Вопрос патриотам

[Lazydog]

Ну вот, пока писал, Студент в принципе написал то же самое.

[студент]

Вот это меня поражает. мало того что ВАЗ в жопе, так для того что бы куда то подняться, они привлекают компанию, сидящую б не меньшей жопе. Рено это класс. И при этом они продали России старое говно. А почему Россия не способна создать свое? мало голов? Нет, не мало, полно. Так в чем дело?

 

В России сейчас наиболее востребованы относительно недорогие иномарки. Рено Логан показывает очень хорошие результаты, да и, судя по отчетности Рено, их продажи не падают. По-моему, все логично. Рено нужен выход на огромный рынок сбыта, ВАЗу технологии.

[студент]

Американские машины тоже очень подтянулись за последние 15 лет. Сейчас американские внедорожники компаний Форд, ДМ или Кадиллак, и даже Крайслер просто не уступают, если не превосходят даже европейские модели, и уж как минимум продемонстрировали колоссальный скачек вперед. Но вопрос не о Америке, вопрос о России. У страны полно потенциала, почему он не реализуется?

 

А разве GM и Ford не несут убытки на Американском рынке? У них же прибыль, вроде, в основном с развивающихся рынков поступает?

[Lazydog]

А разве GM и Ford не несут убытки на Американском рынке? У них же прибыль, вроде, в основном с развивающихся рынков поступает?

 

Они несут убытки и не малые, что привело к закрытию выпуска определённых моделей, типа Олдсмобиля, консолидации и, самое главное, вложению денег в развитие, что, в свою очередь, привело к созданию новых моделей машин, которые вполне конкурентно способны. И реч именно об этом.

[Мансур]

Насчет кто у кого и что спиздил дискуссия будет не скончаемой и каждый останется при своем. Тут намекнули про цветной телевизор и прочее, да, с историей цветного телевизора есть грешки что СССР спиздила-я говорю от источника (автора) а не от официальной версии, но зато видеомагнитофон сугубо СССРовское тут ни дать не взять даже не начинайте возражать и тащить копипасты.

 

АЛИЕНУ - наверное у нас все военное хорошое потому что хотят чтобы все на танках ездили!

[Andy]

Про автомобильную только могу сказать. На мой взгляд, даже с приходом капитализма собственники не были заинтересованы в повышении конкурентоспособности своей продукции. Зачем, если можно через Думу протащить заградительные пошлины на ввоз подержанных иномарок? Собственников интересовала сиюминутная прибыль, а инвестировать в долгосрочные проеты они не хотели. Сейчас с приходом иностранных игроков ситуация может выправиться. Тот же рено, купивший 25% АвтоВАЗа, предоставит необходимые технологии для вывода продукции завода на новый уровень. С учетом того, что, по прогнозам экспертов, автомобильный рынок России к 2010 году станет крупнейшим в Европе, у России есть неплохой шанс подтянуться в сегменте бюджетных автомобилей.

 

С учетом того КАКИЕ собственники пришли в то время это и не удивительно. Качество пришедших в тот момент людей, было заложено проводимой Гайдаром и Чубайсом приватизации, которые шли на поводу у "экспертов" из МВФ.

 

Глупо было инвестировать людям, которые пришли на это предприятие (как и на многие другие) для того что бы моментально разбогатеть, и при этом остаться в живых.

 

Но кроме этого есть еще целый пучек фундаментальных причин почему ВАЗ не мог и не может кокурировать с мировыми производителями. Фактически в мире всего несколько производителей, которые находятся между собой в тесном браке. Большая часть исследований ведется ими совместно. Бюджет на эти исследования приближается к бюджету РФ. У ВАЗА таких же ресурсов в распоряжении нет.

 

Анди

 

Задай себе вопрос в последний раз, ты хочеш в этом разделе общаться или нет? Ибо ты меня знаеш, ты пойдеш на Орган отсюда в секунду за свою тупую привязанность и быдлячему срачу.

 

Задай себе вопрос - ты хочешь общения или срача? Создал тему ты. Тебе на нее ответили. Не нравится ответ? Ты можешь поступить с ним как всегда - стереть к ебяням и все.

 

Ты решил выйти и самоутвердится, это один из лучших способов.

 

По поводу, пойти на Буш так меня ни чего не держит, надо будет сам уйду, и не задержишь.

 

Теперь по теме.

 

Значит за все годы советской власти мы полетели в космос первыми, мы создали водородную бомбу первыми, ме насоздавали кучу отличных технологий первыми, и так далее. За последние 15 лет мы растем, економика растет, доходы растут, страна крепчает, авианосцы плавать начинают, весь мир ракетами пугаем..... А в реальности легкая промышленность, авто, електроника как были гавно так и есть. И теперь, значит, СССР виноват. Ахуеть, дайте пЯть. А как быть с той електроникой, которая нас запустила в космос и позволила еще 30 лет тому назад сделать цветной телевизор, выпустить проигрыватель Корвет с супер новой по тем временам технологией, создать на ВАЗе модель Жигулей с двигателем Ванкеля, и так далее......Может проблема не в том, кто и куда интегрировался, может проблема в том, что в этих отрослях пидорасам, которых Россия себе на шею повесила, не было так же прибыльно воровать у страны, как на нефти и вооружении?

 

 

Охуительное передергивание, в связи с чем опять спешу тебя поправить в мелочах:

 

1. Экономика растет не 15 лет, а всего лишь 9.

2. Для потери квалификации достаточно пол года.

3. При потери квалификации нужно учиться заново, фактически с нуля.

4. Таким образом до 1998 года было время, когда было потеряно все. Даже во Второю Мировую потери были меньше, но ведь это по твоему лирика, и можно не учитывать.

5. Переучивать с нуля, те миллионы людей которые оказались на улице и потеряли квалификацию стоит даже не миллиарды.

 

Могу намекнуть кстати, куда ты можешь какнуть еще - сельское хозяйство, его ты как то стыдливо обошёл стороной.

[студент]

С учетом того КАКИЕ собственники пришли в то время это и не удивительно. Качество пришедших в тот момент людей, было заложено проводимой Гайдаром и Чубайсом приватизации, которые шли на поводу у "экспертов" из МВФ.

 

Глупо было инвестировать людям, которые пришли на это предприятие (как и на многие другие) для того что бы моментально разбогатеть, и при этом остаться в живых.

 

Но кроме этого есть еще целый пучек фундаментальных причин почему ВАЗ не мог и не может кокурировать с мировыми производителями. Фактически в мире всего несколько производителей, которые находятся между собой в тесном браке. Большая часть исследований ведется ими совместно. Бюджет на эти исследования приближается к бюджету РФ. У ВАЗА таких же ресурсов в распоряжении нет.

 

Да, думаю, собственникам АвтоВАЗа было насрать как на Чубайса с Гайдаром, так и на МВФ. Собственники пилили добро. Что касается фундаментальных причин, из-за которых у завода проблемы с конкуренцией, то тут тоже не все так однозначно, ИМХО. Вся классика - это база ФИАТа, "восьмерки"-"девятки" совместно с Porche разрабатывались. Кстати, французам понравился сегодняшний ВАЗ тем, что это предприятие полного цикла. Если коротко, то только похуизм руководителей - причина хреновой продукции отечественного автопрома.

[Andy]

Угу. Особенно с учётом того, что у каждого цеха был свой "хозяин".

[efasser]

но зато vидеомагнитофон сугубо СССРовское тут ни дать не взять даже не начинайте возражать и тащить копипасты.

 

ага расскаги как в СССРVHS придyм@вали!

 

По автопромy US cadilac счас начинает yдивлять нов@ми технологиями, как например отклычение "стаканов" при городском цикле. плус конкыренция много больще чем в рф нy и немаловагно отсытствие городского транспорта, единственное место енто NY где он хоть немного развит..

[Мансур]

ага расскаги как в СССРVHS придyм@вали!

Я же сказал даже не начинайте - сугубо наше!!!

Если что то есть по этому поводу то тащи суда!

[Lazydog]

Задай себе вопрос - ты хочешь общения или срача? Создал тему ты. Тебе на нее ответили. Не нравится ответ? Ты можешь поступить с ним как всегда - стереть к ебяням и все.

 

Ты решил выйти и самоутвердится, это один из лучших способов.

 

По поводу, пойти на Буш так меня ни чего не держит, надо будет сам уйду, и не задержишь.

 

Слушай меня внимательно. Вот с этого момента пиздец. Если ты хоть раз еще оскорбиш кого либо в любой теме то можеш просто сюда больше не заходить. Xамство я тебе больше прощать не буду. Не можеш обшаться вежливо, иди себе с богом.

[Lazydog]

Если коротко, то только похуизм руководителей - причина хреновой продукции отечественного автопрома.

 

Однозначно прав. И, думаю, так же и с другими отраслями промышленности. Делать крупные вложения туда, откуда нельзя спиздеть прямо сейчас, было не выгодно. Зачем заниматься сельским хозяйством, если прибыли с этого не получить и дачу не построить. Гораздо проще заняться металом, нефтью и так далее. И прибыли побольше и делиться проще. Но при всем при етом серьёзные капиталовложения делаются попрежнему в "силовой" имедж России, а не в развитой. А вот это плохо.

[Raider]

Я же сказал даже не начинайте - сугубо наше!!!

Если что то есть по этому поводу то тащи суда!

 

 

сугубо ваше ето сугубо узбекское??? если бы ты был из Японии, то может было бы и ваше. а пока что сугубо вашей должна быть губозакаточная машинка

 

VHS (англ. Video Home System) — самый распространённый формат записи видеокассет. Разработан японской компанией JVC (Victor Company of Japan, Ltd.), представлен в 1976 году.

 

С разработки VHS началась эра домашнего видео. На 2002 год, по оценкам JVC, в мире было продано свыше 900 млн видеоустройств этого формата и ещё больше видеокассет.

[Popadalovo]

Могу намекнуть кстати, куда ты можешь какнуть еще - сельское хозяйство, его ты как то стыдливо обошёл стороной.

 

А можно мне? Я думаю Лейзи не говорит о сельском хозяйстве Российской Федерации только из-за того, что оно просто не существует как предмет спора или обсуждения. Недавно на одном из форумов прочитал мнение о том, что в России аграрные отрасли не в принципе немогут быть успешными из-за климатических условий. Поразился находчивости лентяев.

[Andy]

Давай трудоголик приезжай. У нас в тундре есть много плодородной земли. Будешь выращивать бананы и поставлять их всему миру.

[Raider]

Недавно на одном из форумов прочитал мнение о том, что в России аграрные отрасли не в принципе немогут быть успешными из-за климатических условий. Поразился находчивости лентяев.

 

 

не говори, чернозем весь перевелся, а средняя полоса теперь уже не россия

[Lazydog]

ОООО

 

Этот "аргумент" Анди раз 300 приводил. Мол нет в России климата для сельхоза. Вот только начальство с ним не согласно. Какую область не посмотриш, везде обещают что-то вырастить. Вот, например, Амурские пацаны:

 

Федеральные чиновники уверены, что у областного агропрома большие перспективы

[Andy]

Возьми климатическую карту и просвятись

[Lazydog]

А что, Амур не в России?

 

Разговоров много. Но мало помощи сельскому хозяйству

 

За последние годы в России сложилась довольно сложная обстановка с продовольственной безопасностью. Страну захлестнул поток дешевой импортной продукции — сотни тысяч тонн. Огурцы, картофель, морковь и многие другие овощи, традиционно выращиваемые российскими селянами, теперь попадают на наш стол исключительно из-за океана. Качество всей этой продукции, напичканной пестицидами, физически невозможно проконтролировать. Наша страна стала свалкой низкопробной продукции, свозимой со всего мира. Между тем в начале 1990-х годов была популярна идея, что “Россию накормят фермеры”. Прошло более 15 лет, а этого так и не случилось. Сегодня фермеры производят чуть более 6 процентов от общего объема сельскохозяйственной продукции. Почему в России, остро нуждающейся в своих продуктах питания, фермерское движение буксует? В чем же причина упадка интереса к фермерству?

 

Обо всем этом и многом другом рассказывает председатель правления Смоленской областной ассоциации крестьянских фермерских хозяйств Алина ГАВРИЧЕНКОВА.

 

В том, что произошло у нас с фермерством, виновато государство. Слишком много всего крестьянам было обещано, но так ничего и не сделано. Слишком большую цену заплатил крестьянин за эти обещания. Современные условия выкупа земли в собственность хуже, чем те, что были при отмене крепостного права в 1861 году! Тогда крестьянин, покупая землю, платил 20 процентов ее стоимости, а остальные 80 процентов он должен был выплатить государству в течение 49 лет при 6 процентах годовых. Где вы видели сегодня такие условия кредитования? Поэтому сегодня у нас фермеры — это в основном арендаторы земли, а не собственники.

 

Наша ассоциация была создана в 1990 году. Тогда еще только появилась первая волна фермеров. И вот с того самого времени нам обещают создать крестьянский Земельный банк, такой же, как и до революции, чтобы можно было получить залог за землю, взять кредит. Мы обращались и в Правительство, и к банкирам. Все нам клятвенно обещали, что вот-вот Земельный банк будет создан. Но, увы, сколько времени прошло, а крестьянского банка как не было, так и нет.

 

Пик фермерского движения приходится на 1990—1994 годы. Люди, работающие в колхозах, стали забирать свои земельные паи, чтобы работать самостоятельно. Правительство Силаева выделило крестьянским фермерским хозяйствам большие деньги на получение льготных кредитов. Люди, естественно, поверили Правительству и набрали кредитов, но пришло правительство Гайдара — и ситуация в стране резко изменилась. Процентные ставки скакнули в десятки раз. Нас обманули и подставили. Многим фермерам, чтобы хоть как-то выжить, пришлось продать все, что можно, включая технику. И эти люди навсегда ушли из сельского хозяйства. А ведь в то время было много настоящих фермеров, настоящих хозяев, которые хотели и умели работать на земле. И если бы не та дурацкая политика, которую проводила тогда Москва, то сегодня у нас бы не было такого системного кризиса в сельском хозяйстве.

 

То есть реформа в сельском хозяйстве, начатая 15 лет назад, до сих пор не закончена, не работает рынок земли, не определены земельные собственники. За фермерами значится 20 млн га земли, но только 6 из них оформлено в собственность.

 

Вот и получается, что из 263 тысяч зарегистрированных в нашей стране фермерских хозяйств действует ровно половина. Остальные находятся в замороженном состоянии. Например, в нашем районе на сегодняшний день осталось 37 работающих хозяйств. В области числится 1780 хозяйств, но реально работающих — 300.

 

Многие теперь работают на личных подсобных хозяйствах. Если ты работаешь на личном подсобном хозяйстве, то платишь один-единственный налог — на землю, которая за тобой закреплена, и больше никаких налогов! Фермеры же платят все налоги. Мы должны иметь большую бухгалтерию, а это не всем по карману. Поэтому фермеры часто просто закрывают свои хозяйства и работают как личные подсобные хозяйства.

 

Еще одна проблема, которая тормозит развитие сельского производства, — чрезмерно дорогие энергоносители. В 90-х годах рост цен на горючее в четыре (!) раза опережал рост цен на сельхозпродукцию. Эта тенденция сохраняется до сих пор. Село по-прежнему заложник энергетиков-монополистов и бензиновых королей. Именно здесь основная причина многих банкротств: работать на земле стало себе дороже, и поэтому многие сворачивают свою деятельность.

 

Так вести экономику в государстве нельзя. Например, высокие тарифы на электроэнергию приводят к тому, что во время дождливого сезона невозможно воспользоваться искусственной сушкой для зерна. Хозяйства просто не тянут такие энергетические затраты. Ведь искусственная сушка зерна — очень энергоемкий и дорогой процесс. К тому же в большинстве наших хозяйств нет специальных сушилок, а там, где есть, они используются только частично, так как работают на дизельном топливе, которое нынче тоже дорого. В то же время все политики и чиновники в своих предвыборных речах обещают конечно же снижать тарифы на энергоносители для села и снижать налоги на сельского товаропроизводителя. А делается-то все наоборот! Получается как в фильме “Чапаев”: “Белые приходят — грабят, красные приходят — грабят. Куда бедному крестьянину податься?”

 

Складывается впечатление, что фермерам специально палки в колеса вставляют, так как нами управлять административно-командными методами невозможно. И такая политика государства более чем удивительна. Ведь в центральной полосе России у сельского хозяйства остался фактически только один путь развития — фермерство. Для воссоздания тех же коллективных хозяйств нужны коллективы, то есть люди, а их уже на селе нет. В деревнях остались одни старики. Трудовой силы нет. Молодежь вся уехала в города за красивой жизнью, которую им показывают по телевизору.

 

Спрашивается: кто же будет работать в сельском хозяйстве? Только фермеры, которые при малых людских ресурсах с помощью современных агротехнологий могут обрабатывать значительные территории, содержать скот и производить качественную сельхозпродукцию в необходимых для страны количествах.

 

К тому же преимущество фермерских хозяйств перед крупными в том, что небольшое хозяйство более мобильно и может быстро реагировать на изменения рынка. Допустим, мы видим, что коллективные хозяйства практически перестали заниматься производством овощей. Мы сразу же заполняем эту нишу. И в 2007 году мы, фермеры, забрали под себя весь госзаказ в области на поставку овощей предприятиям и учреждениям здравоохранения, образования и социального развития. Это 100 наших клиентов. Мы им поставляем картофель, капусту, морковь, свеклу и лук. Мы более гибко подстраиваемся под потребителя. Цены у нас невысокие. И мы можем увеличить количество производимых овощей, но нам нужны гарантии, что все это будет реализовано.

 

Нас также волнует проблема страхования урожая. Здесь селяне чувствуют себя очень неуверенно. Например, в Америке государство страхует фермера на случай, если рыночная цена на зерно резко падает. Потому частник всегда может сдать урожай своему штату по хорошей цене. К тому же в течение года, если цены все же пойдут вверх, он сможет вернуть властям деньги, забрать зерно и продать его на более выгодных условиях. У нас же ничего подобного в законах не прописано.

 

В 2006 году государство вроде как опомнилось, и была разработана Программа развития сельского хозяйства. Но, на мой взгляд, запоздала эта помощь. Ведь сейчас найти людей, которые бы согласились взвалить на себя тяжелейший крестьянский труд, практически невозможно. За эти годы даже многие сельские жители, особенно те, кто живет недалеко от городов, привыкли зарабатывать деньги более простыми, менее тяжелыми способами. Они отвыкли от сельского труда. И вернуть их обратно на землю, думаю, уже невозможно. Сельским трудом у нас сейчас занимаются в тех местах, где нет никакой другой работы, в отдаленных деревнях. И это, как правило, те, кому уже за 40 лет или за 60. Поэтому все эти программы надо было принимать гораздо раньше, хотя бы в 90-х годах.

 

Вообще у нас сложилась совершенно уникальная ситуация: в нашей стране около 75 процентов граждан в той или иной степени связаны с сельскохозяйственным трудом! Практически у каждой семьи есть дачные участки, которые кормят больше половины страны. Такого нет нигде в мире, и это говорит об одном — сельского хозяйства, как системы, в России просто нет. Например, в крошечной Голландии в сельском хозяйстве занято всего 4 процента трудоспособного населения — там семейные фермы, а по экспорту сельхозпродукции они находятся на третьем месте в мире!

 

При этом нам все время говорят, что надо вступать в ВТО. Хотя всем известно, что и в странах Европы, и в Америке сельское хозяйство очень сильно дотируется государством — до 30 процентов. А у нас в федеральном бюджете на все сельское хозяйство заложено лишь 0,54 процента, десять лет назад было 8 процентов, а в конце 80-х годов — 17 процентов. Вступить в ВТО сегодня, при таком уровне господдержки, значит, просто убить все наше сельское хозяйство! Но это почему-то никого не волнует.

 

Давно говорилось, что для успешной реализации проекта по развитию АПК необходимо создать понятную и простую систему кредитования, особенно фермеров, хозяев личного подворья. На наш взгляд, кредиты фермерам должны выдаваться очень просто. Приехали, посмотрели: человек не пьяница, работает нормально — денег дали. И даже не кредит, а именно субсидии. Пока же поддерживают только крупные сельхозпредприятия. До фермеров, наверное, тоже когда-нибудь дойдет, поскольку поддержка “малых форм” хозяйствования нацпроектом заявлена. Не банки должны выдавать нам кредит, а государство из своих фондов. И максимально упростить процедуру получения денег.

 

А посмотрите, какие низкие пенсии у сельских тружеников. Люди всю жизнь отработали в полях и на фермах, а им зачастую начисляют пенсии ниже прожиточного минимума! Но зато у чиновников пенсии 75 процентов от оклада. Неужели наши сельские пенсионеры меньше работали, чем госслужащие в своих кабинетах? Где справедливость? В общем, я давно пришла к выводу, что по-прежнему продолжается политика уничтожения крестьянства.

 

К сожалению, у нас слишком много говорят о помощи сельскому хозяйству, но очень мало при этом делают. Не знаю почему, но серьезно никто не занимается этими проблемами. Складывается впечатление, что либо наши чиновники не хотят по-настоящему этим заниматься, либо просто не знают, что надо делать. И в том и в другом случае возникает один вопрос: а зачем нам такие чиновники?

 

Тут недавно наш министр сельского хозяйства Гордеев заявил: “Цены на продовольствие будут расти. Это мировая тенденция… Не может быть качественное продовольствие дешевым, надо платить за крестьянский труд достойную плату”.

 

Вообще после таких слов Гордеев просто должен уйти в отставку. Получается, что ему проще платить втридорога международным продовольственным корпорациям, чем наладить нормально работающую отечественную сельскохозяйственную промышленную систему. Если ты министр, развивай сельское хозяйство внутри страны, а не ссылайся на мировые тенденции.

 

Все эти сказки про то, что “качественное продовольствие не может быть дешевым”, выгодны только корпорациям, которые наживаются за счет обыкновенной спекуляции и монопольного положения на рынке. В странах, где работает антимонопольное законодательство, цены низкие. В Америке продукты питания продаются почти по той же цене, что и в России, при том, что американские зарплаты в 6—8 раз выше, чем у нас. Вот последние американские цены на продукты питания: 1 галлон молока (почти 4 литра) стоит 3 доллара (то есть 18 руб. за литр), масло натуральное сливочное, 1 кг, — 7 долларов (171,5 руб.), яйца, 90 штук, — 13 долларов (35 руб. за десяток), свиная вырезка парная постная, без костей — по 5 долларов за кг (122,5 руб.), курятина — 2 доллара за кг (49 руб.). Почему в Америке качественное продовольственное питание может быть дешевым, а у нас нет?

 

И потом, смешно слышать, что вот, мол, если поднимут цены, то крестьяне будут больше денег получать. Интересно, есть такие, кто в это верит? Меры надо принимать в отношении тех, кто на крестьянском труде наживается. Нужно запретить обнаглевших перекупщиков или сделать так, чтобы продукты попадали в магазины с максимальной наценкой не более 30 процентов, как во всем мире. Необходимо также сильно ограничить аппетиты сетевых продавцов. Тогда все будет гораздо дешевле.

 

Кроме того, надо понять, что у России есть предпосылки, чтобы и себя обеспечить дешевыми и качественными продуктами, и еще на экспорт вывозить. Если, конечно, чиновники не будут палки в колеса вставлять.

[Lazydog]

Но естественно председатель правления областной ассоциации крестьянских фермерских хозяйств в этом вопросе понимает меньше "патриотов".

[Andy]

Все эти сказки про то, что ”качественное продовольствие не может быть дешевым”, выгодны только корпорациям, которые наживаются за счет обыкновенной спекуляции и монопольного положения на рынке. В странах, где работает антимонопольное законодательство, цены низкие. В Америке продукты питания продаются почти по той же цене, что и в России, при том, что американские зарплаты в 6—8 раз выше, чем у нас. Вот последние американские цены на продукты питания: 1 галлон молока (почти 4 литра) стоит 3 доллара (то есть 18 руб. за литр), масло натуральное сливочное, 1 кг, — 7 долларов (171,5 руб.), яйца, 90 штук, — 13 долларов (35 руб. за десяток), свиная вырезка парная постная, без костей — по 5 долларов за кг (122,5 руб.), курятина — 2 доллара за кг (49 руб.). Почему в Америке качественное продовольственное питание может быть дешевым, а у нас нет?

 

Потому что:

 

1. Все США находится намного южнее.

2. В США только в части северных штатов выпадает снег.

3. В США собирают за год несколько урожаев, а не один два как у нас.

4. В США выше плотность населения, а стало быть и доставки до потребителя.

5. В США до 40% налогов в той или иной мере направлено на субсидирование СХ, а стало быть часть стоимости оплачиваются весьма высокими налогами, и таким образом реальная их стоимость спрятана.

6. В США в РАЗЫ больше пахотных СХ земель.

 

Продолжить дальше, что утаил председатель?

 

Ну и на последок, что можно рассказать о СХ на Аляске?

[Lazydog]

Но естественно председатель правления областной ассоциации крестьянских фермерских хозяйств в этом вопросе понимает меньше "патриотов".

 

 

Ну естественно.

[Lazydog]

Ладно, та "дурочка" утаила правду, а что говорит "дурак" Лужков?

 

Нужно сказать, что для нашего сельского хозяйства большой удачей стал экономический кризис 1998 года. Кризис сырьевой экспортной экономики, связанный с резким падением мировых цен на нефть. Опять проявилась историческая закономерность нашей экономической политики - только исчезновение валютной нефтяной "подушки" заставляет государство думать о собственном производителе.

 

Именно тогда аграрный сектор, как и некоторые другие отрасли внутреннего производства, смог хоть немного задышать, выскочить из-под пяты импорта. Девальвация рубля позволила существенно увеличить эффективность и конкурентоспособность российского сельскохозяйственного производства.

 

В сельском хозяйстве начался экономический рост. В целом за шесть лет - период с 1999 по 2004 год - он составил 26%. В 1999-2001 годах аграрный сектор рос на вполне внушительные 5-7% в год. Отечественная пищевая промышленность, наконец востребовавшая и получившая российское сырье, росла еще быстрее - до 14% в год.

 

Однако "счастье", как это обычно и бывает, длилось не очень долго. Уже с 2002 года рост российского сельского хозяйства стал стопориться - не больше 2 % в год. На фоне общего роста экономики в среднем на 6-7% это уже был фактически новый сельский кризис.

 

К 2005 году весь восстановительный эффект девальвации 1998 года был исчерпан. Уровень импорта сельскохозяйственной продукции сегодня по многим направлениям превысил "додефолтные" показатели. Темпы роста импорта гораздо выше, чем у отечественного сельского хозяйства с его стагнирующими 1,5% в год.

 

Понятно, что свою роль в том, что село снова споткнулось, сыграли восстановление высоких цен на нефть и рост сырьевого экспорта. Иначе говоря, снова воспроизвелась в полной мере уже не раз упомянутая цикличная альтернатива "нефть - хлеб" в приоритетах экономической политики.

 

Однако дело не только в этом. Экономический рост начала 2000-х годов выявил целый ряд внутренних, родовых проблем сельскохозяйственной отрасли. Как отмечают многие эксперты, никакого единого сельского хозяйства сегодня в России: нет. Единой, однородной аграрной экономики не существует.

 

Сегодняшнее сельское хозяйство, его отдельные сектора живут у нас сразу в нескольких измерениях, в нескольких параллельных реальностях. В отношении некоторых из них можно говорить, что там развивается нормальный сельский капитализм. Другие же часто вообще имеют слабое отношение к экономике и организованы по каким-то совершенно иным законам.

 

Прежде всего, спецификой аграрной отрасли на данный момент является произошедшая в последние годы и описанная многими специалистами резкая поляризация самих сельхозпредприятий.

 

С одной стороны, восстановительный экономический рост первой половины 2000-х годов, меры государственного финансового оздоровления сельского хозяйства запустили в отрасли "химическую реакцию" создания нормального сельского капитализма, формирования мощного ядра эффективных хозяйств. Многие прежние предприятия были реорганизованы, приобретены частным бизнесом, получили инвестиции, современные технологии. По той же схеме российский бизнес создавал и совершенно новые производства.

 

Но одновременно в российском сельском хозяйстве сохраняется огромное количество неэффективных производств. Многие из них убыточны и постоянно находятся на грани банкротства. Экономический рост последних лет сыграл с ними злую шутку - подморозил их загнивание и продлил агонию. Поэтому массовый кризис, "массовый падеж" неэффективных сельхозпроизводителей еще впереди. Нельзя забывать и то, что именно в этих хозяйствах сегодня занято наибольшее количество работников.

 

Другую серьезную проблему представляет нарастающая территориальная концентрация высокопродуктивного сельскохозяйственного производства. В нынешней России пригородное хозяйство и хозяйство деревенской глубинки, сельское хозяйство юга страны, ее центральных районов и, например, Поволжья и Сибири - все это, как говорится, даже не "две большие разницы", а гораздо больше.

 

Если посмотреть, например, где сосредоточены самые продуктивные и эффективные хозяйства зернового рынка, то это будет практически в чистом виде Южный округ страны. Причем, согласно данным исследований Аналитического центра агропродовольственной экономики, год от года данная тенденция нарастает в полном соответствии с увеличением разрыва в урожайности по линии "юг - север". В 2004 году этот разрыв уже достиг почти двукратных значений - 35-36 и больше центнеров с гектара на юге страны и всего лишь 18-20 центнеров с гектара в среднем по центральным и северным регионам.

 

В свою очередь, предприятия - лидеры животноводства - это прежде всего пригородные хозяйства, ориентированные на товарные рынки крупных городов. Все остальные практически неконкурентоспособны. И едва ли не в первую очередь из-за слабо развитой инфраструктуры. Чем дальше от города, тем меньше обеспеченность дорогами, связью, газом. Экономическая эффективность в подобных условиях невозможна.

 

Поляризация экономической и территориальной эффективности хозяйств объективно ведет и к концентрации производства, его укрупнению. Как показал в своих исследованиях профессор Василий Узун (Всероссийский институт аграрных проблем и информатики), наиболее заметно это в животноводстве и птицеводстве, где, например, всего лишь 100 самых крупных компаний сегодня производят более 50% птицы и свинины.

 

Зерновой рынок не столь концентрирован, но и здесь по сравнению с серединой 1990-х годов показатель концентрации производства вырос более чем в 2 раза. За тот же период на молочном рынке аналогичный показатель концентрации увеличился почти в три раза.

 

В целом, по данным тех же исследований, сегодня 40% сельхозпредприятий, которые финансово благополучны, производят 75% всей товарной продукции национального сельского хозяйства. Остальные, по большому счету, существуют вне рынка, вне товарной экономики, на полунатуральной основе. То есть фактически за пределами формирующегося сельского капитализма в России.

 

Нельзя забывать и о личных подсобных хозяйствах, которые в результате экономического провала начала 1990-х годов стали основой сельскохозяйственного производства и выживания населения деревни. Тенденции их развития также противоречивы.

 

Уже сегодня отношение к даче, например, у москвичей и жителей других регионов совершенно разное. По данным ВЦИОМ, почти 60% россиян считают имеющуюся у них дачу скорее подсобным хозяйством, дополнительным источником дохода. Но вот среди жителей Москвы и Санкт-Петербурга особенно высока доля тех, кто на даче в первую очередь отдыхает, - 72%. А ведь еще недавно цифры были почти одинаковыми. В первой половине 1990-х годов почти все москвичи тоже занимались на даче выживанием и самообеспечением продуктами.

 

Ясно, что на фоне экономического роста сельского сектора и появления в нем эффективного "капиталистического ядра" личное подсобное хозяйство будет сокращаться. Вытеснение с дач картошки цветочными клумбами произойдет не только в столицах, но и в других регионах, где сложится эффективный аграрный капитализм.

 

И только там, куда не придут эффективные агрохолдинги и фермеры, где у людей не появится возможность работать и нормально зарабатывать на сельскохозяйственном предприятии или благодаря новым, альтернативным формам занятости на селе, - только там личное подсобное хозяйство останется основной формой выживания сельского населения.

 

Все описанные противоречивые тенденции в развитии села, происходящий распад единого сельского хозяйства на целый ряд секторов, слабо связанных между собой едиными закономерностями развития, может быть, и не были бы столь большой проблемой, если бы не одно "но". Загвоздка в том, что у государства по отношению ко всей этой сложности сельского развития отсутствует внятная и последовательная аграрная политика.

 

Не просчитывается, что одни и те же действия, управленческие сигналы совершенно по-разному, иногда прямо противоположно могут влиять на многочисленные "параллельные реальности" сельского хозяйства. Часто игнорируется слабая приспособленность сельского хозяйства к условиям чистой рыночной стихии, зависимость от внешних факторов и климатических условий, сезонность производства, специфика спроса на сельхозпродукцию.

 

До сих пор государством не осознана и такая основополагающая вещь в аграрной экономике, как специфика циклов аграрного производства. Здесь самый-самый короткий производственный цикл составляет не менее 4 месяцев. А в среднем, аграрные циклы производства составляют от 2-3 до 7-8 лет. Вспомните, например, семипольную систему землепользования. Или сколько времени необходимо на создание полноценного и качественного стада крупного рогатого скота.

 

Все это принципиально отличает сельскую экономику от многих других отраслей промышленности и национального хозяйства в целом. А традиционное для нашего государства годовое планирование - слишком малый срок и недостаточный инструмент для регулирования сельского хозяйства.

 

Неспособность же и нежелание перейти к долгосрочному планированию, построить соответствующие модели развития отрасли и ее государственного финансирования становятся серьезной проблемой аграрной политики.

 

Другой пример - обвальное падение технической оснащенности сельского производства. Износ транспорта, машин и оборудования в отрасли достигает 60%, а по некоторым экспертным оценкам - и всех 80%. Средний возраст тракторов на селе сегодня составляет вполне пенсионные для них 10-11 лет. Производство сельхозтехники упало что называется, дальше некуда - сегодня оно составляет по разным видам машин от 4 до 12% к уровню 1990 года. Уже не говоря о том, что технологический уровень сельского машиностроения в мире за последнее десятилетие ушел вперед.

 

Ситуация парадоксальная. Дефицит современных мощностей на селе очевиден, но продукция отечественного сельскохозяйственного машиностроения не востребована.

 

Причина не только в неплатежеспособности села, но и в странной, ориентированной только на импорт техники, государственной политике. Например, по лизинговой программе на село поставляется в основном западная продукция сельскохозяйственного машиностроения. И это ежегодно провоцирует полутора-двукратный прирост импорта продукции сельскохозяйственного машиностроения в Россию.

 

Получается, что наше правительство, давая, между прочим, государственные, народные деньги на лизинг, поддерживает: западного производителя. На этом фоне даже создание в России сборочных производств западной техники уже выглядит хотя бы относительным благом. Но на самом деле и это не более чем обходной путь все той же политики. "Джон Диры" и "Клаасы" - это, конечно, хорошо. Но не ценой же уничтожения собственного "Дона" и "Енисея".

 

Или возьмем такие цифры. По подсчетам Минсельхоза России, производственный потенциал, которым обладает наша страна, - 110-120 млн тонн зерна в год. Но даже сегодня, когда мы собираем по 70 млн тонн зерна, селянин стонет и плачет. От обиды и непонимания. Он горд за свой труд, он ждет настоящей, адекватной оценки этой титанической работы. Но цены на зерно нет. Урожай большой, а цена копеечная. Продать его за нормальные деньги, оправдать затраты, отдать кредиты, накормить и одеть семью невозможно. Над российским селом сегодня царит проклятие большого урожая.

 

Вроде бы есть попытки решать проблему, но все они робкие и половинчатые. Ввели государственные интервенции, но они или запаздывают, как было до нынешнего года, или же столь мизерны по объему, что не позволяют вывести рыночную цену зерна на нормальный уровень. Я уже не говорю о том, что решения о выделении средств принимаются на ходу, требуется личное вмешательство в ситуацию президента страны, чтобы хоть что-то заработало. Пробиться на конкурентные экспортные рынки также сложно, тем более без серьезной государственной поддержки. Да и не могут хозяйства, как правило, попасть туда напрямую.

 

В результате крестьянина все равно кидают под перекупщика с его копеечными ценами или заставляют выворачиваться с хранением зерна. Это тоже стоит огромных денег, да и качество, естественно, теряется, часть урожая сгнивает. Может быть, ситуацию могли бы поправить инновации в аграрном производстве, например безобмолотные технологии уборки зерна. Но таких долгосрочных мыслей, каких-то действий в этом направлении нет. Вообще нет системы долгосрочных мер по этому вопросу.

 

Справиться с парадоксами урожая можно еще и качественным развитием перерабатывающей промышленности и животноводства. Преобразуя зерно в конечную продукцию и наращивая его добавочную стоимость. Как по-простому, по-крестьянски говорит тот же краснодарский губернатор Александр Ткачев, "нужно пропускать зерно через корову". А он-то знает ситуацию - для главной житницы страны Кубани проклятие большого урожая главная проблема из года в год.

 

Но тут нельзя увернуться и еще от одного вопроса, который актуален для любого крестьянина. Это - цены на "горючку". По-научному эта проблема называется вымыванием денег из села из-за ускоренного роста цены солярки по сравнению со стоимостью самой сельхозпродукции.

 

По данным Минсельхоза России, доля затрат на горючее в себестоимости продукции сельского хозяйства увеличилась с 2,5% в начале 1990-х годов до 9,5-10% в 2004 году . Если в 1990 году для приобретения 1 тонны дизтоплива необходимо было реализовать 0,5 тонны пшеницы, то в 2004 году - уже 4 тонны. В прошлом году по закупочной цене один килограмм живого веса крупного рогатого скота был эквивалентен 1,5 литра бензина, а свиней - 2,5 литра. Чтобы купить литр дизельного топлива, крестьяне вынуждены были продавать 3 литра молока. В результате только за прошлый год из-за подорожания горючего село потеряло 20 млрд рублей.

 

Объявленная в конце 2005 года заморозка цен на бензин скорее всего закончится вполне традиционной для нас ситуацией - "хотели как лучше, а получилось как всегда". У нас и так каждый год цены на топливо растут строго по графику - накануне посевной и уборочной. Трудно себе представить, что нас ждет ближе к весне 2006 года.

 

Скачки цен на топливо никогда не прекратятся, пока налог на добычу полезных ископаемых у нас жестко привязан к галопирующим мировым ценам на нефть. Наш сельхозпроизводитель, да и вообще любой внутренний национальный производитель, так и будет расплачиваться своим трудом и своей копейкой за взрывы в Ираке, природные катаклизмы в Мексиканском заливе или рост производства в Китае. То есть за все, что двигает вверх мировые нефтяные цены.

 

На этом фоне предложения Минэкономразвития крестьянам закупать топливо на год вперед, выглядит откровенным призывом "веревку приносить с собой". Очевидно же, что средств, чтобы купить достаточное количество топлива, да еще по нынешней заоблачной цене, да на год вперед, у российского села просто нет. Ну а если вдруг - исключительно вдруг - цены на топливо в будущем году упадут, то купленная сейчас "на всю оставшуюся жизнь" солярка превратится просто в золотой гроб отечественного агропрома.

 

Вот и получается, что диспропорции развития аграрного сектора и сырьевых отраслей, попустительство правительства этому процессу год от года ведут только к одному. Оправданным экономическим поведением крестьянина скоро станет отказ сеять, отказ обрабатывать землю, отказ убирать урожай. В целях экономии топлива и ради справедливой цены на зерно.

 

Вообще говоря, именно этого и ждут, нервно потирая ручки, все те же глобальные аграрные корпорации. Наш сельскохозяйственный и продовольственный рынок им и так как медом намазан. Ну а если мы еще собственными руками расстелем его перед ними - налетят как саранча. Радости будет много, но только не у нашего крестьянина.

Далее...

[студент]

в России аграрные отрасли не в принципе немогут быть успешными из-за климатических условий.

 

Скорее из-за того, что не могут сбыть продукцию. Хотя те, кто находят на жизнь не жалуются, "Белая дача", к примеру.

[Мансур]

сугубо ваше ето сугубо узбекское??? если бы ты был из Японии, то может было бы и ваше. а пока что сугубо вашей должна быть губозакаточная машинка

Пилять заебал ты со своим узбеком - что нацист что ли, даже если и узбек то что? - куда тебе это еб...!?

 

Магнитофон способный записывать изображение было изобретено на советском ВПК для записи точности авиабомбардировок - если его довели до ума другие то это еще не говорит о том что оно чье то.