Положение женщины в исламе

[Александр Ф. Жесть]

т.е.цель темы достигнута.

Но стараясь поддержать тему в первополовинном, основном контексте доложу, что положение ЖЕНЩИНЫ в И. ни так плачевно.

Если у меня есть пистолет и право на его применение, это не значит, что я , каждый день ...использую это право.

Вот так и в И. муж, имея права не постоянно избивает жену. Достаточно поддерживаемого УСТОЯ семьй, а он поддерживается НА уровне инстинкта. Воспитывается в дочери постоянно.

Кроме того, Женщина, вышедшая замуж ,одноврменно не перестает ЯВЛЯТЬСЯ ЧЛЕНОМ СЕМЬЙ СВОЕГО ОТЦА. Последний , в любую минуту, может ЗАБРАТЬ дочь из семьи мужа. А при ГЛАСНОСТИ быта в И. -это позорно для мужа. Тем более, что ЖЕНА и ПРИДАННОЕ-единное целое и ВОЗВРАТ происходит то же не раздельно. Это ТОРМОЗ мужской агрессии. Но в бедных, бесприданных семьях ни очень серьезный.

 

смертная казнь за измену

 

Интересно, а где сейчас отец этой женщины?

 

Зато блять мужикам можно по 100500 баб ебсти. При том че то ничего не говорится про того, кто выеб эту несчастную.

 

Я тоже выступаю против измен и за полноценный брак, но какой нормальный адекватный человек позволит убить мать своих детей?!

 

Впрочем, о какой адекватности можно говорить, если похотливые звери младенцев ебут?

[Александр Ф. Жесть]

а , да , я же отсидел сутки в тюрьме за алимут бэ мишпаха (насилие в семье) , типа я избил свою подругу . это была моя первая судимость (я ващето рецедивист)

правда , я никаво не бил , но это значения не имеет . показаний избиённой - небыло . ваще ничего небыло . ни улик , ни свидетелей . только рапорт ментов . суд длился ровно 1,5 минуты - и я получил судимость по уголовной статье . вот и всё

 

это я к тому , что подобная хуйня в исламском мире не существует .

уж не знаю как сказать - хорошо это или плохо .

ну вот для меня лично эти тупые демократические законы закончились плохо . несправедливо .

а для когото может лутше

 

 

Засудил бы за клевету. У вас же там это национальный вид спорта судиться. Отсудил бы себе бабла на бензокосу.

[барбаросса]

Давай уж будем честными. Женщины зачастую в исламских странах - товар, приложение, или опция, если угодно.

Давай будем... Но так рассуждать не стоит. Права женщин во всем мире не очень высоки. Но если сфокусировать на ИСЛАМЕ, то не сравнивая ни с чем. Т.Е сопоставление "по сравнению..." не приемлемы.

Я могу привести массу противоположных примеров.

Можно сказать, что положение замужней женщины в И. полностью компенсируется ее НЕПРИКОСАЕМОСТЬЮ вне семьи.

Я специально уделял время, после тема об АИША, беседуя с мусульманами. И пришел к выводу что большая часть русскоязычных ТРУДОВ на эту тему, то ли не правильно переведены то ли специально развернуты для создания СПЕЦИАЛЬНОГО мнения. Но скорее не правильно воспринимаются. В КОРАНЕ указан минимум: возраста, поведения и пр. Т.е. ниже чего опускаться нельзя. А МАКС.-это жизнь. Ну и БОГОСЛОВЫ... Кто то может поручиться за вменяемость последних. Я не рискну.

[Vladimir-FF]

т.е.цель темы достигнута.

Но стараясь поддержать тему в первополовинном, основном контексте доложу, что положение ЖЕНЩИНЫ в И. ни так плачевно.

Если у меня есть пистолет и право на его применение, это не значит, что я , каждый день ...использую это право.

Вот так и в И. муж, имея права не постоянно избивает жену. Достаточно поддерживаемого УСТОЯ семьй, а он поддерживается НА уровне инстинкта. Воспитывается в дочери постоянно.

Кроме того, Женщина, вышедшая замуж ,одноврменно не перестает ЯВЛЯТЬСЯ ЧЛЕНОМ СЕМЬЙ СВОЕГО ОТЦА. Последний , в любую минуту, может ЗАБРАТЬ дочь из семьи мужа. А при ГЛАСНОСТИ быта в И. -это позорно для мужа. Тем более, что ЖЕНА и ПРИДАННОЕ-единное целое и ВОЗВРАТ происходит то же не раздельно. Это ТОРМОЗ мужской агрессии. Но в бедных, бесприданных семьях ни очень серьезный.

Ща тя заебут исламоненавистники.

[барбаросса]

СТА УДАРАМ- смерть на 11-12???

[Гость ебанат кальция]

ну мы , израильтяне уже много раз рассказывали .....

даже у нас в израиле муслики ведут себя так , как в диких арабиях

убивают своих жён и девок - если те потрахались на стороне .

израильская полиция ничего сделать не в силах .

дочь пропала - менты приехали , пораспрашыввали ..... а где дочь ? а она нашла йобаря и сбежала .- вот стандартный ответ . на самом деле её убили отец и братья ---- это называецца ЧЕСТЬ СЕМЬИ .

 

иногда патом эти трупы находят - -- идиоты закапывают их тут же у себя в огороде .

[барбаросса]

Ща тя заебут исламоненавистники.

Я нейтрален по отношению к ИСЛАМ в целом и не стану отстаивать его. Только НЕНАВИСТЬ прийдется МОТИВИРОВАТЬ. Фокус с "Я ЧИТАЛ ИЛИ СЛЫШАЛ" не пройдет. Я живу с ИСЛАМИСТАМИ. Не доволен его отрицательными сторонами и знаю о положительных моментах. Я привык оценивать поступки человека , а ни того, что он исповедует. А поггонять ветер МОЖНО.

[барбаросса]

ну мы , израильтяне уже много раз рассказывали .....

даже у нас в израиле муслики ведут себя так , как в диких арабиях

убивают своих жён и девок - если те потрахались на стороне .

израильская полиция ничего сделать не в силах .

дочь пропала - менты приехали , пораспрашыввали ..... а где дочь ? а она нашла йобаря и сбежала .- вот стандартный ответ . на самом деле её убили отец и братья ---- это называецца ЧЕСТЬ СЕМЬИ .

 

иногда патом эти трупы находят - -- идиоты закапывают их тут же у себя в огороде .

Сейчас ВСЕ решат, что В КАЖДОМ АРАБСКОМ ОГОРОДЕ ЗАРЫТЫ ТРУППЫ НЕВЕРНЫХ ЖЕН И СТРОПТИВЫХ ДОЧЕРЕЙ!

[Гость ебанат кальция]

ага , все евреи - аферисты , а в каждом арабскомо огороде зарыты трупы .

вполне нормальная формула . впрочем , вторую часть формулы антисемиты и прочие илюшеподобные будут отрицать . гы

[барбаросса]

ага , все евреи - аферисты , а в каждом арабскомо огороде зарыты трупы .

вполне нормальная формула . впрочем , вторую часть формулы антисемиты и прочие илюшеподобные будут отрицать . гы

Будим проводить установку , эксгумацию и ЖРАТЬ!!!

[Явган]

Да? Ну что, за пиздобольство ответиш? Где и чтио я писал по этому поводу, и каким образом это имеет отношение к твоему раннему пиздобольству по поводу мусульман? Или когда ты говорил о каких то "тухлодрылых странах", ты имел в виду Россию?

 

Ты писал, что живешь в маленькой квартире и твой дом населен Русскими и Евреями. По поводу мусульман я не пиздаболил, а говорил о мусульманях как очевидец всю жизнь среди них проведя.

 

Да я говорил о тухлодрылых странах и среди них конечно же Россия.

[Явган]

Не ну 120 квадратов (вроде стока писал) не хоромы конечно, но назвать такую квартиру маленькой...

 

А ваще заебал, давай ссылки, пиздобол ссаный.

 

 

Кто то с германии писал, что нихера не справляется с квартплатой, нужно переселяться в более малую конуру, лейзидог написал, что сам в конуре живет в окружении евреев и всяких русских и т.д.

 

А какого хуя ты ебаный нищий задрот меня оскорбляешь сука ?

[Тиберий]

Илюша, ты все хотел доказательств наличия у меня ума.

 

Что же? У тебя есть отличнейшая возможность доказать обратное.

 

И так, коли с педофилией уже разобрались, и мы выяснили, что ислам не запрещает чпокать девочек, давайте ка разберемся, что этих женщин ожидает в браке.

 

Процитирую коран, в котором четко сказано, что, муж имеет право применять физическое насилие в отношении жены, жена такого права не имеет.

 

 

 

Сура 4. ан-Ниса «Женщины» Аят 34

Во-всех авраамических религиях такие положения есть, женщина поражена в правах. И не только авраамических, это органический феномен доиндустриальной фазы человеческих обществ.

 

Добавлю от себя, Ислам, в настоящем, морально отличается от остальных авраамических религий ввиду, его более позднего возникновения, он явно отстает в плане эмансипации применительно к реальной жизни. В плане же догматики, противоречивость и средневековость ислама не выделяется от христианства и иудаизма. У Ислама не было своего Вольтера, но есть коллективный, роль которого выполняет современная эмансипированная европейская цивилизация

 

И касательно споров об исламе, именно споров, а не попиздеть, я уже говорил, читай занимательно: http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=512382

[ил72]

"Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят (сиклей) серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею". (Второзаконие 22:28-29)

Второзаконие 22:28 вынуждает изнасилованную женщину выходить замуж за ее насильника. Возникает вопрос - какая изнасилованная жертва захотела бы находиться в одной спальне с ее насильником и жить с ним всю свою жизнь?

 

[ил72]

мне всегда было смешно када муслики напирают на "более позднее возникновение ислама"

 

ну да , ислам возник через 500 лет после христианства

христианству 2000 лет

исламу 1500

 

скажыте , для каких дебилов муслики гонят подобный БРЕД ?

 

ах , какая блять ахуенная аргументация --- не 2000 , а всеголишь 1500 лет назад ислам возник ---- и поэтому муслики не научились поднимать крышку унитаза

 

бугага

 

илюша , твой выход , ишак йобаный

Какой спич....слезу прошибло-с ....не я никак-с не могу. Не смею..

[Лю*]

Это где интересно ты такое видела ?

 

Я вырос и живу среди мусульман, половина населения у нас мусульмане, но чтоб кто то пренебрежительно относился к женщине и тем более бил ее, я такого не видел, ну так бытовое рукоприкладство как у всех, но чтоб били или издевались потому, что положено такого нет.

 

 

 

 

Я 17 лет прожила там где 99% населения мусульмане.

 

Именно там и видела то что ты называешь "бытовое рукоприкладство".

 

И у вас религией прикрывается то за что в цивилизованных странах можно получить от 3 до 5 лет общего режима.

[Тиберий]

мне всегда было смешно када муслики напирают на "более позднее возникновение ислама"

 

ну да , ислам возник через 500 лет после христианства

христианству 2000 лет

исламу 1500

 

скажыте , для каких дебилов муслики гонят подобный БРЕД ?

 

ах , какая блять ахуенная аргументация --- не 2000 , а всеголишь 1500 лет назад ислам возник ---- и поэтому муслики не научились поднимать крышку унитаза

 

бугага

 

илюша , твой выход , ишак йобаный

Я так понимаю, это камень в мой огород? Хочешь поговорим всерьез, где твое кудахтанье курицы не прокатит.

[Тиберий]

тиберий , я не понял , ты предлагаеш мне с тобой , второсортным разговаривать ?

ида нахуй в архив пыль глотать , и доказывать калопёрдам какой великий маньяк-убийца сталин .

я бы тебя сука просто зарезал блять , попадись ты мне . таких скотов таки надо резать . от вас вся смердящая вонь в мире

Обращаю внимание, на эти фашистские высказывания. Модераторы молчат.

[Александр Ф. Жесть]

Во-всех авраамических религиях такие положения есть, женщина поражена в правах. И не только авраамических, это органический феномен доиндустриальной фазы человеческих обществ.

 

Добавлю от себя, Ислам, в настоящем, морально отличается от остальных авраамических религий ввиду, его более позднего возникновения, он явно отстает в плане эмансипации применительно к реальной жизни. В плане же догматики, противоречивость и средневековость ислама не выделяется от христианства и иудаизма. У Ислама не было своего Вольтера, но есть коллективный, роль которого выполняет современная эмансипированная европейская цивилизация

 

И касательно споров об исламе, именно споров, а не попиздеть, я уже говорил, читай занимательно: http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=512382

 

 

Если бы мы говорили о закрытом обществе, то и, возможно, подчеркиваю, возможно, хрен бы с ними. А так как мир стремится к глоболизации, и муслимы стремятся быть на равных со всем цивилизованным обществом, и требуют к себе равного отношения, то хоть бы он и 300 лет назад возник, абсолютно пофигу.

 

Вместе с правами возникают и обязательства, а это в том числе, лояльное отношение ко всем членам общества вне зависимости от пола.

 

Хотите жить с цивилизованными людьми, будьте цивилизованными, хотите следовать своей дикарской традиции, ну и нечего требовать к себе уважительного отношения.

 

Да, и на руси такая тема прошла с ее домостроем, да вообще все наверное через это прошли, но все же адекватно понимают, что такое поведение - это средневековье, и оно не вписывается в рамки современности, а посему осуждается, а не с сожалением вспоминается.

[DownTown13]

тиберий , я не понял , ты предлагаеш мне с тобой , второсортным разговаривать ?

ида нахуй в архив пыль глотать , и доказывать калопёрдам какой великий маньяк-убийца сталин .

я бы тебя сука просто зарезал блять , попадись ты мне . таких скотов таки надо резать . от вас вся смердящая вонь в мире

вниз посмотри...там земля....все там будем и похую обрезан он или нет, но, бля, пигмеев по-любому валить надо

[Тиберий]

Если бы мы говорили о закрытом обществе, то и, возможно, подчеркиваю, возможно, хрен бы с ними. А так как мир стремится к глоболизации, и муслимы стремятся быть на равных со всем цивилизованным обществом, и требуют к себе равного отношения, то хоть бы он и 300 лет назад возник, абсолютно пофигу.

 

Вместе с правами возникают и обязательства, а это в том числе, лояльное отношение ко всем членам общества вне зависимости от пола.

 

Хотите жить с цивилизованными людьми, будьте цивилизованными, хотите следовать своей дикарской традиции, ну и нечего требовать к себе уважительного отношения.

 

Да, и на руси такая тема прошла с ее домостроем, да вообще все наверное через это прошли, но все же адекватно понимают, что такое поведение - это средневековье, и оно не вписывается в рамки современности, а посему осуждается, а не с сожалением вспоминается.

Какие еще муслимы, ты тему сделал чтобы попиздеть или как? Я ссылку давал, читай.

[Гость gaon]

Обращаю внимание, на эти фашистские высказывания. Модераторы молчат.

почему фашысские ?

я являюсь представителем освободительного народного движения "ЕВРЕИ МИРА ПРОТИВ СКОТОМРАЗЕЙ"

 

ты ведь поддержываеш илюшу и шевченко в том что хамас - это не терористы , а освободительное движение , не правда ли ?

сталобыть почему бы мне не освобождать нашу планету от таких мразей как ты , илюша , ярик ?

всё чесно и справедливо

[Александр Ф. Жесть]

Какие еще муслимы, ты тему сделал чтобы попиздеть или как? Я ссылку давал, читай.

 

 

muslim (англ.) - мусульманин

 

Я не понимаю, в чем твоя претензия. Я выразил свою точку зрения. Если тебе она каким то образом не подуше, то наверное имеет смысл объяснить почему, а не просто ссылки давать, и говорить, что вот там все написано.

[Тиберий]

muslim (англ.) - мусульманин

 

Я не понимаю, в чем твоя претензия. Я выразил свою точку зрения. Если тебе она каким то образом не подуше, то наверное имеет смысл объяснить почему, а не просто ссылки давать, и говорить, что вот там все написано.

Моя претензия такова. Приведу пример, в западной европе наименование евреев является производным от слова умный человек на их манер, у них эти производные не являются оскорбительными и неполиткорректными, это их культурная особенность. В России- это нейтральное,где-нибуть фо Франции или Германии слово, является неупотребимым в приличном обществе. У них нормально, а у нас нет. Потому что одинаковые слова несут разные семантические поля у них и нас. Про эту особенность исторической терминологии много говорил французский историк Поль Рикер. Так вот слово муслим, нейтральное в Англии, в России носит неполикорретный смысл, активно используясь на политизированных площадках с межнациональным и межконфессиональным срачом. Ситуация как со словом умный человек и многими др. словами (не руссопатриот а русский, не русия, а Россия).

 

Поэтому, если у нас дискуссия, и мы собрались не попиздесть, то такие слова из вокабуляра надо изымать. Не умный человек а еврей, не муслим, а мусульманин.

 

Касательно второй части, прости, ты по-ссылке ходил, тот мой пост по проблемам источниковедения читал, хоть понимаешь указанные трудности?

Вот она еще раз: http://bronexod.com/forum/index.php?showto...st&p=512382

цитирую сдесь на всякий случай

потом потратил пол часа и почитал то, что пишут на интернете мусульманские источники. Замечу, не форумы, не исламофобы, а именно мусульманские сайты и источники. Проделав всё это, я пришел к двум выводам. Вывод первый это то, что большинство мусульманских источников склоняются к возрасту 6 и 9 лет соответсвенноя.

Верите нет, смеялся в голос. С таким уровнем лучше в спор вообще не лезть . Я просто на то, чтобы найти искомую фразу аль-бухари про брак аиши и вообще про исполнение брачных обязанностей, потратил вечер и утро, и это я читал просмотровым чтением, пробегал. А найти это ведь не вся работа. Критика источников сложная наука. После нахождения поста, в источнике, этом же аль-бухари надо найти все косвенные доказательства и вычислить подтверждают ли они брак в этом возрасте или нет. Если подтверждают то один вывод, если нет, то новая проблема противоречия данных (впрочем обычная в источниковедении)- которую надо описать и обосновать- зачем это делал летописец, переписчик или не делал, была ошибка. Это только один аль-бухари. Да еще с учетом того, что исследователь действительно рубит в вопросах шариата, исламского брака, ранней истории ислама и богословских толкованиях хадисов. Это если кто-то серьезно захочет спорить по теме

 

Чтение источников это не роман почитать полчаса или статейку.

[Lazydog]

Тиберий, а при чем тут источники? Для того, что бы узнать положения шариата в отношении женщины, совершенно не надо лопатить первоистичники, материала полно в исполнении любого люда, от журналистов, до мусульманских богословов. Ктоме того, есть суры, тексты которых можно найти в интернете. Уже более достоверного первоисточника не придумаеш, правда?

 

Разговор о том, что ислам является молодой религией по отношению к двум другим, совершенно верен с точки зрения истории, и абсолютно не уместен в русле данной темы. Молодой он или старый, мы говорим о состоянии дел на сегодня. Мне совершенно не важно, по каким причинам положение женщины в мусульманских странах на столько нечеловеческое, мне важен сам фатк такого положения. Наш предыдущий разговор о том, как в некоторых странах ислама начинают ебать дебвушек с 10 лет, опираясь на положения религии, очень тесно пересекается с данной темой, ибо созрев для ебли та самая 10ти летняя девочка точно не созрела морально для осознаного выбора, и это право выбора у нее забирает ее отец, опять же, отталкиваясь от положений религии. Хрен с тем, что ислам на 7 веков моложе христианства, мы живем в 21 веке, и на сколько я помню, страны ислама живут в нем же.

 

Ну и последнее. Ты не раз употреблял слово "духи", говоря о Афгане. Да, именно так и называли их. А ты знаеш, какое неуважительное значение вкладывалось в это слово? Ой, муслим по сравнению с духом, это цветочки. Не думаю, что стоит предираться к словам до такой степени .