Вторая мировая война

[Vladimir-FF]

С самого начала войны частью политики нацистской Германии было убийство гражданских лиц в массовом порядке. Особенно это касалось евреев – позже Гитлер выдвинул политику «окончательного решения вопроса», то есть, полного уничтожения евреев. «Эскадроны смерти» привели к гибели около миллиона человек, позже начали происходить многочисленные массовые убийства, а затем появились концентрационные лагеря, где заключенные были лишены надлежащего питания и медицинского обслуживания. Финальной точкой стало строительство лагерей смерти – государственных учреждений, целью постройки которых было систематическое убийство огромного числа людей.

В 1945 году, когда во время наступления войска союзников захватили многие лагеря, они обнаружили результаты этой политики нацистов: сотни тысяч голодных и больных заключенных, которые были заперты вместе с тысячами мертвых тел. А кроме того, были обнаружены газовые камеры, огромные здания крематориев, тысячи массовых захоронений, тысячи томов документации по не человечески-жестоким медицинским опытам, и многое другое. Нацисты убили более десять миллионов человек, в том числе шесть миллионов евреев.

 

Lebensunwertes Leben, иначе говоря, «жизнь, недостойная жизни». Один из самых ужасных терминов, существующих в истории, был использован солдатами нацистской Германии для обозначения человеческих существ, чьи жизни, по их мнению, были несущественны, не имели никакого значения – или обозначения тех, кто должен был быть убит. Сначала этот термин применялся исключительно к людям, страдающим разнообразными психическими расстройствами, позднее им стали обозначать «расово неполноценных», или «страдающих сексуальными девиациями» или просто «врагов государства», причем, как внутренних, так и внешних.

 

Истощенная восемнадцатилетняя русская девушка смотрит в объектив камеры во время освобождения концентрационного лагеря Дахау в 1945 году. Концентрационный лагерь Дахау стал первым немецким концлагерем. Он был открыт в 1933 году. Более 200,000 людей содержались здесь в нечеловеческих условиях в период с 1933 по 1945 год. Официально было объявлено о 31 591 смертях. Причиной гибели людей были болезни, недоедание и самоубийства. В отличие от Освенцима, Дахау не был официально «лагерем смерти», но условия содержания заключенных здесь были настолько ужасными, что сотни людей умирали каждую неделю.

 

Эта фотография была предоставлена парижским фондом памяти жертв Холокоста. На ней запечатлен расстрел немецким солдатом украинского еврея во время массового расстрела местных жителей в Виннице, Украина, ориентировочно между 1941 и 1943 годами. Эта фотография, озаглавленная «Последний еврей в Виннице» (именно такая надпись была на обратной стороне фотографии), была найдена в фотоальбоме, принадлежащем немецкому солдату.

 

Немец в военной форме расстреливает еврейскую женщину в ходе массового расстрела в Мизоче, Украина. В октябре 1942 года, 1700 человек в гетто, находящемся в Мизоче, подняли восстание против немцев и примкнувших к ним полицаев из числа местного населения. Около половины жителей смогли бежать или скрыться во время восстания. В итоге восстание было окончательно подавлено. Выживших захватили в плен, они были доставлены в овраг и расстреляны. Фотографии предоставлены фондом памяти жертв Холокоста в Париже.

 

Прибытие евреев из Карпатской Руси, региона, который в 1939 году отошел Венгрии, а до того принадлежал Чехословакии, в Освенцим-Биркенау, лагерь смерти в Польше, в мае 1944 года. Фотография была предоставлена Лили Джейкоб в 1980 году.

 

Четырнадцатилетняя Чеслава Квока, фотографии личного дела узницы лагеря Освенцим. Фотография находится в музее Освенцима, нацистского лагеря смерти, где во время Второй мировой войны погибли около 1,5 миллиона человек, большинство из них евреи. Чеслава, полька и католичка, родом из Wolka Zlojecka, Польша, была отправлена в Освенцим вместе с матерью в декабре 1942 года. Через три месяца обе уже были мертвы. Вильгельм Брассе, один из заключенных, в обязанности которого входило делать фотографии узников, рассказал о Чеславе в документальном фильме, снятом в 2005 году. «Она была так молода и ей было так страшно. Бедная девочка девушка не понимала, почему она оказалась там, и она не могла понять, что именно ей говорят Надзирательница разозлилась, взяла палку и начала бить ее по лицу. Эта немка просто выместила свою агрессию на девушке. Такая красивая была эта молодая девушка, такая невинная. Она плакала, но она ничего не могла сделать. Перед тем, как я ее сфотографировал, она вытерла слезы и кровь из пореза на губе. Я ничем не мог ей помочь, увы».

 

Американские солдаты молча осматривают железнодорожные вагоны с мертвыми телами, которые были обнаружены на железнодорожной ветке в лагере Дахау в Германии, 3 мая 1945 года.

 

Умирающий заключенный в концентрационном лагере Нордхаузен в Германии 18 апреля 1945 года.

 

Американские солдаты ходят между рядами трупов, которые лежат на земле возле казарм в нацистском концентрационном лагере в Нордхаузен, Германия, 17 апреля 1945 года. Лагерь расположен в 70 милях к западу от Лейпцига. Когда лагерь был освобожден войсками союзников 12 апреля, солдаты армии США обнаружили более 3000 тел, и жалкую горстку уцелевших

 

Генерал-лейтенант Джордж С. Паттон из 3-й армии, XX корпуса армии союзников в концентрационном лагере в Бухенвальде недалеко от Веймара, Германия, 11 апреля 1945 года.

 

Освобожденный солдатами третьей танковой дивизии Первой американской армии русский указывает на бывшего охранника лагеря, который жестоко избивал заключенных 14 апреля 1945 года в концентрационном лагере Бухенвальд в Тюрингии, Германия.

 

Граждане Людвигслуст, Германия, осматривают близлежащие концлагеря по приказу 82-й воздушно-десантной дивизии 6 мая 1945 года.

 

Немка закрывает глаза своему сыну, когда они проходят мимо ряда эксгумированных тел за пределами Suttrop, Германия. Тела 57 русских, убитых немецкими войсками СС, были брошены в братскую могилу перед прибытием войск Девятой армии США. Перед погребением, все немецкое гражданское население в районе было собрано, чтобы своими глазами увидеть жертв.

 

__________

 

Остальное тут

[Авиталь]

Просто гениальный взгляд на природу Холокоста и возможность его повторения.

 

Холокост, который всегда с тобой

 

 

Контрчтение: Зигмунт Бауман доказал социальную природу Холокоста

 

Труд видного социолога Зигмунта Баумана "Актуальность Холокоста" (в оригинале "Современность и Холокост"), который впервые вышел на русском языке, первоначально был опубликован в 1989 году и наделал много шума. Если верить аннотации на обложке данного издания, причина неоднозначной реакции на эту книгу заключалась в том, что автор "отказался свести Холокост к "немецкой вине" и "катастрофе евреев" или к (несомненной для него) преступности гитлеризма".

Что ж, лишение Холокоста "эксклюзивного" статуса — это уже само по себе повод для скандала. Но для Баумана это стало не более чем одним из побочных результатов, может быть, даже правильнее сказать — побочных эффектов его работы. Его основной задачей было произвести, наконец, полноценное исследование "Катастрофы" средствами социологии.

До Баумана социология откровенно "пасовала" перед этой темой. Как с горечью отмечает автор в начале книги, в изучении Холокоста историки и теологи преуспели гораздо больше социологов. Вообще у данной научной дисциплины дела идут все хуже и хуже. Возникшая в свое время как "буржуазная" альтернатива социалистическим учениям и прежде всего марксизму, социология в XX веке потерпела ряд чувствительных поражений. Эта наука не смогла предсказать ни одной крупной революции и ни одну из двух мировых войн. Однако, как демонстрирует Бауман, именно социологическое "препарирование" Холокоста позволяет не только взглянуть на это событие с новой стороны, но и, возможно, даже понять его, дать ему объяснение.

О, да, понять — не значит простить. Но чуткий читатель наверняка уже понял, что тут пахнет не просто скандалом, а натуральным светопреставлением. Потому что объяснение — это всегда нечто рациональное, не так ли? На вопрос, был ли Холокост рациональным явлением, Бауман отвечает однозначное "да". Более того, с его точки зрения,

 

именно рациональность современного общества и сделала Холокост возможным

 

Именно рациональность Модерна становится главной мишенью данного исследования.

Как доказывает автор, антисемитизм был необходимым, но недостаточным условием произошедшего. А тот факт, что уничтожению подлежали не только евреи, но и цыгане, гомосексуалисты, инвалиды, психически больные и прочие "неполноценные", с точки зрения исследователя, делает неправомерной политику "приватизации" Холокоста, превращение его в эксклюзивное "достояние" евреев или государства Израиль.

 

Холокост, доказывает Бауман, был явлением социальным

 

Во второй главе он делает экскурс в историю антисемитизма в Европе, анализируя его, вскрывая его опять-таки социальные корни (снова скандал). В общем, настаивает исследователь, списать произошедшее на "безумие Гитлера", "патологию нацизма", "иррациональную" юдофобию и прочие сумерки богов и полеты инфернальных валькирий — это значит просто спрятать голову в песок, всеми силами уходя от ответа на вопрос: а что же это все-таки было?

Известно, что подавляющее большинство участников истребления евреев не были ни патологическими садистами, ни убежденными антисемитами. Известно, что первоначально задача массового уничтожения евреев не стояла. Бюрократия сначала получила самое общее указание — "очистить Германию от евреев". Способы не уточнялись. Их предполагалось депортировать за территорию Рейха, и это начали делать. Однако по мере военных успехов Германии и расширения "немецкого жизненного пространства" до пределов чуть ли не большей части континентальной Европы у задачи "избавиться" от евреев осталось только одно, абсолютно, как подчеркивает Бауман, логичное и рациональное решение. Бюрократия все взвесила, подсчитала ресурсы, средства, издержки и приступила к выполнению.

 

Выбор между принудительным выселением и физическим истреблением был "вопросом техники". Уничтожение евреев было не целью, а средством для ee достижения.

 

Именно предельная рациональность Холокоста, по Бауману, — это и самое ужасное в нем, и главная причина, по которой он вообще стал возможен. Дисциплина, экономия, специализация, распределение обязанностей, бюрократизация, рутинизация, разделение процесса на множество отдельных действий, технических операций, подчинение средств цели — в общем пресловутая "эффективность", которой так гордится современная цивилизация — главный "секрет" Холокоста и его отличие от других геноцидных практик.

Зигмунт Бауман в свои 85 лет остается одним из гуру антиглобалистского движения. Это "новый левый" социолог (да, пожалуй, и философ). И пример Холокоста он использует как отправную точку для критического анализа всей нынешней социальной организации, он "бьет" по modernity (современной цивилизации) в целом. Происходит своеобразная инверсия: Бауман выдвигает на первый план не заклинание "Холокост — самое тяжкое преступление XX века", где преступление — отклонение от нормы, а, наоборот, в Холокосте "как в капле воды" можно увидеть отражение того, на что способны современное общество и цивилизация с их "эффективностью", логикой и рационализмом. С их "нормальностью", в конце концов.

Таким образом, попытка полного уничтожения евреев в рамках существующего рационального и дисциплинарного общественного устройства — это не отклонение, не эксцесс и не патология.

 

Это выход на поверхность тех ужасных потенциальных возможностей, которые содержит в себе социум (не люди, а именно социальная организация!)

 

Следуя этой логике, можно сказать, что мы все по-прежнему в каком-то смысле живем в цивилизации Холокоста.

 

"Ни один из факторов, благодаря которым Холокост стал возможен, не устранен из жизни современного общества", — подчеркивает Бауман. В общем, люди, будьте бдительны. Holocaust never dies.

 

Таким образом, опыт Холокоста используется исследователем как своего рода плацдарм, с которого он начинает свою атаку на "все вообще", на пресловутую "Систему" (сам автор, отдадим ему должное, этого одиозного и затертого слова не использует). Критика бюрократии и отчуждения в целом остается в русле "новой левой", хотя, надо отметить, что как социолог Зигмунт Бауман может предложить много новых и содержательных методов разоблачения порочного общественного устройства. Не будучи ни экономистом, ни фрейдо-марксистом, он не затрагивает пресловутый капитализм и не спускается в глубины подсознания, сосредоточившись на главном предмете своего исследования — социальных закономерностях с "заходами" в психологию человеческого поведения, подкрепляя все это статистикой и эмпирическими данными.

Там, где Зигмунт Бауман касается темы насилия, он оказывается крайне близок к другому идеологу антиглобалистов Славою Жижеку. Как и культовый словак в своем труде \"О насилии\" (вышедшем, кстати, тоже в издательстве "Европа" и даже в той же самой серии), Бауман доказывает, что насилия не стало меньше, оно просто изменило свои формы и сконцентрировалось в сферах, не доступных простым смертным. Видимое снижение уровня агрессии и насилия в повседневной жизни современного цивилизованного западного общества оплачено, во-первых, выносом этого насилия на периферию (локальные войны, перманентная резня в третьем мире), а во-вторых, концентрацией монополии на применение силы в руках государственной власти. Но за повышение личной безопасности на бытовом уровне обыватели заплатили возможностью того, что в любой момент "Система" может опустить на их головы такую "дубину", по сравнению с которой весь вместе взятый "негосударственный" криминал покажется безобидными шалостями.

И, наконец, самый фундаментальный и спорный тезис, содержащийся в "Актуальности Холокоста". Даже не тезис, а вопрос, на который сам Бауман так и не решается дать окончательный ответ. Хотя задать его — это уже значит бросить вызов всей философской традиции, идущей от Гоббса, а кроме того, покуситься на основы собственно социологии. Как признает сам Бауман (и тут в строках книги читается отчаяние социолога), в рамках его дисциплины подобный вопрос — натуральная ересь, нонсенс, бессмыслица, на него просто не может быть ответа.

Социология, пишет автор, исходит из того, что мораль, нравственность, вообще понятия "хорошо" и "плохо", "добро" и "зло" — категории суть социальные, вне общества они не существуют, им просто неоткуда взяться. И ничего другого социология представить себе просто не может.

Но разве именно Холокост не продемонстрировал, что "аморальное" и "асоциальное" — вещи не то что не тождественные, но могут быть прямо противоположенными?

 

Исполнители "окончательного решения" были массовыми убийцами и одновременно законопослушными гражданами, добропорядочными членами общества, патриотами своей страны и добросовестными служащими, которые "просто делали свое дело". Более того, если бы они отказались его делать, то именно тогда они бы противопоставили себя обществу и подверглись осуждению за асоциальное поведение.

Именно их нормальность, добропорядочность, рациональность и логичность позволяли им выполнять свою работу.

 

Значит, трещит по швам, рушится на глазах фундаментальный посыл, на котором стоит вся современная цивилизация: все зло идет якобы от иррациональных, животных страстей человеческих, а за все хорошее надо сказать "спасибо" обществу, которое обуздывает зверя в человеке, накидывая на него узду морали (производимой опять-таки обществом) и его величества разума. Но в случае того исторического события, которому посвящена книга Зигмунта Баумана, именно закон и порядок стали орудием преступления, его методом. Причем орудием неизмеримо более эффективным, чем любые выплески "животных страстей".

Общество — это зло?

[Авиталь]

Достойный, на мой взгляд, комментарий с другого форума к вышепредставленной статье:

 

Очень правильная статья. Попытаюсь дополнить.

Нацизм был одним из многих( десятков) выражений технического прогресса. То есть не идеология НС убивала людей, а технический прогресс, произошедший в конце 19 века. Если бы не сработала идеология НС, технический прогресс нашел бы другую идеологию для оправдания экзекуций. Технический прогресс был первичен, а идеологии--вторичны. Развитие техники требовала ее использования.

 

Холокост означал конец модерна потому что впервые рационализм был использован для массового убийства людей.

 

Именно предельная рациональность Холокоста, по Бауману, — это и самое ужасное в нем, и главная причина, по которой он вообще стал возможен. Дисциплина, экономия, специализация, распределение обязанностей, бюрократизация, рутинизация, разделение процесса на множество отдельных действий, технических операций, подчинение средств цели — в общем пресловутая "эффективность", которой так гордится современная цивилизация — главный "секрет" Холокоста и его отличие от других геноцидных практик.

 

В этом весь смысл. Турки убили больше армян, чем немцы--евреев, а Пол Пот убил больше своих соотечествеников, чем первые и вторые вместе взятые. Но Холокост уникален именно по той причине, которую называет Бауман.

[Егуди]

Достойный, на мой взгляд, комментарий с другого форума к вышепредставленной статье:

 

Очень правильная статья. Попытаюсь дополнить.

Нацизм был одним из многих( десятков) выражений технического прогресса. То есть не идеология НС убивала людей, а технический прогресс, произошедший в конце 19 века. Если бы не сработала идеология НС, технический прогресс нашел бы другую идеологию для оправдания экзекуций. Технический прогресс был первичен, а идеологии--вторичны. Развитие техники требовала ее использования.

 

Холокост означал конец модерна потому что впервые рационализм был использован для массового убийства людей.

 

В этом весь смысл. Турки убили больше армян, чем немцы--евреев, а Пол Пот убил больше своих соотечествеников, чем первые и вторые вместе взятые. Но Холокост уникален именно по той причине, которую называет Бауман.

 

Пардон, а в чём именно достоинство комментария?

 

Комментарий состоит из двух частей.

 

Часть первая - банальность: "Материя первична, сознание вторично". Или, как вариант, "Бытие определяет сознание".

 

Часть вторая - фактически, отрицание Холокоста.

 

Немцы убили 6000000 евреев. Турки убили 1500000 армян. "Красные кхмеры" убили 3000000 соотечественников.

 

Достойный комментатор, однако, считает, что евреи потеряли меньше полутора миллионов. Это одно из направлений отрицания Холокоста - утверждать, что в процентном отношении евреи во второй мировой войне потеряли не больше, чем другие народы.

 

P.S. C точкой зрения Баумана я во многом согласен. Но пост пишу не по этому поводу.

[Авиталь]

Пардон, а в чём именно достоинство комментария?

Ну я там отметила что "на мой вкус". Другие могут и не согласиться. )

 

Комментарий состоит из двух частей.

Часть первая - банальность: "Материя первична, сознание вторично". Или, как вариант, "Бытие определяет сознание".

Ну вы просто пересказываете смысл сказнного другими словами. Между тем не прочитав вышеприведенную цитату, только по вашим словам очень трудно было бы понять что имеется в виду. )

 

Часть вторая - фактически, отрицание Холокоста.

Немцы убили 6000000 евреев. Турки убили 1500000 армян. "Красные кхмеры" убили 3000000 соотечественников.

Достойный комментатор, однако, считает, что евреи потеряли меньше полутора миллионов. Это одно из направлений отрицания Холокоста - утверждать, что в процентном отношении евреи во второй мировой войне потеряли не больше, чем другие народы.

Смею вас уверить что этот человек никогда не был отрицателем Холокоста. Я конечно не обратила внимание на эту нестыковку с цифрами у комментатора и замечательно что это сделали вы, но я знаю точно что в моем споре не на жизнь, а на смерть с долбаными ревизионистами этот человек всегда был на моей стороне.

Но в любом случае, спасибо за подсказку. Мне теперь самой интересно - может и правда чего не рассмотрела там?

 

Зы.Сы. Проверила. По счастью я была права. Вот цитата этого же юзера на тему сколько.

 

Итак есть сравнительная статистика 1900 и 2005 года. Там как раз и видно в колонке "Pop change" что в Австрии, Венгрии, Польше и России( странах где Холокост в основном и проходил) изменение -6,5 млн. Конечно не все погибли в результате Холокоста, но подавляющее большинство.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Je...ompared_to_2005

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Авиталь

[Колхозник]

Очень страшно это всё.. Вечная память погибшим..

 

 

 

П.С.- Е.К. ещё один "руссопатриот" в твоих постах и ты улетишь в Бан...

[Егуди]

и где ты веселье нашел?

это правда, которые евреи никак не могут понять

 

русских погибло больше

но мы считаем себя ПОБЕДИТЕЛЯМИ

а вы всё плачете

НЫТЬ ПРЕКРАТИТЕ

и это будет первым шагом к тому, чтобы второго холокоста не было

 

Русских погибло больше? В %% от общего количества русских? Первый раз слышу.

 

Да, мы всё плачем. Не ноем, а именно плачем. И будем плакать ещё минимум 2000 лет. Потому что мы свои потери помним тысячелетиями.

 

И разрушение Храма до сих пор день траура. И мы плачем. Не ноем, а плачем.

 

И плачем, когда в руки врага попадает хоть один наш солдат, даже мертвый. И делаем всё, чтобы вытащить солдата. Даже мертвого.

 

Вот такие мы плаксивые.

 

А вы ноете - именно ноете, а не плачете, - что вам оккупационная власть не даёт с колен подняться. Только сейчас это оккупационная власть жыдофских буржуев, а до этого была оккупационная власть жыдоффских коммуняк.

 

А до этого оккупационная власть немецкой по крови династии Романовых, из-за которой и Крымскую войну просрали, и Японскую, и революции - Февральскую и Октябрьскую.

 

Не позорился бы ты с такими своими комментариями.

[Яровид]

Русских погибло больше? В %% от общего количества русских? Первый раз слышу.

в количественном отношении..а не процентном

ах да забыл, ведь русских не было, а были советские... как сказала Авиталь..

[Яровид]

А советские не включают в себя и русских тоже?

Странное дело,когда речь идет о русских, так были советские..а евреи что

В фото про Холокост..фотографии с подписями- русской девушка изможденная..полька и др.

(есть подпись к фото,На этом снимке запечатлен Дмитрий Горький (четвертый справа), родившийся 19 августа 1920 года в Благословском, СССР, в семье крестьян. Во времена Второй мировой войны Дмитрий 22 месяца провел в лагере «Дахау)

,в концлагере русские военнопленные.. ах да русских не было были советские и евреи...

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Авиталь]

Странное дело,когда речь идет о русских, так были советские..а евреи что

В фото про Холокост..фотографии с подписями- русской девушка изможденная..полька и др.

(есть подпись к фото,На этом снимке запечатлен Дмитрий Горький (четвертый справа), родившийся 19 августа 1920 года в Благословском, СССР, в семье крестьян. Во времена Второй мировой войны Дмитрий 22 месяца провел в лагере «Дахау)

на других фото замученые солдаты..

,в концлагере русские военнопленные.. ах да русских не было были советские и евреи...

и это все Холокост.. ну так ведь русских не было..были советские.((

Хм...)

А давайте попробуем не делать "смешались люди, кони", а?

Понимаете, когда речь идет о Холокосте , то имеются в виду действительно только евреи. Ибо Холокост - это название геноцида, коснувшегося ЕВРЕЙСКОГО народа. К счастью никакого другого. К несчастью именно - еврейского.

Когда же девушка пишет что ВОВ выиграли русские, то это как бы мягко сказать не совсем верно.

Что вас так возмущает, не пойму?

[Яровид]

Хм...)

А давайте попробуем не делать "смешались люди, кони", а?

Понимаете, когда речь идет о Холокосте , то имеются в виду действительно только евреи. Ибо Холокост - это название геноцида, коснувшегося ЕВРЕЙСКОГО народа. К счастью никакого другого. К несчастью именно - еврейского.

Когда же девушка пишет что ВОВ выиграли русские, то это как бы мягко сказать не совсем верно.

Что вас так возмущает, не пойму?

 

а чего же тогда на фотографиях написано Холокост, а на фото не только евреи...

а может это евреи выиграли войну?..а русские им помогали...

http://bigpicture.ru/?p=204724

и евреев в армии было немало

а флаг Победы над Рейхстагом поднял русский и грузин...

но надо знать,что большинством с нашей стороны в армии,были русские...

а с той стороны немцы..хотя там были и румыны и венгры,испанцы,фины,итальянцы и др.

Изменено 5 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Авиталь]

а чего же тогда на фотографиях написано Холокост, а там не только евреи?

Потому что на фотографии эпизод события, которое называется война. И на ней жертвой любой стать можжет. А Холокост - это событие, которое наззывается геноцид. И там народ за его национальную принадлежность уничтожают исключительно.

 

а может это евреи выиграли войну..а русские им помогали...

Мне такого не рассказывали. Может вам что то известно об этом? Я внимательно слушаю.

 

меня ничего не возмущает..были и евреи,тоже в арми,..

а флаг Победы над Рейхстагом поднял русский и грузин...

но надо знать,что большинством с нашей стороны в армии,были русские...

а с той стороны немцы..хотя там были и румыны и венгры,испанцы,фины,итальянцы и др.

И все таки, ответьте прямо - ВМВ выиграли русские?

[Lazydog]

в количественном отношении..а не процентном

ах да забыл, ведь русских не было, а были советские... как сказала Авиталь..

 

 

Странное дело,когда речь идет о русских, так были советские..а евреи что

В фото про Холокост..фотографии с подписями- русской девушка изможденная..полька и др.

(есть подпись к фото,На этом снимке запечатлен Дмитрий Горький (четвертый справа), родившийся 19 августа 1920 года в Благословском, СССР, в семье крестьян. Во времена Второй мировой войны Дмитрий 22 месяца провел в лагере «Дахау)

на других фото замученые солдаты..

,в концлагере русские военнопленные.. ах да русских не было были советские и евреи...

и это все Холокост.. ну так ведь русских не было..были советские.((

 

 

а чего же тогда на фотографиях написано Холокост, а на фото не только евреи...

а может это евреи выиграли войну?..а русские им помогали...

http://bigpicture.ru/?p=204724

и евреев в армии было немало

а флаг Победы над Рейхстагом поднял русский и грузин...

но надо знать,что большинством с нашей стороны в армии,были русские...

а с той стороны немцы..хотя там были и румыны и венгры,испанцы,фины,итальянцы и др.

 

Сложно понять, что ты хочеш сказать. Если ты серьезно, а не ради срача (что у вас получилось, и что висит в Пересраково), то ответ прост: ни кто ни когда не отрицал и не станет отрицать всего того, что вынесла Россия и ее народы. Русские не выйграли войну, Россия не выйграла войну, ее выйграла коалиция стран и целая масса народов. Кого было больше, а кого быо меньше вопрос вобще не корректный, но уж если его и рассматривать, то делать это надо именно в процентном отношении.

 

Почему выделили именно Холокост? Наверное именно потому, что на всех оккупированных, анексированных и просто союзных территориях велась целенаправленная охота и истребление именно еврейского населения, и это истребление было поставленно в ранг государственой политики. Не евреи выделили Холокост, это за них сделали немцы.

 

Почему Холокост так режет глаза некоторым вроде тебя или ант? Сложно сказать, ибо для те россияне (в том числе и русские) их числа поколений прошедших ВОВ или выросших на изучени ее истории (и это включает мое поколение), видят в Холокосте трагедию маленького народа, и смотрят на него, как на памятник не только погибшим евреям, а всем, кто погиб во время войны. Никаких отрицательных эмоций у них понятие Холокост не вызывает. Почему вы видите в выделение холокоста умаление страданий других народов мне будет не осилить никогда.

 

Что же касается фотографий, то надеюсь ты не думаеш, что там устраивались фотосессии, на которых разделяли евреев от других? На фотках жертвы, фотографии это вещдоки и наглядные пособия того, что происходило. Кто на них, это совершенно не важо.

[Яровид]

Сложно понять, что ты хочеш сказать. Если ты серьезно, а не ради срача (что у вас получилось, и что висит в Пересраково), то ответ прост: ни кто ни когда не отрицал и не станет отрицать всего того, что вынесла Россия и ее народы. Русские не выйграли войну, Россия не выйграла войну, ее выйграла коалиция стран и целая масса народов. Кого было больше, а кого быо меньше вопрос вобще не корректный, но уж если его и рассматривать, то делать это надо именно в процентном отношении.

Почему выделили именно Холокост? Наверное именно потому, что на всех оккупированных, анексированных и просто союзных территориях велась целенаправленная охота и истребление именно еврейского населения, и это истребление было поставленно в ранг государственой политики. Не евреи выделили Холокост, это за них сделали немцы.

Почему Холокост так режет глаза некоторым вроде тебя или ант? Сложно сказать, ибо для те россияне (в том числе и русские) их числа поколений прошедших ВОВ или выросших на изучени ее истории (и это включает мое поколение), видят в Холокосте трагедию маленького народа, и смотрят на него, как на памятник не только погибшим евреям, а всем, кто погиб во время войны. Никаких отрицательных эмоций у них понятие Холокост не вызывает. Почему вы видите в выделение холокоста умаление страданий других народов мне будет не осилить никогда.

Что же касается фотографий, то надеюсь ты не думаеш, что там устраивались фотосессии, на которых разделяли евреев от других? На фотках жертвы, фотографии это вещдоки и наглядные пособия того, что происходило. Кто на них, это совершенно не важо.

 

 

Я абсолютно серьезно... сраться начали израильтяне...

 

Моя соседка в детстве была в конц.лагере(там у детей брали кровь для немецких солдат)

то что говорит Авиталь,мол Холокост это чисто еврейское...

(даже на первом фото из конц.лагеря,подписано русская)..

 

евреи в Израиле,реально по программе Холокост,получили немалые деньги,а такие,как моя соседка ничего....

ну она же не попадает по теме Холокост.. не повезло ей,русская она...

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Lazydog]

Я абсолютно серьезно... сраться начали израильтяне...

 

Моя соседка в детстве была в конц.лагере(там у детей брали кровь для немецких солдат)

то что говорит Авиталь,мол Холокост это чисто еврейское...

(даже на первом фото из конц.лагеря,подписано русская)..

 

евреи в Израиле,реально по программе Холокост,получили немалые деньги,а такие,как моя соседка ничего....

ну она же не попадает по теме Холокост.. не повезло ей,русская она...

 

Яровид, опять все в кучу?

 

Да, Холокост дело совершено еврейское. На все 100%. Вот так уж ему определение дали. Однако то, что ехть именно еврейский Холокост, совершенно не означает, что не было ничего другого. По твоим постам создается впечатление, что евреи у тебя из за своего Холокоста что то украли. А на самом деле то, что тот же Израиль получил от Германии, совершенно не сравнимо с тем, что СССР вывез из Германии в качестве репатриаций. И не только СССР. Просто почему то об этом не говорят в ваших антисемитских кругах, в ваших кругах говорят только о Холокосте. А между тем размеры выплат, их порядок и все остальное, придуманны не Израилем, а международным сообществом.

 

Так что отдай кесарю кесарево. Как явление, Холокост дело чисто еврейское. Авиталь в этом права (ее слов не видел, но верю, что она так сказала). Однако Холокост, не смотря на свою уникальность (я уже скзал в чем его уникальность в предыдущем посту), не является отрицанием всех других явлений ВОВ, как, например, пресловутый план Ост, который являлся по сути планом геноцида против населения СССР. И так далее.

 

Что же до твоей соседки, то спроси у нее, что она думает по поводу Холокоста. Интересно, что она тебе ответит.

[Яровид]

Яровид, опять все в кучу?

Да, Холокост дело совершено еврейское. На все 100%. Вот так уж ему определение дали. Однако то, что ехть именно еврейский Холокост, совершенно не означает, что не было ничего другого. По твоим постам создается впечатление, что евреи у тебя из за своего Холокоста что то украли. А на самом деле то, что тот же Израиль получил от Германии, совершенно не сравнимо с тем, что СССР вывез из Германии в качестве репатриаций. И не только СССР. Просто почему то об этом не говорят в ваших антисемитских кругах, в ваших кругах говорят только о Холокосте. А между тем размеры выплат, их порядок и все остальное, придуманны не Израилем, а международным сообществом.

Так что отдай кесарю кесарево. Как явление, Холокост дело чисто еврейское. Авиталь в этом права (ее слов не видел, но верю, что она так сказала). Однако Холокост, не смотря на свою уникальность (я уже скзал в чем его уникальность в предыдущем посту), не является отрицанием всех других явлений ВОВ, как, например, пресловутый план Ост, который являлся по сути планом геноцида против населения СССР. И так далее.

Что же до твоей соседки, то спроси у нее, что она думает по поводу Холокоста. Интересно, что она тебе ответит.

 

 

 

Мы друг друга не понимаем....

 

1.Евреи ничего не украли ни у меня,ни у кого..

просто надо видеть шире,тех же белорусов погибло,в проц.отношении не меньше

(их сейчас должно быть на 5 миллионов больше).

 

2.размеры выплат, их порядок и все остальное, придуманы и осуществляются не междунарождным сообществом,а Германией...

не без влияния Израиля и евр.организаций, на этот процесс...

Наши же не умеют так отстаивать свои интересы...

А когда,поднимаю этот вопрос ...,как евронацианалисты,поднимают визг-Холокост это наше еврейское..

 

3.То,что СССР получил по репарации не идет ни вкакое сравнение с утраченным и разрушеным..

страна лежала в руинах после войны...

О какой репарации Израилю ты говоришь? его тогда вообще не было..не путай мягкое с теплым...

 

4.она щас в деревне,но учти она нееврейка,она может рассказать только,что видела.

как собрали всех детей в деревне,как вывезли,как голодали и,как умирали..ты ждешь,наверно ласкающих свой слух ответов..

а если тебе не понравится,скажешь..типа-в ваших антисемитских кругах.,

так.в моих кругах ничего об этом не говорят,а про репарации я уже ответил...

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Егуди]

Зы.Сы. Проверила. По счастью я была права. Вот цитата этого же юзера на тему сколько.

 

Итак есть сравнительная статистика 1900 и 2005 года. Там как раз и видно в колонке "Pop change" что в Австрии, Венгрии, Польше и России( странах где Холокост в основном и проходил) изменение -6,5 млн. Конечно не все погибли в результате Холокоста, но подавляющее большинство.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Je...ompared_to_2005

 

Да, собственно, я не собирался дискредитировать твоего знакомого, тем более он, оказывается, знает английский и пользуется англовикой.

 

Тем не менее, он написал это: Турки убили больше армян, чем немцы--евреев, а Пол Пот убил больше своих соотечествеников, чем первые и вторые вместе взятые. Но Холокост уникален именно по той причине, которую называет Бауман.

 

Я, конечно, не Ысторик, но не согласен с тем, что Холокост уникален именно по той причине, которую называет доселе неизвестный мне Бауман.

 

Ты в этом согласна со свои союзником?

 

Интересно, что в англовике написано о потерях армян и кампучийцев? Неужели до англовики добрались отрицатели или идиоты?

 

А вот что в русковике написано о некоторых союзниках: "Спаси меня, о Боже, от друзей! А от врагов я сам избавлюсь".

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Егуди

[Олег Михайлович]

Лэйзи, я надеюсь, что отрицательные эмоции есть всё же у всех.

 

Касательно Баумана - вот только прочел сообщение Авиталь, сразу понял, что раздражаться по этому поводу больше всего будут именно евреи. Странно, что ИДФ ещё всю эту книжку (которую я лично не читал - сразу оговорюсь) по пунктам не разнёс нахер.

 

Касательно комментария - он мне тоже не понравился, как и Егуди. Но я не думаю, что надо мериться количеством убитых - просто модерн отнюдь с Холокостом не закончился - в том-то и беда.

[Олег Михайлович]

Да, собственно, я не собирался дискредитировать твоего знакомого, тем более он, оказывается, знает английский и пользуется англовикой.

 

Тем не менее, он написал это: Турки убили больше армян, чем немцы--евреев, а Пол Пот убил больше своих соотечествеников, чем первые и вторые вместе взятые. Но Холокост уникален именно по той причине, которую называет Бауман.

 

Я, конечно, не Ысторик, но не согласен с тем, что Холокост уникален именно по той причине, которую называет доселе неизвестный мне Бауман.

 

Ты в этом согласна со свои союзником?

 

Интересно, что в англовике написано о потерях армян и кампучийцев? Неужели до англовики добрались отрицатели или идиоты?

 

А вот что в русковике написано о некоторых союзниках: "Спаси меня, о Боже, от друзей! А от врагов я сам избавлюсь".

 

А это правда важно? У кого 6 миллионов, а у кого - три? А китайцы сколько уйгуров вырезали, если верить Гумилёву?

[Егуди]

евреи в Израиле,реально по программе Холокост,получили немалые деньги,а такие,как моя соседка ничего....

ну она же не попадает по теме Холокост.. не повезло ей,русская она...

 

Да, ей не повезло. Русская она. И её правительство не стало с ней делиться тем, что получило (и само взяло) с Германии.

 

Правительство - дерьмо, а виноваты евреи.

[Егуди]

Наши же не умеют так отстаивать свои интересы...

 

Ваши не умеют, а наши виноваты. Пиздец.

[Lazydog]

Мы друг друга не поймем...

Ок. буду опять отвечать на то,что я не говорил, в ..дцатый раз...

 

Да я не против тебя понять, так что ты не отвечай на то, что ты не говорил, отвечай только на то, что я понимаю из твоих слов. Видиш ли, мое глубокое убеждение это то, что если кто то меня не понимает, то это вина не его, а моя: не могу донести свои мысли. Так что не взыщи.

 

1.Евреи ничего не украли ни у меня,ни у кого..

просто надо видеть шире,тех же белорусов погибло,в проц.отношении не меньше

(их сейчас должно быть на 5 миллионов больше).

2.размеры выплат, их порядок и все остальное, придуманы и осуществляются не междунарождным сообществом,а Германией...

не без влияния Израиля и евр.организаций, на этот процесс...

Наши же не умеют так отстаивать свои интересы...

А когда,поднимаю этот вопрос ...,как евронацианалисты,поднимают визг-Холокост это наше еврейское..

 

Да это почти все верно. Я вот только не понимаю, почему это тебя так заботит: выплаты, размеры, сравнения ..... какое тебе дело до того, что Холокост дело именно еврейское? Я же уже сказал дважды, что Холокост не отрицает ничего другого, он даже не включает в себя понятие "нам было хуже, чем вам". Ты прав, смотри шире. В понятии Холокоста нет никаких сравнений с бедами других. так почему же настолько враждебное отношение? "визг", "евронацианалисты"..... Я не висжу и не являюсь евроаналистом (хер его знает, что это такое). Я говорю (и это не мои слова), что Холокост по определению есть "систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов".

 

У тебя проблема с этим определением?

 

Ну а то, что не верно в этом во всем, то это вот что: если ты уже хочеш говорить о сравнении, то пардон, это зависит от того, как посмотреть.

 

3.То,что СССР получил по репарации не идет ни вкакое сравнение с утраченным и разрушеным..

страна лежала в руинах после войны...

О какой репарации Израилю ты говоришь? его тогда вообще не было..не путай мягкое с теплым...

4.она щас в деревне,но учти она нееврейка,она может рассказать только,что видела.

как собрали всех детей в деревне,как вывезли,как голодали и,как умирали..ты ждешь,наверно ласкающих свой слух ответов..

а если тебе не понравится,скажешь..типа-в ваших антисемитских кругах.,

так.в моих кругах ничего об этом не говорят,а про репарации я уже ответил...

 

Не вся страна, а часть ее. Далее, целенаправленное уничтожение половины нации и развалины страны .... на моей чаше весов первое весит больше. Страну можно восстановить, что и сделали в очень короткие сроки. нацию возродить гораздо сложнее. и так далее.

 

Так же, смотри шире. Сам же предложил. Когда речь идет о репатриации Израилю, то все знают, что репатриация идет еврейским семьям, так или иначе пострадавшим от деяний Германии во время 2 Мировой. Это знают все, по всей видимости, кроме тебя. Извините, но я ничего не путаю, не мягкое, ни теплое, просто это именно ты не хочеш говорить серьезно.

 

что до твоей соседки, то мне пох еврейка она или нет. Если она ветеран той войны, то на простой вопрос о том, что по твоему такое Холокост, я уверен, что она ответит словами "горе людское", а отнюдь не так, как бы хотелось вашим именно антисемитским кругам. Боьшинство ветеранов, которых я знал, а это были сотни, не были евреями. Однако на том же Бабьем Яре они стояли со слезами на глазах, и им их нееврейство было совершенно пох, как и еврейство тех, кто там под землей лежал. Я, собственно, именно об этом.

[Яровид]

Да, ей не повезло. Русская она. И её правительство не стало с ней делиться тем, что получило (и само взяло) с Германии.

 

Правительство - дерьмо, а виноваты евреи.

Егуди иди к ебанату....

отвечать на этот бред даже не хочу...

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Lazydog]

СТОП.

Я из отпуска вернулся и у меня охуенное настроение. Хотите писать ГОВНО, идите в ту тему в Пересраково и делайте это там

Яровид, смени тон Мысли можеш не менять, а вот устраивать тут срачь я не позволю

[Авиталь]

Касательно Баумана - вот только прочел сообщение Авиталь, сразу понял, что раздражаться по этому поводу больше всего будут именно евреи. Странно, что ИДФ ещё всю эту книжку (которую я лично не читал - сразу оговорюсь) по пунктам не разнёс нахер.

Не поняла. Не видела комментариев с возмущениями по поводу книги Баумана. Хотелось бы взглянуть если таковые есть или будут.

 

Касательно комментария - он мне тоже не понравился, как и Егуди. Но я не думаю, что надо мериться количеством убитых - просто модерн отнюдь с Холокостом не закончился - в том-то и беда.

Цитата взята с темы "Бабий Яр и другие страницы Шоа" , в которой один упертый ( хотя все они такие) ревизионист утверждал что никаких миллионов убитых евреев во время Второй мировой и в помине не было.

А вообще я, видимо, погорячилась и зря перенесла цитату неизвестного здесь человека. Никто все равно ничего не понял. Больше не буду, извиняюсь. Хотя замечание Егуди для меня ценно как указание на аспект, незамеченный мною.