требовали депортировать его, в Литву, для суда; по этому же поводу, подавали иск в Страсбургский суд. Суд в ЕС, отказал в удовлетворении иска, Израиль - отказался депортировать его.

Нет, суть не в этом, меня интересует, на этом форуме можно критиковать РФ, а америку нельзя, вы же не возражаете Лэзидогу когда он говорит "это все дураки, а вот я знаю"

Если бы вы были объективны, но этого я не вижу.

[Dron-2021]

2 часа назад, gobblin сказал:

Полагаю, что все несколько и сложнее, и проще... Не буду утверждать, что настолько гениален, чтобы дойти до этого своим умом - до меня об этом уже писали многие люди.

Сложилась странная ситуация, когда страна, не может найти себе в собственной истории, объединяющей идеи, и старательно юзает, лишь победу над Германией; при этом ессесно, проводятся тщательные манипуляции, лакирующие положительные моменты, и старательно убирающие все, что в Москве называет "искажением истории". Дошло уже до того, что сам Путин провозгласил русский народ, главным победителем в ВОВ; а как быть с тем, что действовавший в те годы, президент Украины, Янукович, официально объявил, что, по предварительным данным (подсчет еще не закончен), безвозвратные людские потери, республики, составили 8 (восемь) млн человек, а Лукашенко, объявил, о потерянных 3 (трех) млн жизней? Ведь только в этих республиках, по факту, погибло, 11 млн человек, из 27 млн, официально признанных потерь. А ведь есть еще и другие республики СССР; в той же Грузии, погибло в абсолютных цифрах, намного меньше, чем в Белоруси или Украине, но, там не вернулось с войны 40% довоенной численности мужчин.

Возникает вопрос, к чему вся эта ложь, выбор только войны и гениального Сталина, выбор очернения союзников? А гордиться боле нечем... Де-факто, вычеркнули из истории Хрущева и Брежнева, а с ними - всю космическую программу СССР, Горбачев и перестройка - то же не в тему, алкаш царь Бориска - вааще не в письку, ни в красную армию... Хотя можно было бы задуматься: робяты, а какое вы имеете отношение, каково ваше личное участие, в событиях второй мировой войны? Или вы считаете, что ежегодная пьянка, на 9-ое мая, все это заменяет?

неа, идет сознательное очернения совесткого прошлого и попытки (успешные) вырвать победу, или вообще ее невилировать...

Без Советского прошлого, без Сталина-нет победы.

Как в украине, когда зеленский поздравлял с майскими праздниками участников "антигитлеровской коалиции"-думает что сможет уседеть на трех стульях, удвлетворить одновременно : Галицию, восток украины (запад России), а также агрессивные западные силы в лице сша и евро союза.

[Lazydog]

49 минут назад, Dron-2021 сказал:

на этом форуме можно критиковать РФ, а америку нельзя,

Ёбанный дебил, где это тут нельзя критиковать Америку? Блядь, федя, прекрати спамить в темах, эта тупость заёбывает. 

[gobblin]

3 часа назад, Lazydog сказал:

Это не должно закончиться. Никогда. Это память о десятках миллионов людей. К сожалению новые поколения ничего об ейтом не знают или знают недостаточно. 

Народ, не будите зверя, уберите политику из тем о ВОВ

Лейзи, ты безусловно прав, говоря о памяти. Кто-то из великих, очень умных людей, сказал очень точно: пока мы помним ушедших, они с нами, они - живы.

Но, когда память, подменяется мосфильмовскими солдатиками, в оттутюженном х/б, чуть ли не в лакированных касках, то это - не память, и пьяные песни в день победы - это не память, память - это скорбь об ушедших, это день печали обо всех не доживших, об их нерожденных детях.

У каждого - своя память. Моя память - это не танцы с шашлыками и не пьяные песняки, моя память - это тетради, написанные покойной мамой, в которой фамилии, имена родни, уничтоженной в годы войны, в Польше, в Литве, Латвии, Украине, это девятьсот с лишним человек, от которых не осталось ничего, кроме имен, потому эшелон, в котором они удирали из Белоруссии, разбомбили, и не до семейных фото было, когда она вышвыривали из горящего вагона, вместе с бабулей, детей, своих и чужих.

Твое право - считать сие политическими спорами.